Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 188 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836336 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... ninja.., как бы это вам сказать.. Ну, если для вас травы белена и дурман, содержащие скополамин, и мелисса, его не содержащая, ничем не отличаются, то считайте как вам желается.. Но видимо вам не имеет смысла копаться в болгарско-принстонских "изысканиях"..

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

А всех устраивает предположение Ракитина почему их убивать стали?
Может быть в подробностях  Ракитин и ошибается, но если в общем- ситуация в какой то момент резко изменилась, вышла из под контроля и пошла в разнос.. Ну а из-за чего конкретно, это уже фантазии..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

А всех устраивает предположение Ракитина почему их убивать стали?
А он однозначно об этом и не говорит. У него есть предположения

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А всех устраивает предположение Ракитина почему их убивать стали?
меня скорее не устраивает как их стали убивать , и то , что оставили после себя

Добавлено позже:
Вьетнамка вот цитата Ракитина : Итак, у нас есть Кривонищенко и Дорошенко - два человека примерно одного возраста и состояния здоровья, которые незадолого до смерти определённое время действовали в одних условиях и притом занимались схожим трудом - активным и энергозатратным. Они оба залезали на кедр и обламывали его ветви, кровавые отпечатки их рук остались на коре и ветвях дерева и в конце февраля 1959 г. были увидены поисковиками. Погибшие были утеплены примерно одинаково, вернее сказать, одинаково плохо - они не имели головных уборов, перчаток и обуви. И что же мы увидим, если сравним наполненность мочевых пузырей? У Дорошенко объём мочи эксперт определил в 150 мл., а у Кривонищенко - до 500 мл. Разница в три раза! Отчего? Её не должно быть, если мы будем считать, что оба молодых человека умирали примерно одновременно, выполнив пропорциональный физическим возможностям каждого объём работы.Кривонищенко умер позже, причём заметно позже Дорошенко - речь может идти о десятках минут.
Это сказал Ракитин
так почему если это применимо к двум ребятам не применимо к остальным ?  почему нельзя применить например к Дятлову , у которого аж литр ?
« Последнее редактирование: 13.06.17 19:57 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

ninja,
И Ракитин не прав. Погуглите физиологию, Ракитин в ней явно не спец. Они же не в детском саду, чтобы ходить в туалет по звонку одновременно.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Разница в три раза! Отчего?
Так просто всё.  Один попил водички после подъема на гору, другой нет (или попили разное количество жидкости). Один оправился перед аварией, другой нет.
Разницей в работе разных организмов думаю тут можно принебречь. Внешние условия одинаковые для всех.
А Дятлов, как руководитель, до аварии скорей всего занят был  "под завязку"(так что и в туалет не сходить) ибо условия ночевки предполагались экстремальные, всё надо предусмотреть.
« Последнее редактирование: 13.06.17 20:53 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

ninja,
И Ракитин не прав. Погуглите физиологию, Ракитин в ней явно не спец. Они же не в детском саду, чтобы ходить в туалет по звонку одновременно.
и я не специалист , я прекрасно понимаю что от моих загугливаний я им не стану , по этому и пишу сюда  , возможно кто то поможет разобраться .
Вот специалист из принстона уже писал  по этому поводу , у него иное мнение на этот счет .

Добавлено позже:
Так просто всё.  Один попил водички после подъема на гору, другой нет (или попили разное количество жидкости). Один оправился перед аварией, другой нет.
Разницей в работе разных организмов думаю тут можно принебречь. Внешние условия одинаковые для всех.
А Дятлов, как руководитель, до аварии скорей всего занят был  "под завязку"(так что и в туалет не сходить) ибо условия ночевки предполагались экстремальные, всё надо предусмотреть.
До аварии , по легенде они находились в палатке , пили какао(а возможно еще что) , резали сало , и грызли сухари
« Последнее редактирование: 13.06.17 21:10 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

водные это или в Черном море лодка забирала (заблудившихся рыбаков)  или на ДВ тоже был вариант с рыбаками. Ну а то что шпионы могли спокойно на поезде в течении недели добраться с Урала на Кавказ или ДВ надеюсь сомнений не вызывает?
На Черном море возможна только турецкая подлодка,американской там не может быть по определению.Так что-наиболее вероятен Дальний восток(на насквозь режимный Кольский лучше не соваться).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

До аварии , по легенде они находились в палатке , пили какао(а возможно еще что) , резали сало , и грызли сухари
До этого был еще обед, 2х часовой подъем на гору и установка палатки.
Деятельность, в смысле затрат жидкости, для организма конечно серьезная, но не настолько что 100% принятой в обед жидкости выйдет через кожные покровы.
Кроме того, потеть в таких условиях вообще нежелательно. Вспотевший человек быстро замерзает.
Поэтому разная наполненность МП может быть объяснена тем что было представлено выше: по разному попили, в разное время оправились или не успели оправиться до аварии. А после аварии уже о других делах думали.
« Последнее редактирование: 13.06.17 22:10 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А мне казалось, что он предложил скай-хук))))
Вам просто показалось... Так бывает с дамами... :-[  @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->--

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

На Черном море возможна только турецкая подлодка,американской там не может быть по определению.Так что-наиболее вероятен Дальний восток(на насквозь режимный Кольский лучше не соваться).
Почему бы американцам или англичанам не воспользоваться турецкой лодкой? Турция в НАТО с 1952 года
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

До этого был еще обед, 2х часовой подъем на гору и установка палатки.
Деятельность, в смысле затрат жидкости, для организма конечно серьезная, но не настолько что 100% принятой в обед жидкости выйдет через кожные покровы.
Кроме того, потеть в таких условиях вообще нежелательно. Вспотевший человек быстро замерзает.
Поэтому разная наполненность МП может быть объяснена тем что было представлено выше: по разному попили, в разное время оправились или не успели оправиться до аварии. А после аварии уже о других делах думали.
тогда большая проблема , 2-х часовой подьем , установка , спуск , огромная работа , замерзание ,на все про все 6 часов
скажите вы хорошо разбираетесь в этом вопросе ? некоторые считают что литр это очень много , говорят, что уже при пол литра очень хочется писать , с натуральными эксперемантами
« Последнее редактирование: 13.06.17 22:28 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Все его преймущество - валенки, да и то...
Валенки в тех условиях - это гигантское преимущество, ибо в них можно далеко уйти. Супостаты, лишая туристов обуви, это прекрасно понимали. И наличие валенок указывает, что их обладатель не подпал под силовое и психологическое воздействие супостатов (они его не заставили скинуть валенки). Значит, в момент начала событий по захвату туристов он находился несколько в стороне от палатки, а численности супостатов не хватало на полный контроль района нахождения палатки. Они его просто не заметили. То же самое с ЗСА. И это заставляет думать, что ЗСА и Тибо находились вместе вне палатки чуть поодаль от нее так, что супостаты их не увидели. Вряд ли это была случайность. Отсюда следующая гипотеза - ЗСА что-то (шестым чувством, подсознательно, отметил пристальный взгляд кого-то из пришлых к своей персоне или что-то в этом роде, что других не взволновало, а его насторожило, ибо касалось непосредственно его и его прошлого) заподозрил при первом контакте с супостатами и перед их приходом в гости к туристам (те, похоже, их пригласили отметить встречу, отсюда корейка, фляжка со спиртом и др.) решил находиться вне палатки поодаль (типа, мы, ребята, чуть позже войдем, а пока вот наши вещички, а мы - тут рядом, и вышел по нужде) и Тибо притормозил (дескать, погодь, пусть ребята в палатке разберутся-подготовятся к встрече, а мы им мешать не будем, все там сразу не разместимся, потом зайдем). Вот вам и валенки на Тибо. Почему Тибо? Вьетнамка уже ранее нашла боевой путь старшего брата Тибо, спасибо ей за это большое! Вполне возможно, что ЗСА и старший Тибо пересекались на фронте, и Вьетнамка это тоже исследовала, умница! Вывод - похоже, что это так. И тогда ЗСА относился к Тибо, как к младшему брату. И держал его рядом с собой, осознавая свою ответственность за него перед погибшим братом по оружию.

Добавлено позже:
Что, там так жарко на улице, что он запарилось и снял штормовку, не надев при этом тёплую куртку?
Скажем так - не минус тридцать, но и не плюс пять. А слегка ниже нуля. Следы-столбики на это указывают. Так что, ежели в темпе вальса и ожидании скорого прихода гостей на ... цать капель спирта с нехитрой закусью ставить палатку и готовить внутри нее "поляну" - вспотеешь.
« Последнее редактирование: 13.06.17 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | LANDAU | Дмитрий Карягин | Мишаня | СЕВЕРЯНКА

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

Без комментариев!!!
КГБ смогло найти  имело людей способных к внедрению и проведению операции по вскрытию шпионской сети, и это не рэмбы ни разу. Не их профиль, они умеют делать хорошо то что должны были делать.
Дело не в том, что наша любознательная дама на понимает разницы между МО и КГБ.
Проблема со спецназом заключалась в том, что в 1957 г. военный спецназ был разогнан. Под увольнение из армии тогда пошли буквально 90% армейских и фронтовых спецназовцев (офицеров и сверхсрочников). Кстати, отставки Жукова с поста Министра и Штеменко с поста Начальника ГРУ были обусловлены как раз разгромом спецназа. Там была очень интересная история, которую разбирали на Политбюро и даже принимали особое постановление ЦК по поводу действий Жукова.
Но наша любознательная дама до 1957 г. свой первоисточник ещё не дочитала. Так что это открытие она сделает позже. А когда сделает, то поймет в очередной раз, что Ракитин снова оказался прав.
Но мы в любом случае должны порадоваться тому, что пытливая умом женщина на шестом году деятельного обсуждения версии Ракитина взялась читать как самого Ракитина, так и книги по затронутой теме.
Ещё годков через десять начнёт разбираться в чём-то, кроме капусты и моркови.
Так что не будем судить строго и порадуемся за прогресс в постижении истины.


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | LANDAU | Мишаня | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Поэтому я искренне считаю, что Золотарева с ними не было. Причём он ушёл от группы 31го числа,
А куда и зачем? И почему до самой смерти не покакал? Предсмертная дефекация, как обычное дело, не в счет. Где он был до момента развития событий? В разведке? В разведке чего и кого? И с какой целью? И почему Дятлов его отпустил? А потом, после изгнания из палатки, спокойно встретил и не набросился на него? Ведь Дятлов отвечает за всех, и не может ставить под угрозу жизни туристов в угоду ЗСА. Whay?

Добавлено позже:
Если говорить о нелегальном отходе- сухопутные это были маршруты в Финляндию, через Кавказ в Турцию,  водные это или в Черном море лодка забирала (заблудившихся рыбаков)  или на ДВ тоже был вариант с рыбаками.
В том же самом Крыму (а равно и в других побережных пограничных местах) в советское время пограннаряды после 23.00 на пляжах (диких и не диких) и вообще на урезе воды регулярно отслеживали любителей поплавать за буями (с плавсредствами и без оных тоже). Почему? Дабы не ушли за кордон. Значит, бывали случАи? Наверное, да.

Добавлено позже:
Заключение Возрожденного не обосновано с медицинской точки зрения, но понятно с ситуационной.
Вот!  *THANK* *THUMBS UP* Заключение ВБА притянуто за уши и прочие оттопыренности к "непреодолимой стихийной силе". А всплыла эта сила из неприличной для "комитета" ситуации. Проще говоря, из провала операции нашей контрразведки. Надо же было это как-то объяснить для непосвященных. Вот и объясняли: для широкой публики - ракетами, для неширокой и интересующейся и имеющей право интересоваться ходом расследования - стихийной силой (дабы успокоить этих любопытных из ЦК и их кураторов из-за "озера"). Ну, а уж совсем узкие круги и так всё знали и получили по шее летом 59-го.
P.S. Кстати, а что там слышно по чемоданам Серова? Вроде нашли их три штуки, а после переборки их кем-то упоминают про два. Кто что знает об этом?

Добавлено позже:
Без комментариев!!!
Напрасно. Ибо когда они были распущены? К началу 59-го их не осталось вовсе ("спасибо" Никите Сергеевичу, удружил америкосам и иже с ними!). Да и дислоцировались они в приграничных округах, поскольку в их задачи входила и предварительная заблаговременная разведка (тактическая, оперативная и глубинная) театра предстоящих военных действий. А это в первую очередь - западные границы СССР и стран Варшавского Договора. Плюс Закавказье (там член НАТО Турция).

Добавлено позже:
Дело фальсифицировано видимо. Кто убил?
Ищите, кому выгодно было в то время.

Добавлено позже:
Любой военный может изобразить туриста и умеет ходить на лыжах, кроме своих непосредственных занятий.
Да ну??? А на хрена (пардон, мадам), скажем, подводнику лыжи? Так что Ваше утверждение некорректно. Лучше так - любой студент-турист может изобразить туриста и наверняка (не на все сто процентов, конечно, но с большой долей уверенности) умеет ходить на лыжах, кроме своих непосредственных занятий. Именно этим "комитет" и руководствовался при планировании операции. Один из этапов операции - внедрение в группу туристов своего внештатника (ЗСА). Согласитесь, это гораздо проще и естественнее, чем собирать группу военных (да хоть зенитчиков, ежели Вам не нравятся подводники, хотя и зенитчикам лыжи - как козе баян) и ставить их на лыжи. А потом засылать их на Сев. Урал. Вы себе этот цирк представляете? Напомню: та Советская Армия - это не современная российская, и те роты разведки, о которых Вы упоминали, на начало 59-го были уже разогнаны, и спецназа тогда не было, и сил специальных операций не было, и в "комитете" спецов-лыжников не было. Поэтому вся надежда - на студентов-туристов, на самодеятельность. Вот и вышло, как в фильме "Волга-Волга" - "как хорошо начиналось - вызываем Москву... и чем кончилось?... самодеятельности..."
« Последнее редактирование: 13.06.17 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Почему бы американцам или англичанам не воспользоваться турецкой лодкой? Турция в НАТО с 1952 года
У ЦРУ ведь было тоже самое ограничение,что и у КГБ. К проведению операции должен привлекаться минимум людей.

Добавлено позже:
И Ракитин не прав. Погуглите физиологию, Ракитин в ней явно не спец. Они же не в детском саду, чтобы ходить в туалет по звонку одновременно.
Бывает, "по звонку" вынуждены ходить и взрослые люди.

Добавлено позже:
Я считаю, что при выходе из палатки Тибо был одним из самых Раздетых участников. Все его преймущество - валенки, да и то... Все что мы видим в момент обнаружения - это результат перераспределения одежды уже внизу. И на Тибо одета куртка Люды Дубининой.
Что ещё? люда обматывает ноги именно что своей женской кофтой. Пожертвовать кофтой она может только в одном случае - у неё есть тёплая куртка. И тогда получается, что вторым хорошо одетым человеком была Люда. Но без обуви. Или валенки Тибо на нем тоже не его, что может быть, потому что извините опознать одинаковые валенки сложно. Мы в детском саду все время ими путались. А в валенке Тибо есть один скомканный не парный носок, при том что на ногах его совершенно другие и парные. Хотя это показывает скорее, что эти валенки могли быть на Игрре. Но я не помню цвет его единственного шерстяного носка на ноге.

Что касается вообще "по походному". Мы тут немного с Ландау это обсуждали в частной переписке.
Смотрите, мы видим как на всех фотографиях они одеты на маршруте. Это штормовые штаны (у кого есть), штормовки. По последним фотографиям, особенно по фотографии рытья ямы, видно что эта одежда сильно занесена снегом. При этом у них в обязательном порядке должна быть сменная, стояночная одежда. Они не могут ложиться спать в мокром. Отсюда в палатке такое достаточно большое количество единичных штанов и свитеров.
Что мы видим? Если честно - фигню мы видим.
Мы видим полностью переодетых Дятлова, Кривонищенко.
Мы видим не переодетых Дорошенко и Золотарева.
Это по тем, по кому можно сказать точно. По остальным просто не понятно и не у всех есть штормовые штаны.
Вопрос с Ланаду возник из-за установки палатки и центральных растяжек. Закончена установка или нет? Растяжки не установлены, значит процесс ещё идёт. Процесс установки палатки известен. Уже когда стоят боковые растяжки кто-то заберётся внутрь и начнёт раскладывать вещи на дно палатки. Вот я бы предположила, что это будут девушки. Но при этом у меня нет возражения против Зины, но есть возражения против Люды. Она у нас практически полностью одета. Плюс более раннее запускание девушек одних в палатку, даёт им возможность переодеться. Допустим что в палатке холодно (а там действительно холодно) и на самом деле степень одетости Люды вполне нормальная для прибывания в палатке. Но почему тогда там кто-то раздетый? Тот же Тибо? Или Зина? Почему они без тёплых курток?
Ну и последнее. Те кто продолжают ставить палатку. Для них все ещё не наступил момент "в палатку, переодеться". Особенно если там позёмка, снег и что ещё приписывают погодным условиям. Почему Они одеты по ПОЛУпоходному? Зачем они частично преодевались? Они понимают, что у них ещё работа на улице и начинают. Возьмём Дорошенко.
Что, там так жарко на улице, что он запарилось и снял штормовку, не надев при этом тёплую куртку?
вобщем я не вижу никого, кто бы мог по своей одежде продолжать устанавливать палатку.
Они решили не ставить вообще центральную растяжку? Это ещё больший бред, чем остановка на склоне при такой длине палатки.
И во всем в этом выделяется Золотарев. Он вообще автономен. Поэтому я искренне считаю, что Золотарева с ними не было. Причём он ушёл от группы 31го числа, а не покакать.
Галина, какова в таком случае была очередность смертей?
« Последнее редактирование: 14.06.17 01:11 »
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,
По совокупности многих моментов но не версий, ладно? И ещё раз - я нетнастаиваю, просто сама склоняюсь к такой очерёдности.
Первые - Слободин, дятлов?, Зина?
Вторые - Юры, Люда
Третий - Колеватов
Последний - Тибо, зина?
Золотарев автономен. По Золотареву ничего нельзя сказать, только в зависимости от версии.
Зина может быть на любом этапе, но мне кажется, что одной из последних.

фугас,
По поводу Золотарева.
Смотрите, он автономен. Те в отличии от других у него нет никаких признаков взаимодействия ни с чем. У него нет обожженной одежды (костёр), у него нет чужой одежды и чужих вещей. И при этом он может в таком виде существовать долго и достаточно комфортно. Уж по сравнению с другими-то (ок, не берём пока Тибо, который тоже очень хорошо одет, но пока дискутабельно на каком этапе он стал так одет).
Второе. Сотрудник он или не сотрудник, шпион или совсем наоборот, но он совершенно точно обладает определёнными навыками выживания, отличающимися от других. Его поведение может и должно не выписываться в туристскую логику. Его личное поведение и его возможное влияние на группу. С определённого момента мы видим нарушение туристкой логики. Я бы выделила то, что Масленников называл ошибками
- поздний выход с предпоследней стоянки и "не рассчитали время"
- установка палатки на склоне
- место настила (Масленников не отмечает, но многие отмечают. Хотя бы отсутствие костра)

Место события. Я досконально не изучала весь маршрут, но это место идеально для назначения встречи.
Но встреча с другой группой это одно, а вот решение другой группой убить дятловцев - это другое. Почему я и спросила кто что думает по этому поводу? Ракитин тоже совершенно верно разделяет эти вещи.  Другое дело, что чёткого ответа он не даёт, а его предположение "что-то пошло не так" меня не очень устраивает.
Это "что-то не так" должно представлять непосредственную реальную угрозу группе противника, причём желательно именно на месте. Потому что уход групп в разные стороны и существование люфта времени, позволяющее добраться им до подводной лодки оно принципиально. Не, можно про них думать что угодно и какие угодно приписывать им аммефотмины, но решение об убийстве, причём не согласованное с начальством, это просто какие-то форс-мажорные обстоятельства для них. Провал - не форс-мажор. Лично им в тот момент он никакой угрозы не представляет.
 Те мы видим как бы что и те и те начинают действовать "странно" и эти странности могут быть обусловлены каким-то событием. И не фактом самой встречи. Она-то как раз продумана, запланирована.

   Перебирая разные варианты я допускаю, что таким "форс-мажором" мог стать Золотарева. Именно он может принимать решения со стороны группы и они не будут вписываться в туристскую логику и именно он может стать тем форс-мажором, который заставит шпионов принимать решение об убийстве. Зачем множить сущности)))
И вот тут вопрос - а понимает ли это Золотарев? Если понимает, то он может начать пытаться спасти группу. И если именно  он причина решения об убийстве, то самое простое - покинуть группу. Это его мотивация. И я переношу его уход на 31е потому что уже с 31го начинаются странности в туристкой логике. Те при таком раскладе встреча произошла 31го.
  Место установки палатки - это полностью открытое место, просматриваемое со всех сторон и при этом просматриваются все подходы. Это как выйти на освещённуб арену. Это лучший способ показать состав группы и то, что среди них нет Золоатрева. И при этом как-то пытаться контролировать ситуацию, в частности неожиданность нападения. Это стратегическая точка в первую очередь, с которой видны все подходы - и с перевала, и по хребтам и с долины Лозьвы и с долины Ауспии. Там есть ещё две похожие точки. И вот тут Золотарев может объяснить и группе, а скорее всего самому Дятлову необходимость и целесообразность этого действия. Причём возможно в завуалированной форме.

  В чем я категорически не согласна с Раиктиным - частичное раздевание и выгонение на мороз это НЕ СПОСоБ убийства. Тем более подготовленной группы. Но это безусловный способ ослабления и контроля группы. Причём не надо над ними стоять с ружьем. И так понятно, что им будет какое-то время не до всяких глупостей, а до выживания и причём понятно ежу куда они пойдут и что будут делать. По крайней мере ближайшие часы. Те на момент нападения группу никто их убивать не собирается. Да, там получит случайную травму Слободин скорее всего в момент нападения и выхода и палатки. Но нападение на группу опять-таки на просматриваемом открытом месте - это и демонстративное показание своих намерений. Причём заметьте, при любом раскладе сначала страдают совсем не предполагаемые сотрудники КГБ. Те нападающим они как бы пофигу.
  Демонстрация намерений. Кому? Тому кто может наблюдать и кто не с группой
Это ситуация захвата заложников.
При отсутствии ожидаемой реакции любой террорист начинает усиливать давление. Всегда появляются первые трупы, показательные. И они появляются. Причём со следами пыток. Не потому что что жестокость, а потому что это в логике таких действий. И после этого опять есть промежуток во времени, когда противник ждёт реакции, а у группы появляется возможность совершать какие-то действия и выживать дальше. Иначе крайне сложно обьяснить вот эти перерывы во времени между убийствами.
Цель нападающих заставить выйти Золотарева.
Цель Золоатрева - ну либо самому спокойно свалить, либо продолжать пытаться спасать группу. Судя по тому, что он окажется в овраге, он выбирает второе. При таком раскладе ему ничего не остаётся как делать контрнападения и тогда, зуб даю, должны быть лишние трупы (и у нас они есть на замазанной фотографии) либо раненные. И я верю в Семена)))
Но он проигрывает эту войну.
После его гибели развязка и для всех оставшихся наступает быстро и без всяких изощрений. Тибо, Зина. Возможно Колеватов.

Там все ещё подвис вопрос Бакса по поводу того как уходил Золотарев)) 31го он уходил без рюкзака, это точно. Собственно его рюкзак для меня пока совсем непонятная вещь.
Лабаз. А вам не приходила в голову мысль, что это как раз готовый схрон для ухода одного человека? Ботинки есть, лыжи есть, продукты есть. И ещё. Рельеф той местности и все события происходят там, где лыжи не нужны совсем и глубокий снег мешает тоже всем. И нападающим и дятловцам. Там рассчитанная территория действий.
« Последнее редактирование: 14.06.17 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | фугас | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Ну и фантазии у Вас! Но, с реальными событиями ничего общего. Зачем "агентам - парашютистам" убивать кого -то и таким длительным способом? Убийство - и...  любая операция накрывается медным тазом.Вы это понимаете?Вы понимаете,что подобное преступление позволяет противоположной стороне поступить аналогично?В будущем,например?Ваши с Ракитиным агенты выглядят полными идиотами. Вы насмотрелись сериалов...
« Последнее редактирование: 14.06.17 05:41 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Ой, про чемоданы забыла)) я тут из-за них чуть опять не стала свободной женщиной, разругавшись с мужем. Потому что этот нехороший человек отобрал книгу в самолёте. Пришлось качать уже второй раз пиратски на планшет и задуматься - нафига деньги вообще платила?))
Мы оба в восторге. Стиль, слог... Да все прекрасно. Особенно по сравнению с аналогичными чемоданами Семичастного, которые тоже приобрела.
По поводу скандалов. Послушала эфиры эхо из-за которых разогрелся скандал. Доводы кого-то там (не помню фамилию) кто утверждал что это подделка, кажутся смешными любому уважающему себя знатоку версии Ракитина)) почитала потом результаты суда. Что интересно - в суде не ставился вопрос о подлинности. Думаю что к моменту подачи заявления стороны уже определили этот вопрос и суд был скорее пиар ходом, раз уж возникла такая ситуация. Собственно и решения суда больше никто не оспаривал.
То что дневники скомпонованы и далеко не все представлено в книге - не скрывает и сам Хинштейн. Когда читаешь, то понимаешь, что действительно была попытка придать форму литературного произведения. Не потому что за Серова переписывали, а потому какие отрывки и в какой очерёдности. Что очень понравилось - комментарии. Их там по тексту на самом деле очень много. Что совсем понравилось - в комментариях чётко указаны архивные источники, и если документы оцифрованы и выложены, то ссылки на них, подтверждающие или наоборот противоречащие записям Серова.
Короче - очень рекомендую. Вне зависимости от нашей темы.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Из того что Вы написали, ничего манси не видели. Видели они следы узких лыж на Лозьве в районе впадения туда Ауспии. А что касается картинки, то военных с Аксельродом не было
Для манси любые лыжи узкие, потому что сами они ходили только на своих широких.

http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/xmao-v-surgute.628807/page-2

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Место установки палатки - это полностью открытое место, просматриваемое со всех сторон и при этом просматриваются все подходы. Это как выйти на освещённуб арену. Это лучший способ показать состав группы и то, что среди них нет Золоатрева. И при этом как-то пытаться контролировать ситуацию, в частности неожиданность нападения. Это стратегическая точка в первую очередь, с которой видны все подходы
Загодя там правда лампочек не поставили. А после 17:00 да в метели, как то плохо представляется "освещенная арена".
Можно конечно пожелать, что нападающие будут подходить к палатке в светлое время суток.
Но пожелания - это одно, а в реальности как правило - всё иначе.
Зачастую враг использует фактор внезапности, чему в немалой степени содействует темнота.
С этой точки зрения, смысла в таком "продуманном" месте установки палатки абсолютно нет.
Если З покинул группу 31го, да налегке, то это легко определяется в светлое время суток.
Достаточно отсутствие человека в группе в течение 1часа и нормальный "наблюдатель" всё поймет.

И вот тут вопрос - а понимает ли это Золотарев? Если понимает, то он может начать пытаться спасти группу. И если именно  он причина решения об убийстве, то самое простое - покинуть группу. Это его мотивация.
Если Золотарев это понимает, то спасать группу он будет сразу после своего ухода. Т.е. найдет следящих и "зайдет сзади".
А не тогда когда следящие определят что Золотарева среди группы нет.
Если они это определят, то будут искать его "за спиной" и светиться перед остальными туристами им смысла нет.
« Последнее редактирование: 14.06.17 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

У него нет обожженной одежды (костёр)
Скажите,а вы каждый раз,греясь у костра,прожигаете одежду?
Лично у меня-из сотен костров-считанные разы.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Мда, а вопросов появилось еще больше и натяжек стало больше.. Про автономность Золотарева мысль интересная, вот только не думаю что он сутки один крутился на перевале.. Если и ушел в тень то уже во время происшествия. По Ракитину они уходили вдвоем с Тибо, так что большого противоречия нет.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:48

Закончена установка или нет? Растяжки не установлены, значит процесс ещё идёт. Процесс установки палатки известен. Уже когда стоят боковые растяжки кто-то заберётся внутрь и начнёт раскладывать вещи на дно палатки.
Всё же это довольно спорный момент. Согласно Протоколу допроса Слобцова
Цитирование
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.
То есть эти самые боковые растяжки могли быть на этих лыжах и палках натянуты, а затем были оборваны кем-то с той же целью, с какой была убрана лыжная палка из-под Северного конька. А эта палка наверняка стояла - иначе никто бы в палатку раскладывать вещи не полез!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Скажите,а вы каждый раз,греясь у костра,прожигаете одежду?
Лично у меня-из сотен костров-считанные разы.
Надеюсь вы же понимаете, что вопрос не ко мне, а ктому сколько прожжённых элементов одежды зафиксированы по материалам Уд на дятловцах. А вот дальше скорее вопрос к вам - как часто можно прожечь одежду, греясь у костра в нормальной обстановке.

Добавлено позже:
baks70,
На предпоследней стоянке на улице ночует совершенно неразобранный рюкзак. В котором по идее одеяло как минимум
Ест. Ещё один момент - разбор палатки. Ты не обращал внимания, что рюкзак Золотарева там вроде как есть, а вот вещей Золотарева там нет. Я не имею в виду журнал крокодил и пару тетрадей. Я имею в виду шмотки Золотарева. Там только берет и телогрейка . Ни одних запасных трусов и маек. Так бывает? В поход вообще без вещей?
« Последнее редактирование: 14.06.17 08:27 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:16

Надеюсь вы же понимаете, что вопрос не ко мне, а к тому сколько прожжённых элементов одежды зафиксированы по материалам Уд на дятловцах. А вот дальше скорее вопрос к вам - как часто можно прожечь одежду, греясь у костра в нормальной обстановке.
Греясь у костра  (т е одежду на себе) - не так много. А вот просушивая снятую одежду - сплошь и рядом. В дневнике Зины несколько испорченных таким образом вещей упомянуто.

Кстати, самый действенный способ согреть тело у костра: встать близко к костру, "выправить" из штанов рубашку и направить тёплый воздух под рубашку. Мигом сохнет влажная одежда и согревается тело.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Надеюсь вы же понимаете, что вопрос не ко мне, а ктому сколько прожжённых элементов одежды зафиксированы по материалам Уд на дятловцах. А вот дальше скорее вопрос к вам - как часто можно прожечь одежду, греясь у костра в нормальной обстановке.

Добавлено позже:
baks70,
На предпоследней стоянке на улице ночует совершенно неразобранный рюкзак. В котором по идее одеяло как минимум
Ест. Ещё один момент - разбор палатки. Ты не обращал внимания, что рюкзак Золотарева там вроде как есть, а вот вещей Золотарева там нет. Я не имею в виду журнал крокодил и пару тетрадей. Я имею в виду шмотки Золотарева. Там только берет и телогрейка . Ни одних запасных трусов и маек. Так бывает? В поход вообще без вещей?
Вопрос очень интересный,я считаю , что одежда трупа в ручье одета для опознания, и сам труп спрятан для усложнения опознания.а то что нет запасной одежды только подтверждает это .кстати следов посторонних не обнаружено , но у нас посторонний в самой группе

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

должны быть лишние трупы (и у нас они есть на замазанной фотографии)
Можно подробнее? Как-то я не знаком с этим.
То что дневники скомпонованы и далеко не все представлено в книге - не скрывает и сам Хинштейн. Когда читаешь, то понимаешь, что действительно была попытка придать форму литературного произведения. Не потому что за Серова переписывали, а потому какие отрывки и в какой очерёдности. Что очень понравилось - комментарии. Их там по тексту на самом деле очень много. Что совсем понравилось - в комментариях чётко указаны архивные источники, и если документы оцифрованы и выложены, то ссылки на них, подтверждающие или наоборот противоречащие записям Серова.
Короче - очень рекомендую.
И об этом тоже, что имеется ввиду, какая-книга и какие дневники?
кстати следов посторонних не обнаружено ,
Это еще один миф. Сейчас трудно сказать были там следи или нет, хотя бы потому что следов самой группы дятлова к палатке также не обнаружено. Если бы в деле мы имели подробное описание всех следов, с полным исследованием, то тогда еще можно было бы как-то пофанатазировать, но так как следы на перевале вообще никто не исследовал, то говорить что там обнаружено, а что нет, тем более возводить это в ранг совершенно определенного базиса я бы поостерегся. Даи ксати если речь идет только о чисто следах (как отпечатках обуви) то все найденые следы надо было сличить с наличной обувью туристов, а отпечатки разутых ног со ногами туристов, и вот только в этом случае можно было бы утверждать что посторонних следов нет, а все следы исключительно оставлены туристами, но этого нет. Так что с точки зрения доказательств, мы не можем однозначно указывать на то что посторонних там не было, однако и то что они там были то же  однозначно сказать нельзя. Оба этих утверждения в равной степени не имеют доказательств, а значит могут быть как верными, так и ложными.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Можно подробнее? Как-то я не знаком с этим.И об этом тоже, что имеется ввиду, какая-книга и какие дневники?Это еще один миф. Сейчас трудно сказать были там следи или нет, хотя бы потому что следов самой группы дятлова к палатке также не обнаружено. Если бы в деле мы имели подробное описание всех следов, с полным исследованием, то тогда еще можно было бы как-то пофанатазировать, но так как следы на перевале вообще никто не исследовал, то говорить что там обнаружено, а что нет, тем более возводить это в ранг совершенно определенного базиса я бы поостерегся. Даи ксати если речь идет только о чисто следах (как отпечатках обуви) то все найденые следы надо было сличить с наличной обувью туристов, а отпечатки разутых ног со ногами туристов, и вот только в этом случае можно было бы утверждать что посторонних следов нет, а все следы исключительно оставлены туристами, но этого нет. Так что с точки зрения доказательств, мы не можем однозначно указывать на то что посторонних там не было, однако и то что они там были то же  однозначно сказать нельзя. Оба этих утверждения в равной степени не имеют доказательств, а значит могут быть как верными, так и ложными.
ну с точки зрения доказательств мы в принципе мало что можем доказать, тем не менее следствие явно интересовал этот вопрос , и ответ на него известен.по мимо следов на самой площади , не нашли никаких следов в окрестностях, хотя они в принципе должны быть , по чьему то ведь следу они шли

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Можно подробнее? Как-то я не знаком с этим.

И об этом тоже, что имеется ввиду, какая-книга и какие дневники?
http://www.labirint.ru/books/534254/


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин