Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Мишаня]

Взрывных нет. А что касается рукоприкладства... Свод черепа пробьете как у Тибо кулаком?

Свод черепа не знаю, а двухдюймовую доску под руководством Робинзона ломал неоднократно...

уверена, что было окно на кедре.
просматривать склон и палатку, ушла ли та опасность, из-за которой покинули палатку.

Вооот. Именно ушла, а не улетела восвояси и не укатилась под склон горы.   

[sapfir]

Специально для Мишани подготовил и выложил видео на Ютубе. По материалу вчерашней свежести...

https://youtu.be/U7kTd-tkEHc

<a href="http://youtu.be/U7kTd-tkEHc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/U7kTd-tkEHc</a>

[Сергей В.]

знаниях единоборств, спортивной специализации, владении боевыми видами спорта, про­фессиональными навыками (службе в ОВД, СБУ, внутренних и десант­ных войсках, в качестве телохранителей и т.д.).

Лесовик, делайте все же разницу между спортзалом и ночным зимним снежным лесом на пересеченной местности, лежащими на кирпичах досками и парирующим удары противником, к тому же внизу у группы был минимум 1 тесак не считая перочинников. В таких условиях половина и тех навыков что были улетает без следа. Мне ваш ход мыслей симпатичен, за исключением ракитинщины, которой Вы со временем переболеете, думаю. Потому что побоище было бы логично без догонялок в нижней, а в верхней зоне у палатки, там и видимость лудше, и наст благоприятствует. Только и там его не было, ибо оба ледоруба и все топоры на месте.
Чтобы было понятно, я считаю, что трое из четверых в условиях плохой видимости навернулись с обрыва или козырька на открытые камни притока уже при выходе в нижнюю зону.

[Лесовик]

навернулись с обрыва или козырька на открытые камни притока уже при выходе в нижнюю зону.

Ах если бы там было откуда навернутся... И при этом, я уже приводил ссылки на форум судебных медиков, где задаются те же вопросы. есть труп со сломаными ребрами (примерно с такой же картиной как и у дятловцев) есть лестница и крыльцо. У эксперта сомнения в естественности получения такого количества переломов при самостоятельном падении. И что сказали медики? Маловероятно! Даже в случае с дедком у которого из за болезни были хрупкие кости, эксперты сомневаются что можно при падении сломать такое количество ребер, даже если упасть на ребро ступени или перила крыльца. и самое главное не получить сопутствующих травм! Это не мои догадки, это мнения экспертов.

Лесовик, делайте все же разницу между спортзалом и ночным зимним снежным лесом на пересеченной местности, лежащими на кирпичах досками и парирующим удары противником, к тому же внизу у группы был минимум 1 тесак не считая перочинников. В таких условиях половина и тех навыков что были улетает без следа.

Это с чего вдруг? На секундочку, армейский рукопашный бой и такая подготовка направлена на то чтобы не в спортзале резвится а выводить из строя противника на поле боя. Эти навыки отрабатываются до автоматизма. При этом ничего сверхестественного из шаолиня не было использовано. Захват-бросок-удар. Это простейшие связки. Никто там "каты" не отрабатывал. Кстати насчет ночного леса, это еще писями по воде виляно. У Ракитина неплохая раскладка о том что время установки палатки установленная Темпаловым, мягко говоря ошибается на час позже. Так что в темноте или вечерних поздних сумерках добивали уже последних.

[sapfir]

Я тоже не верю в получение таких переломов рёбер у двоих туристов о падении на камни, у них руки-то были, вообще?.. Потом, когда падаешь группируешься... Не-е... Чё то не то...
С высоты своего роста на снегу... не получить травмы. Эксперт пишет, что характер травм был "как взрыв изнутри" потому что кожная поверхность была целая. А как такое могло быть? Значит, взрыв...

[Лесовик]

Эксперт пишет, что характер травм был "как взрыв изнутри"

Шта? Я чего то упустил? Взрыв изнутри приводит к пневмотораксу и проникновению осколоков в сердечную мышцу? Я что то не помню таких слов у эксперта.

[Jurij]

Эксперт пишет, что характер травм был "как взрыв изнутри" потому что кожная поверхность была целая. А как такое могло быть? Значит, взрыв...

Взрыв изнутри чего? Палатки? Только Шитикову не говорите!   

[Сергей В.]

Ах если бы там было откуда навернутся...

Было откуда.

У эксперта сомнения в естественности получения такого количества переломов при самостоятельном падении. И что сказали медики? Маловероятно! Даже в случае с дедком у которого из за болезни были хрупкие кости, эксперты сомневаются что можно при падении сломать такое количество ребер, даже если упасть на ребро ступени или перила крыльца. и самое главное не получить сопутствующих травм! Это не мои догадки, это мнения экспертов.

Можно, причем это гораздо проще сделать без побоев, у нас тут много примеров приводили, в том числе и личных. Нужен элемент неожиданности и высота 3-5 м, что падение с бугра  или козырька на голые камни притока обеспечивает.

У Ракитина неплохая раскладка о том что время установки палатки установленная Темпаловым, мягко говоря ошибается на час позже. Так что в темноте или вечерних поздних сумерках добивали уже последних.

Не Темпалов, а Иванов. У Ракитина и пара страниц ереси про оружейную смазку есть, и что?

[Лесовик]

Нужен элемент неожиданности и высота 3-5 м, что падение с бугра  или козырька на голые камни притока обеспечивает.

Ну не откуда там падать в этом овраге.

у нас тут много примеров приводили, в том числе и личных

Кто ломал себе ребра с повреждением легких и сердца?

[NERO]

Попрошу доказательства - в студию!
У последней четверки есть следы кровоизлияний в месте воздействия ?

Балабол № 1. Доказательство по Дубининой:
"После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

А оне обязательны- эти следы кровоизлияний? Что, без них никак рукоприкладство невозможно?

Балабол № 2. Оне, если связаны с переломами, обязательны.

Добавлено позже:

Типичные взрывные травмы отсутствуют у всех. Присутствуют типичные от рукоприкладства. Пермс

Балабол № 3, он же № 2: Допрос Возр."Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
С удовольствием возьму  свои слова обратно и принесу глубочайшие извинения за балаболов, если оне представят док-ва соотв. собственного опыта определения взрывных травм.

Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности!

[Сергей В.]

Ну не откуда там падать в этом овраге.

Это ручей, а не приток, но даже там есть где на обледенелых камнях навернуться.

Кто ломал себе ребра с повреждением легких и сердца?

Пневмоторакса и у никого из дятловцев не было.

[Лесовик]

Это ручей, а не приток, но даже там есть где на обледенелых камнях навернуться.

Всем четверым ага, сначала падает один, за ним также падает второй, а остальные двое решили пойти другой тропой и тоже попадали. И все упали почти одинаково особенно первые два. А тибо умудрился упасть на какой-то твердый тупой предмет без выраженных граней.

[Obladi-oblada]

Это ручей, а не приток, но даже там есть где на обледенелых камнях навернуться.

В таких случаях ломают руки-ноги, ну, ещё ключицу сломать можно. Но не шесть же рёбер сразу.

[Лесовик]

Пневмоторакса и у никого из дятловцев не было.

Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость
наличие кровотечение это значит разрыв легкого а значит пневматоракс гарантирован только он может быть легкой степени.
Воздух или газ может попадать в плевральную полость снаружи (при открытом повреждении грудной клетки и сообщении с внешней средой) или из внутренних органов (например, при травматическом разрыве лёгкого при закрытой травме, либо при разрыве эмфизематозных пузырей, «булл», при минимальной травме или кашле, спонтанный пневмоторакс)

На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, плеварльного внутреннего кровотечения в грудную полость.

[Сергей В.]

Всем четверым ага, сначала падает один, за ним также падает второй

Троим. А почему, допустим, наметенный козырек не мог под первыми на него ступившими рухнуть?

В таких случаях ломают руки-ноги, ну, ещё ключицу сломать можно. Но не шесть же рёбер сразу.

Никто не утверждает, что это было просто, но жизнь богата приключениями. Руки-ноги-ключицы обычно ломают на скользком тротуаре, тут все серьезней.

Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость
наличие кровотечение это значит разрыв легкого а значит пневматоракс гарантирован

Ерунду же написали, плевральная полость и легкие это разные вещи. Объясняю: острыми краями повреждены сосуды мышечного корсета, куда стекает кровь? - в в плевральную и брюшную полость.

[Агаша]

Плевральная полость – это узкая щель между пристеночной и легочной плеврой, которая имеет отрицательное давление.При проникающих ранениях грудной клетки или разрыве легкого в плевральную полость попадает воздух. Врачи называют это пневмотораксом.

[Сивухин, просто Сивухин]

Лесовик, делайте все же разницу между спортзалом и ночным зимним снежным лесом на пересеченной местности, лежащими на кирпичах досками и парирующим удары противником, к тому же внизу у группы был минимум 1 тесак не считая перочинников. В таких условиях половина и тех навыков что были улетает без следа.

[Отредактировано модератором] В ватных военных штанах, кстати, можно сесть в любой шпагат, там вшита широкая ластовица, и крой такой сделан вовсе не случайно. Ни ватник, ни штаны движения не сковывают, драться можно спокойно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не формучан

[Агаша]

Баротравмы, вызванные ударной волной
При взрыве создаётся ударная волна, волна повышенного давления, которая может стать причиной баротравмы. Разница давлений между внутренними органами и окружающей средой может вызвать повреждения органов, содержащих газ, таких как лёгкие, пищеварительный тракт, уши. Так, наступательные гранаты предназначены для причинения вреда врагу именно через баротравму.

[Лесовик]

Ерунду же написали,

Пардон, был невнимателен, гемоторакс, а не пневмоторакс

[Сергей В.]

Ни ватник, ни штаны движения не сковывают, драться можно спокойно.

У Вас забугорные диверсы уже переобулись в ватники со штанами? - похвально. Спорите как всегда с ветряными мельницами.

Тот факт, что вы ничего не знаете о зимней смазке и крепированной бумаге, означает только то, что вы в очередной раз высказались по теме, в которой ничего не смыслите.

Я то знаю, а Вы ничего не смыслите в веретенном масле и путаете консервацию с чисткой.

[Агаша]

Вот хорошая статья.

Ударная волна вызывает поражение в результате действия избыточного давления, скоростного напора воздуха, она мгновенно охватывает человека со всех сторон

При столкновении фронта ударной волны с человеком или животным на тело действует большое давление и это ощущается как удар Этот удар создает волну сжатия, которая распространяется в тканях и органах с большой скоростью д до 1500 м / с Ткани и органы не успевают отреагировать (изменить форму, сжаться или расшириться), поэтому на некоторые из них действует давление, значительно больше, чем они могут выдержать и, конечно, отбывающих ся повреждения органов Степень повреждения тканей и органов зависит от давления ударной волны, скорости ее распространения Особенно сильно повреждаются органы, наполненные газами (легкие, кишечник), кровью ( печень, селезенка, крупные сосуды) и те, которые имеют полости и наполненные жидкостями (желчный пузырь, желудок, мочевой пузырь) При воздействии взрывной волны проходит сильное сжатие, а затем очень быстрое расширит ния воздуха, находящегося в органах, что приводит к разрыву значительного количества тканиканин.

В органах, наполненных жидкостью, в паренхиматозных органах, в которых содержится много крови, под действием волны сжатия проходит мощный гидравлический удар В связи с тем, что жидкости практически не стесняют ься при воздействии на них давления, они по закону гидродинамики передают его во все стороны с одинаковой силой и скоростью, то приводит к разрыву органов и крупных кровеносных сосудов Исключением являются жидкости находящихся в черепе и позвоночнике, так как они защищены от внешнего воздействия костной тканью Давление в черепе низкий и кровь из других органов поступает через межпозвонковые и яремные вены в сосуды мозга Ч Ерез то, что черепная коробка малоеластична и мозговая ткань практически не сжимается, создаются условия для гидравлического удара черепно-мозговой жидкости о ткани мозга и ушиба мозга о черепную коробкуобку.

Таким образом, повреждаются головной и спинной мозг, но чаще и сильнее повреждаются легкие

зависимости от избыточного давления и скоростного напора воздуха возникают различные повреждения у людей и животных, которые по сложности поражения подразделяются на легкие, средние и очень тяжелые

Легкие травмы возникают при избыточном давлении 20-40 кПа (0,2 - 0,4 кгс / см2) и характеризуются вывихами, временным повреждением слуха, контузией

Средние травмы возникают при избыточном давлении 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс / см2) и обнаруживаются в контузии, повреждения органов слуха, вывихах конечностей, кровотечения из носа и ушей, разрыв барабанных перепонок

Тяжелые травмы возникают при избыточном давлении 60-100 кПа (0,6-1 кгс / см2) и характеризуются тяжелыми контузиями, переломами конечностей, часто открытыми, сильными кровотечениями из носа и ушей

Очень тяжелые травмы возникают при избыточном давлении более 100 кПа (более 1 кгс / см2) Для них характерны переломы костей, разрывы внутренних органов (печени, селезенки, почек, легких и других), открытые переломы конечностей, сотрясения мозга, переломы позвоночника

Для приблизительного сравнения радиусов зон поражения ударной волной взрывов различной мощности можно использовать формулу

https://uchebnikionline.com/bgd/tsivilna_oborona_ta_tsivilniy_zahist_-_steblyuk_mi/udarna_hvilya.htm

[Лесовик]

У Вас забугорные диверсы уже переобулись в ватники со штанами? - похвально. Спорите как всегда с ветряными мельницами.

А у вас люди работающие на иностранную разведку и нелегально заброшенные в СССР ходят в оливе, с нашивкой ю-эс-эй и полосатым флагом на рукаве? а еще за ними волочится парашют и они обязательно негры). Смысл этой фразы в том, что армейская одежда как зимняя так и летняя никоим образом не сковывает движения до степени невозможности использования простейших приемы рукопашного боя)))

[Сергей В.]

Смысл этой фразы в том, что армейская одежда как зимняя так и летняя никоим образом не сковывает движения до степени невозможности использования простейших приемы рукопашного боя)))

Вот именно, что простейших, быстро прогрессируете. На медведя тоже с голыми руками в ватной униформе пойдете, чтобы контролеры ни о чем не догадались, или все же ремень с солдатской пряжкой намотаете?

[Мишаня]

Лесовик, делайте все же разницу между спортзалом и ночным зимним снежным лесом на пересеченной местности, лежащими на кирпичах досками и парирующим удары противником, к тому же внизу у группы был минимум 1 тесак не считая перочинников. В таких условиях половина и тех навыков что были улетает без следа. Мне ваш ход мыслей симпатичен, за исключением ракитинщины, которой Вы со временем переболеете, думаю. Потому что побоище было бы логично без догонялок в нижней, а в верхней зоне у палатки, там и видимость лудше, и наст благоприятствует. Только и там его не было, ибо оба ледоруба и все топоры на месте.
Чтобы было понятно, я считаю, что трое из четверых в условиях плохой видимости навернулись с обрыва или козырька на открытые камни притока уже при выходе в нижнюю зону.

Никакого побоища там не было и быть в принципе не могло: один деревенский "крутой" (как он себя считает) пацан "строит" иногда студентов-туристов хоть по горизонтали, хоть по вертикали.
Второе правило туризма- ночевать до деревни, а не после, чтобы не дождаться "гостей".
 Навыки у спецов вырабатывают, чтобы оне не вылетали не при каких обстоятельствах, иногда "без следа". (на досках с кирпичами только подростки тренируются)

[Лесовик]

Вот именно, что простейших

А простой захват за руку с переводом задерженного в положение лежа, это же супер сложно, этому же даже ППСников не обучают... А пинок в голову это за гранью 10 дана карате, а чтобы коленом лежачему по ребрам двинуть или ногой наступить, это никак не ниже какого-нибудь уровня сенсея.

или все же ремень с солдатской пряжкой намотаете

Я не пойду на медведя с ремнем. и вам не советую.

[Сергей В.]

Я не пойду на медведя с ремнем. и вам не советую.

Ладно, не пойду ))
Но только знаете, я все же не пойму к чему огнестрел человечество изобрело? Вот только на днях не служивший ни в армии, ни в органах редкинский убивец девятерых из Сайги в голову уложил, в том числе пятерых мужиков, отслуживших в ВДВ.

[Мишаня]

Значит, взрыв...

Много ли подобных травм у новороссов, погибших от дебилороссов?

[Gulia70]

Вряд ли убивали всех одновременно, как по команде, целым отрядом убийц. А вот провалиться на 1-ом кв. метре, как манси предупреждали, одновременно - это самое то, очень вероятно. А накрытие большой массой вполне аморфного снега - это и есть подобие взрывной волны. Даже в пользу снега больше аргументов. При взрывной волне разбросать, отбросить должно бы, ударить обо что-то, и тогда в конечном положении трупов раны могли не совпадать своей локализацией с близкими формами профиля дна. Но на фотках 1959, если внимательно посмотреть, все повреждения, а так же закоченевшие положения тел после извлечения практически совпадают с профилями, на которых находятся трупы.

[Helga]

Вот только на днях не служивший ни в армии, ни в органах редкинский убивец девятерых из Сайги в голову уложил

Говорят, что всё-таки он из погранцов...

Никакого побоища там не было и быть в принципе не могло: один деревенский "крутой" (как он себя считает) пацан "строит" иногда студентов-туристов хоть по горизонтали, хоть по вертикали.
Второе правило туризма- ночевать до деревни, а не после, чтобы не дождаться "гостей".

Потому, как "гостей" приходит - не считанно: "Ребя, городские наших бьют!"

[Агаша]

Где лежали,там их и раздавили полуживых.Такое ощущение,что кто-то по ним на другую сторону ручья перепрыгивал или топтался.Трупные пятна у всех на спине и синяков не выдают.