Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 81 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1493633 раз)

0 пользователей и 122 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Говорят, что всё-таки он из погранцов...
ПВО    *DONT_KNOW*

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А куда же Вы денете Окишева с его заявлением о наличии второго уголовного дела, относительно которого стало широко известно лишь 2 февраля 2017 года?
... Кроме этого. Куда деть запрос Окишева о возможных испытаниях и авариях ракетной техники в районе перевала, после чего Окишев был отстранен от дела, а само дело спешно закрыто и засекречено?  А куда деть запрос Масленникова о возможных запусках метеоракет? Куда деть заявление Коротаева о причине гибели, прилетевшей сверху, воронки Темпалова, НЛО-шный техноген Иванова? Куда деть заявления поисковиков-очевидцев о техногенном отравлении, родственников, присутствовавших на похоронах, и засвидетельствовавших неестественный цвет кожи погибших? Куда деть медсестру Чуркину с ее посиневшей одеждой и странным запахом, оранжевым снегом вокруг трупов? Куда девать отеки легких, мозга, кровотечения изо рта и носа, пену в легких и на губах? Куда, наконец, деть гибель несчастных куропаток Верховского, трупы которых он наблюдал в районе поисков?..

25-раз перечисляю в этой ветке косвенные улики, которые напрямую выводят на техноген, и не учитывать которые нормальный следователь просто не имеет права. Однако наши доблестные антиракетчики игнорируют УПК, где сказано, что в отсутствии прямых улик (которые зачищены), следователь должен руководствоваться косвенными. В какой еще версии, уважаемые оппоненты, больше косвенных, чем в техногенной? Ваше упорство, господа, извините, - чистой воды саботаж, направленный на развал данного импровизированного расследования, а ваша позиция "адокажи!" - убогий примитив карманника Кирпича, не более (извиняюсь еще раз). Однако логику Кирпича понять можно, а вам-то что с отрицания ракетной версии, вы-то чем руководствуетесь, ваш-то каков интерес?
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кроме этого. Куда деть запрос Окишева о возможных испытаниях и авариях ракетной техники в районе перевала, после чего Окишев был отстранен от дела, а само дело спешно закрыто и засекречено?  А куда деть запрос Масленникова о возможных запусках метеоракет? Куда деть заявление Коротаева о причине гибели, прилетевшей сверху, воронки Темпалова, НЛО-шный техноген Иванова? Куда деть заявления поисковиков-очевидцев о техногенном отравлении, родственников, присутствовавших на похоронах, и засвидетельствовавших неестественный цвет кожи погибших? Куда деть медсестру Чуркину с ее посиневшей одеждой и странным запахом, оранжевым снегом вокруг трупов? Куда девать отеки легких, мозга, кровотечения изо рта и носа, пену в легких и на губах? Куда, наконец, деть гибель несчастных куропаток Верховского, трупы которых он наблюдал в районе поисков?
Отвечу по порядку не в первый уже раз: Запрос в Москву был с просьбой предоставить аппаратуру для нахождения подснежных трупов, он в деле есть, отвечено, что такой аппаратуры не имеется. Был ли еще и об испытаниях, свидетельств тому кроме запоздалых слов Окишева нет, но не исключено, что устный или телефонный был. К тому же Клинов мог этим поинтересоваться через обкомовско-горкомовскую комиссию Павлова или позвонить в округ.
Масленников в радиограмме единожды про метеоракету запросил и больше к этому не возвращался. Но мы же выясняли, что учитывая  дальность и особенности траектории, запускать ее на ПД было некому и неоткуда, а запуски их тяжелых типов проводили с известных полигонов военные.
Воронки Темпалова, бывшего кратковременно на ПД дважды 27-28 марта и 5 мая, перекрестно не подтверждаются. Свидетельств пребывания на перевале Коротаева тоже нет, ему что-то рисовали на допросе полуграмотные манси, к делу это не пришьешь.
Свидетельств отравления, особенного запаха, оранжевого снега не было; отека легких не было, обильная кровь Колмогоровой в акте СМИ не подтвердилась, агональная пена на губах была лишь у Дорошенко, легкие ни у кого изнутри не сожжены.
Чуркина не медсестра, а эксперт-криминалист. Заявлений никто из поисковиков не писал. Информацию об НЛО и ОШ в дело Иванов подшивал. Окишев к УД о гибели дятловцев прямого отношения не имел и им непосредственно не руководил.
Дохлых куропаток солдата Верховского в его современных воспоминаниях больше никто из поисковиков не подтвердил.
В Вашу пользу играет только бытовавшее в Свердловске в эпоху тотальной закрытости общественное мнение в виновности техногена неясной природы.   


Поблагодарили за сообщение: фугас | Лесовик

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

В Вашу пользу играет только бытовавшее в Свердловске в эпоху тотальной закрытости общественное мнение в виновности техногена неясной природы.
мнение очень устойчивое и возникшее практически сразу.
на это есть ряд причин.
- по большей части это те косвенные причины, которые перечислил Боб (цвет кожи, наблюдение шаров, приезд Кикоина), которые молниеносно превратились в "страшилки", передавались из уст в уста, преумножались по незнанию и всеобщей обстановке того времени.
- если б хоть кто-то из ассистентов в морге прокомментировал бы и распространил бы, что такой цвет у размороженного трупа - нормальный - слухов было бы меньше.
- ракеты и полигоны -это то, что активно развивалось, но подробной информации до масс не доводили.
- различными испытания жителей Свердловской области не удивишь, легче всё списать на них.
- участие военных (а где еще найти дешевую раб.силу) в поисках, закрытие (?)  района для походов (а что еще делать когда 9 человек погибли) -только превратили эти страшилки в снежный ком.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

УПК, где сказано, что в отсутствии прямых улик (которые зачищены), следователь должен руководствоваться косвенными.
Статейку не подскажете? Дюже антиресно.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Такое ощущение,что кто-то по ним на другую сторону ручья перепрыгивал или топтался
да в том то и дело.
снежный карниз  -не убеждает на 100%, не такой он большой.
Кузьма где-то близко рассуждает... но тоже не убеждает.
упасть на 3 гряде возможно.. но тоже как-то удивляет массовость и отсуттсвие скорости нужной..

верю в одновременность получения травм З. и Д.
могла взрывная волна сразу подействовать на двоих, как будто они вдвоем стояли перед ней?
в этом плане давивший на них снег больше подходит.
тогда надо принять, что Возрожденный ошибся в прижизненности травм.
а там связано другое.. %-)
и так по кругу.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир , может хоть на этот вопрос вы ответите : зачем вы этим занимаетесь ? на сколько я понимаю все что вы могли, вы уже сказали , для вас ответ этой истории очевиден , так же вы донесли до аудитории свой(или чужой)взгляд на этот вопрос , что вас заставляет продолжать заходить на этот сайт и повторять одни и те же вещи ? спасибо
Разумеется, я отвечу на все  Ваши вопросы. Чем реже меня здесь будут "поминать всуе" и чем реже мне будут задавать вопросы, тем реже я буду напоминать Вам о своем существовании. Ну, а Вашим играм в "Тайну перевала Дятлова" я мешать не намерен- не подумайте плохого. Надеюсь, больше у Вас ко мне вопросов нет?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Разумеется, я отвечу на все  Ваши вопросы. Чем реже меня здесь будут "поминать всуе" и чем реже мне будут задавать вопросы, тем реже я буду напоминать Вам о своем существовании. Ну, а Вашим играм в "Тайну перевала Дятлова" я мешать не намерен- не подумайте плохого. Надеюсь, больше у Вас ко мне вопросов нет?
Спасибо за исчерпывающие ответы, вопросов нет

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Отвечу по порядку не в первый уже раз: Запрос в Москву был с просьбой предоставить аппаратуру для нахождения подснежных трупов, он в деле есть, отвечено, что такой аппаратуры не имеется. Был ли еще и об испытаниях, свидетельств тому кроме запоздалых слов Окишева нет, но не исключено, что устный или телефонный был. К тому же Клинов мог этим поинтересоваться через обкомовско-горкомовскую комиссию Павлова или позвонить в округ.
Масленников в радиограмме единожды про метеоракету запросил и больше к этому не возвращался. Но мы же выясняли, что учитывая  дальность и особенности траектории, запускать ее на ПД было некому и неоткуда, а запуски их тяжелых типов проводили с известных полигонов военные.
Воронки Темпалова, бывшего кратковременно на ПД дважды 27-28 марта и 5 мая, перекрестно не подтверждаются. Свидетельств пребывания на перевале Коротаева тоже нет, ему что-то рисовали на допросе полуграмотные манси, к делу это не пришьешь.
Свидетельств отравления, особенного запаха, оранжевого снега не было; отека легких не было, обильная кровь Колмогоровой в акте СМИ не подтвердилась, агональная пена на губах была лишь у Дорошенко, легкие ни у кого изнутри не сожжены.
Чуркина не медсестра, а эксперт-криминалист. Заявлений никто из поисковиков не писал. Информацию об НЛО и ОШ в дело Иванов подшивал. Окишев к УД о гибели дятловцев прямого отношения не имел и им непосредственно не руководил.
Дохлых куропаток солдата Верховского в его современных воспоминаниях больше никто из поисковиков не подтвердил.
В Вашу пользу играет только бытовавшее в Свердловске в эпоху тотальной закрытости общественное мнение в виновности техногена неясной природы.
Сергей, не дезинформируйте народ! Все "запоздалые" воспоминания могут в суде стать доказательствами /на усмотрение суда/, в том числе письменные, печатные, аудио-видеоматериалы.
Окишев лично в последнем фильме Варсеговых говорил о запросе насчет ракетной техники, и о том, что именно после этого он был отстранен от дела, а дело было закрыто и засекречено. Перекрестных подтверждений свидетельских показаний судье не требуется, достаточно показаний самого свидетеля. Грамотность- полуграмотность свидетеля никак не влияет на его статус, суду/следствию важны его показания. Коротаев говорил, что быстро собрал около десятка свидетелей, видевших светящийся обьект над перевалом в ночь гибели группы, позже эти показания исчезли из дела. Светящийся шар над перевалом подтверждает Владимиров, спускавшийся в группе с Чистопа в ночь на 2 февраля. Медсестра (!) Чуркина, ассистировавшая судмедэксперту Возрожденному в качестве операционной сестры, видела оранжевый снег вокруг трупов, странный запах одежды (воспоминания Макушкина), лично обращала внимание Возрожденного на посиневшую одежду. Отеки легких и мозга, кровотечения изо рта и носа, пена в легких и на лице зафиксированы в СМЭ. О сожженых легких Вы придумали сами (зачем?). Воспоминания Верховского о массовой гибели куропаток также могут в суде стать косвенным доказательством техногенного отравления... Зачем распространять дезинформацию, и вводить людей в заблуждение, сэр?
« Последнее редактирование: 08.06.17 21:01 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | sapfir | Bsp

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Не, Боб, ну вы бы уж как-нибудь повнимательнее что ли с парой Чуркина-Макушкина, кто и чего из них видел, и откуда это якобы виденное взялось.. "Оранжевый снег" (.."оранжевое небо, оранжевый ручей..") конечно впечатляет, как и "посиневший" текстиль.., но как же это ракету-то так подействовать угораздило ?.. Каким красителем ?..
« Последнее редактирование: 08.06.17 19:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Сергей, не дезинформируйте народ! Все "запоздалые" воспоминания могут в суде стать доказательствами /на усмотрение суда/, в том числе письменные, печатные, аудио-видеоматериалы.
Я вас огорчу.
Срок давности по статье 105 УК РФ (убийтво) составляет 15 лет.
И этот срок вышел.
УГ закрыто и никто его по-новой не возбудит.
Даже если будут веские доказательства.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Спасибо за исчерпывающие ответы, вопросов нет
Пожалуйста!

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

... Кроме этого. Куда деть запрос Окишева о возможных испытаниях и авариях ракетной техники в районе перевала, после чего Окишев был отстранен от дела, а само дело спешно закрыто и засекречено?  А куда деть запрос Масленникова о возможных запусках метеоракет? Куда деть заявление Коротаева о причине гибели, прилетевшей сверху, воронки Темпалова, НЛО-шный техноген Иванова? Куда деть заявления поисковиков-очевидцев о техногенном отравлении, родственников, присутствовавших на похоронах, и засвидетельствовавших неестественный цвет кожи погибших? Куда деть медсестру Чуркину с ее посиневшей одеждой и странным запахом, оранжевым снегом вокруг трупов? Куда девать отеки легких, мозга, кровотечения изо рта и носа, пену в легких и на губах? Куда, наконец, деть гибель несчастных куропаток Верховского, трупы которых он наблюдал в районе поисков?..

25-раз перечисляю в этой ветке косвенные улики, которые напрямую выводят на техноген, и не учитывать которые нормальный следователь просто не имеет права. Однако наши доблестные антиракетчики игнорируют УПК, где сказано, что в отсутствии прямых улик (которые зачищены), следователь должен руководствоваться косвенными. В какой еще версии, уважаемые оппоненты, больше косвенных, чем в техногенной? Ваше упорство, господа, извините, - чистой воды саботаж, направленный на развал данного импровизированного расследования, а ваша позиция "адокажи!" - убогий примитив карманника Кирпича, не более (извиняюсь еще раз). Однако логику Кирпича понять можно, а вам-то что с отрицания ракетной версии, вы-то чем руководствуетесь, ваш-то каков интерес?
Браво, Боб! Достойно высшей похвалы.
Я, конечно, всё понимаю, но так легко отмахнуться от всех фактов - одним росчерком - мол, не подтвердилось - дело-то не серьёзное. Вот Боб привёл в скомпонованном виде подборку по "цвету тел"... Можете смотреть первую страницу темы: источники... Я, как раз, там подчистил, порядок навёл. Отличная подборка - показания разных свидетелей про цвет тел. Ну и другое.
Впрочем, заходите и к самому Бобу - в его источники!!!

Добавлено позже:
А вообще справедливо пишут уважаемые гости и оппоненты - тема интересная... Но таковой её делаем мы сами! Если будут здравые посты, уважительные и аналитические - это для дела только прибавит.
Я уже много писал, что не цепляюсь за версию "мёртвой хваткой". Если на общественном поле серьёзно будут открыты документы, уводящие в сторону от ракетной темы, я с радостью их приму.
И кто-то над этим уже работает.

А вообще я уверен, что за техногенной версией есть будущее! Уже итак подошли близко, под давлением исследователей. Надо объединяться и дальше прошибать стену секретов прошлого столетия!

Это как в футболе - в финале Чемпионата мира: не важно какой футболист сборной забьёт победный гол, главное, что бы сборная победила! Поэтому, главное - чтобы были раскрыты причины гибели туристов, наших любимых! - а чья версия сработает, или нет - дело второстепенное.

Кстати, Санчес! заходите, чего уж... Только будьте корректны к автору темы - единственное условие. *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Всем четверым ага, сначала падает один, за ним также падает второй, а остальные двое решили пойти другой тропой и тоже попадали. И все упали почти одинаково особенно первые два. А тибо умудрился упасть на какой-то твердый тупой предмет без выраженных граней.
Пробыли относительно длительное время у костра, "работы" там было.
Настил занесло, в темноте не видно.
Уже объяснял ранее: При строительстве настила в овраг спускался 1 человек, это естественно.
При поиске этой тропинки вниз ночью, уставшие замерзшие, в метели вышли на край и упали.
В подобных ситуациях все должны держаться вместе или хотя бы в пределах видимости (если не принято иного решения, типа поход обратно к палатке).

Современные фотографии приводить в пример смысла нет, тогда на этом берегу голое место было.
Следовательно и снежный покров выше.
А ручей он и в африке ручей, если не замерз, то промоина в снегу всегда будет до дна.

В таких случаях ломают руки-ноги, ну, ещё ключицу сломать можно. Но не шесть же рёбер сразу.
8 ребер с высоты 1м на производстве.
Пример уже приводил неоднократно.
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:26 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

.. Не, Боб, ну вы бы уж как-нибудь повнимательнее что ли с парой Чуркина-Макушкина, кто и чего из них видел, и откуда это якобы виденное взялось.. "Оранжевый снег" (.."оранжевое небо, оранжевый ручей..") конечно впечатляет, как и "посиневший" текстиль.., но как же это ракету-то так подействовать угораздило ?.. Каким красителем ?..
Хм... А что не так с "парой Чуркина-Макушкина"? Вот дословно:

... И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

И не она одна видела странный снег.

... Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)

Насчет синей одежды /извиняюсь за самоцитирование/:

..."Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Г.Чуркина обратила внимание судмедэксперта Б.Возрожденного на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия."

Конечно, не сама ракета все это наделала, но компоненты ракетного топлива
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:28 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Если было столько видимых "фактов химического воздействия" почему пробы то никто не взял?
Химия, как наука, у нас вроде всегда была в почете.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Я вас огорчу.
Срок давности по статье 105 УК РФ (убийтво) составляет 15 лет.
И этот срок вышел.
УГ закрыто и никто его по-новой не возбудит.
Даже если будут веские доказательства.
Понимаю,что это маловероятно, но все-таки... Есть "вновь открывшиеся обстоятельства", Варсеговы над этим работают, и ищут как раз веские доказательства, вернее - пытаются "открыть дверь", за которой они спрятаны. По крайней мере, никто нам не мешает условно применить действующие юридические принципы на наше импровизированное расследование.

Добавлено позже:
Если было столько видимых "фактов химического воздействия" почему пробы то никто не взял?
Химия, как наука, у нас вроде всегда была в почете.
А почему дело вычистили? Где постановления на СМЭ /в них должна быть указана причина направления на экспертизу/? Где показания манси об огненных шарах? Где страницы дневников? Где записи поисковиков, изьятые пришедшими в  общежитие людьми в гражданском?..

Может и пробы были, да результаты сплыли...
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:56 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Скоро будет прямая линия Президента. Подкидываю идею - на форум...
В том году многие пытались вопрос задать.

Здесь на форуме, в соответствующей теме, лежит уже готовая заготовка. Бери - и пересылай! Чем раньше, тем лучше.
Давайте штурмовать вопросами главную инстанцию! Желательно бы из зала вопрос задать!!! Но как??? Кто туда попадёт?

А вопросы призываю - задавать! На линию...
« Последнее редактирование: 08.06.17 20:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

"Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых.
Боб, загляните в акты майской четверки, там черным по белому в конце написано, что Чуркина эксперт-криминалист, а не медсестра. Мы долго обсуждали воспоминания ее сына о том, что она была на перевале. На фотках ее нет и поисковики ее не помнят, а ведь ночевка единственной женщины в мужской шатровой палатке это вещь не рядовая. Впрочем, не исключено, что она в мае была с большой толпой без ночевки. Вот о пребывании там Возрожденного ничего не было заранее известно, но мы его тут и под кепкой-аэродромом на единственном фото разглядели.
Что касается одежды с полуразложившихся майских трупов: ну а какой цвет одежды вы ожидали увидеть на минимум месяц мокнувших в воде телах, причем в воде которая течет среди мхов, первозданный что ли?
Ортюкова в конце февраля на перевале не было, в марте ненадолго прилетал, в мае лично вытаскивал трупы. Запах от их одежды был соответствующим, трупным, цвет мокрым. Вокруг пятерых, найденных в феврале, снег совершенно точно был белоснежным; фоток хорошего качества с места находки майской четверки нет, но и вынимали их практически их воды. Так что за разноцветный снег не стоит цепляться. Кроме того, лет 5 назад в конце мая на ПД побывал один из наших форумчан с ником Вэйс. Так вот, он рассказывал, что видел там на нерастаявших еще снежниках окрашенный какими-то водорослями в оранжевый цвет снег. И это точно была не ракета.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Отлично! Но почему же тогда дятловцев погибших от ведомственной техники не расследовали ведомственные прокуроры, а оставили гражданским их найти? Ведь логично же, прилетают военные, находят трупы и передают дело в свою прокуратуру. Ведь танкисты тоже не знают один грибник был или несколько. Почему рактечики должны были оставить трупы погибших по их недосмотру, чтобы их нашли аж через 4 месяца (включая последних)? Все ведь должно было закончится их нахождением: военная прокуратура, ведомственный морг, цинки родным.Что мы и имеем по вашей версии наличия двух дел и куратора сверху (в чем я с вами согласен, по крайней мере это никак не противоречит версии убийства) Опять таки спасибо вы подтвердили то что я хотел узнать.Так где же эти факторы на палатке, на склоне, на одежде и вещах? надеюсь ваших познаний в медицине хватит чтобы признать что взрыв ломающий ребра и выбивающий глаза с языком обязан оставить следы на вещах. Но их нет.
Спасибо за ответы! Искренне и честно!Вы сказали именно то что я и желал услышать, жаль только, что видимо не все понимают что ваши слава служат подтверждением не только и не столько ракетной версии.

Добавлено позже:Вы знаете, только идиот найдя людей погибших от секретного или испытываемого оружия будет оставлять погибших от него на обозрения всем кому не попадя))) Это тебе не свинок с собаками и овцами цепями к столбику привязывать в зоне поражения. Это живые, самые настоящие человеки - сиречь объекты! Оружие это средство поражения технических средств и живой силы противника. Не надо делать из Советских военных идиотов, они не гении, но далеко не идиоты. Да туристы это подарок судьбы прям! Их бы разобрали по косточкам, изучили бы каждый сантиметр и миллиметр их тел! Это же прямой объект исследования поражающих факторов новейшего оружия! И по фиг сколько их было. Вы думаете 10ый человек (например Юдин) дошел бы до родных? Я вас умоляю... уже через несколько часов после нахождения тел, те кому надо знали бы все о составе группы и фамилии их участников (документы то группы были) Даже если тот же Юдин выжил и пошел бы обратно, то дальше первого поста миллиции или охраны ивдельлага он бы не ушел. Меры принудительной психиатрии никто не отменял (Это подтвердят многие от Хеменгуэя до наших интеллигентов, диссидентов и рокеров) И Знали бы Юдина как клиента психлечебницы с острым психозом (я прям щас кровавую гебню описываю, аж жуть) И все)))Никаких тайн и загадок, только развлечение конспирологам. Десятого выжившего приняли бы упаковали и отправили куда надо, сначала снять показания, потом взять подписку, потом или под наблюдение или в психушку. И никаких вопросов, родственникам показали бы обколотый овощ, который под себя только ходить и может.
Лесовик, не держите меня за идиота. Я ведь понял, что свои вопросы Вы мне задали для того, чтобы затем "вывернуть" ответы (независимо от их содержания) в выгодном для Вас направлении. Только ведь получилось у Вас это нелогично и, извините-убого. Давайте не будем искажать мои ответы на  Ваши "вопросы". А потому -конкретно, "по пунктам".
1."Но почему же тогда...". Вот как раз дело по факту "аварии" (как назвал это событие Окишев) в районе перевала расследовала (по ряду признаков) спецпрокуратура, осуществлявшая надзор за "п/я", явившимся "производителем" техногена. Ведь Вы всё равно никуда не сможете "запрятать" то дело, о котором сообщил Окишев, не так ли? И- сделать вид, "что дела не было"- тоже сейчас не получится. Полагаю, сами это хорошо понимаете, несмотря на занимаемую позицию.
2."Что мы имеем...". Вот то и имеем.Если Вы, как утверждаете, согласны  с наличием второго дела, то из факта наличия второго дела следует только одно- предметом расследования применительно к конкретным обстоятельствам мог быть лишь техноген. Это вытекает из самого факта расследования этого дела спецпрокуратурой. Будет спецпрокуратура Вашим "убийством" заниматься! Не смешите тех, кто в этом  хоть что-то понимает! А если сами понимаете- тогда не дурите других. Если "по новому кругу" станете задавать вопрос- причем здесь спецпрокуратура- сразу говорю- "по новой" объяснять Вам сейчас уже не буду-читайте то, что уже было написано.
3."Факторы". Они, к Вашему сведению, были. Если сейчас "по новой" спросите, в чем они выражаются, то второй раз на Ваши провокации я "покупаться" не намерен. Читайте то, что уже было написано. А если не хотите- тогда не нужно из себя изображать "искателя истины".  И- по поводу Вашей "концовки". Извините- но "ни о чем".
В общем, занимайтесь тем, чем занимались, только меня в это не втягивайте. Т.е., без моего участия, пожалуйста. Могу добавить, что поступать так, как Вы сделали- это не совсем порядочно. Впрочем, у Вас на этот счет может быть иное мнение. И это- Ваше полное право. Также как мое- иметь соответствующее мнение относительно Вас.  А если Вам не нравится то, что я пишу- не вынуждайте меня Вам отвечать, я и не буду появляться "в поле Вашего зрения".
« Последнее редактирование: 08.06.17 22:02 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Понимаю,что это маловероятно, но все-таки... Есть "вновь открывшиеся обстоятельства", Варсеговы над этим работают, и ищут как раз веские доказательства, вернее - пытаются "открыть дверь", за которой они спрятаны. По крайней мере, никто нам не мешает условно применить действующие юридические принципы на наше импровизированное расследование.
На сегодняшний момент дела обстоят так:
Туристы погибли 58 лет назад.
Причина смерти не установлена, дело закрыто.
По прошествии срока давности по статье УК РФ "Убийство" никто из официальных прокуроров не сможет возбудить дело.
На сегодняшний момент нет состава преступления в событиях 1959 года.
Сейчас можно надеяться только на то, что какой-то из государственных архивов соизволит снять гриф секретности с какого-то документа относящегося к событиям 1959 года.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вы всё равно никуда не сможете "запрятать" то дело, о котором сообщил Окишев, не так ли? И- сделать вид, "что дела не было"- тоже сейчас не получится.
Ещё как получится!
Г-н Окишев ни в своих опубликованных интервью, ни в известном фильме ни про какое "второе дело" не упоминал.
Упоминала его только Наталья Варсегова, которая, будучи редактором этого фильма, пропустила кадр с "объяснением" того же  г-на Окишева, в котором на прямо заданный вопрос даётся ответ, что ни о каком втором деле ему не известно.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

А вы посмотрите видео на ютубе, которое я выложил сегодня в теме!
И никто даже его обсуждать не стал.
Вот люди...  *WALL*

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ещё как получится!
Г-н Окишев ни в своих опубликованных интервью, ни в известном фильме ни про какое "второе дело" не упоминал.
Упоминала его только Наталья Варсегова, которая, будучи редактором этого фильма, пропустила кадр с "объяснением" того же  г-на Окишева, в котором на прямо заданный вопрос даётся ответ, что ни о каком втором деле ему не известно.
В происшествии с группой Дятлова есть одно обстоятельство, которое не позволит в ближайшее время рассекретить материалы так называемого "второго" (основного) уголовного дела.
Вероятно эти документы будут рассекречены тогда, когда уйдут в мир иной все лица, причастные к трагедии.
А возможно ещё  позднее.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Упоминала его только Наталья Варсегова, которая, будучи редактором этого фильма, пропустила кадр с "объяснением" того же  г-на Окишева, в котором на прямо заданный вопрос даётся ответ, что ни о каком втором деле ему не известно.
Искажаете реальность в угоду своего личного вИдения ея.  Да, в фильме сказано, что Окишев отказался подтверждать существование 2го дела, на камеру. А в приватном разговоре, Окишев "дал понять, что ему известно о его существовании". Вы считаете, что Наталья Варсегова и создатели фильма врут? Не много на себя берете?
« Последнее редактирование: 08.06.17 22:47 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Так вот, он рассказывал, что видел там на нерастаявших еще снежниках окрашенный какими-то водорослями в оранжевый цвет снег. И это точно была не ракета.
в тех местах и охра есть.

кстати советские сатиновые черные трусы или трико могут давать фиолетовый оттенок.
« Последнее редактирование: 09.06.17 10:06 от Laura »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Да, в фильме сказано, что Окишев отказался подтверждать существование 2го дела, на камеру. А в приватном разговоре, Окишев "дал понять, что ему известно о его существовании". Вы считаете, что Наталья Варсегова и создатели фильма врут? Не много на себя берете?
Нет, не много.
Ничего об этом в фильме не сказано. Просто нет там такого. Наталья Варсегова врёт однозначно, но непонятно, в каком случае. Либо в фильме показано "липовое" объяснение и она его пропустила, либо отвечая на вопрос г-на Анкудинова на конференции.

Комментарий модератора
Vasya, поскольку доказательств Вы все же не имеете, не стоит высказываться в столь безапелляцоннной манере - это грубо и идет вразрез Правилам форума.
« Последнее редактирование: 09.06.17 10:14 от Laura »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Где записи поисковиков, изьятые пришедшими в  общежитие людьми в гражданском?..
собирали бумажки в дело об уходе студентов за границу.
когда нашли трупы четверки, дело закрыли... а может и не успели начать.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ничего об этом в фильме не сказано. Просто нет там такого.
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=11160169642687704786&text=фильм%20конец%20истории%20перевал%20дятлова&noreask=1&path=wizard&reqid=1496949802301115-1334824227195636223213980-vla1-1575-V-TCH

Смореть м 41мин45сек
Наталья Варсегова врёт однозначно, но непонятно, в каком случае.
Врете в данном случае именно вы, причем со всей очевидностью и однозначностью.
« Последнее редактирование: 08.06.17 23:26 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: sapfir