Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 77 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1480305 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Вот скажите мне, уважаемые ракетчики, зачем вся эта сложная комбинация с имитацией гибели. Зачем ставить палатку "по всем правилам в фирменном стиле", зачем разбрасывать тела, разжигать костер, делать настил? Зачем? Неужели не проще было просто вывезти их подальше от места гибели и сбросить в овраг, где никто бы никогда не нашел? Или еще проще, в прорубь под лед и концы в воду.
Даже если предположить (именно предположить), что погибли от ракеты. Ну нашли погибших, сообщили наверх, решили скрыть гибель. Зачем приплетать сюда еще кучу народу с переносом тел, постановкой палатки, имитацией какой то деятельности? Чтобы об этом знало побольше народу?, чтобы кто то невзначай проболтался? Собрали тела, отвезли подальше в лес на 10-20-30 км от маршрута и никто бы никогда их не нашел. И знали бы об этом немногие.
« Последнее редактирование: 05.06.17 17:47 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Инсценировка? Что пытались изобразить спецы ожогами 3 степени , глазами , языками, 20см опоясывавшими травмами , двумя свитерами над курткой и т.д и т.п .


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

то пытались изобразить спецы ожогами 3 степени , глазами , языками, 20см опоясывавшими травмами , двумя свитерами над курткой и т.д и т.п .
Это к Сапфиру)))Он у нас спец по инсценировки.  :-X

Добавлено позже:
Зачем приплетать сюда еще кучу народу с переносом тел, постановкой палатки, имитацией какой то деятельности? Чтобы об этом знало побольше народу?, чтобы кто то невзначай проболтался? Собрали тела, отвезли подальше в лес на 10-20-30 км от маршрута и никто бы никогда их не нашел. И знали бы об этом немногие.
На такой же вопрос мне было отвечено в этой теме : "Чтобы родные могли похоронить по людски" %-)
« Последнее редактирование: 05.06.17 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Та шо ви говорите! Вы делаете мне невыносимо смешно от таких заявлений. Где и кем доказано? Хоть одно 100% доказательство?! Ну хоть одно?! Дайте мне хоть одну схожую картину трупа погибшего от элементов ракеты. Только домысли и слухи и более ни чего. Про Анкудинова я вам уже свое мнение сказал. Вы увидели то что он уверен что это ракета. Я вам ответил что из его доклада я увидел талантливую дезу, которую впарили кому надо. Ни единого доказательтсва или факта ракетной версии у Анкудинова также нет, только самоуверенность ( с смысле уверенность в том что он так думает, верит сам себе)
Вот, опять очередной поклонник Ракитина  всуе Анкудинова  помянул… Да где только не достали со своей «талантливой дезой»! Не зря, видимо, «Ракитин» пообещал напакостить- в этом смысле слова с делом у него, похоже, не расходятся. Я ведь уже предлагал  М.Пискаревой забыть про меня и удалить всё. Не захотела… Да ЗАБОДАЛИ уже своими обвинениями во лжи и дезинформации! Прикрылись «никами»,как Гюльчатай паранджой,  и подкукарекиваете, как молодые петушки из курятника. А «личико»-то  открыть боитесь! А я, между прочим, своих персональных данных ни от кого никогда не скрывал и не скрываю. Потому что в отличие от всех «кукарекателей»  из разного рода «курятников» всегда могу за все свои слова ответить!  Вот, приезжайте, «Лесовик», в Екатеринбург (мой адрес можете найти в Интернете, а не найдете- могу выслать через л/с)- встретимся и поговорим. Да не бойтесь,  физиономию Вам за все Ваши наглые инсинуации в мой адрес бить в любом случае не буду: соблюдать законность во всем, всегда и везде-приучен, не сомневайтесь в этом. Зато, смотришь, разберемся напрямую- кто из нас врет. Могу также  (при личной встрече, разумеется) назвать лично Вам еще одного человека, который знает больше, чем я. Если ему понравитесь- может, он Вам и расскажет что-нибудь из того, что рассказывать «на публику» не хочет (но что понравитесь ему- этого гарантировать не могу).   А пожелаете- также «напрямую» сможем поговорить и на тему, откуда эта ракета «пришла». Одно условие- без спрятанного диктофона. Не люблю такого- если что- так в открытую, без «фиги в кармане». Ну так что, «Лесовик», приедете? Или дальше будете здесь подкукарекивать?
Комментарий модератора
Владимир, постарайтесь, пожалуйста, не вестись на провокации и держать себя в руках. Правила никто не отменял
.
« Последнее редактирование: 05.06.17 19:47 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: sapfir

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 04:26

Владимир (из Екб), я дико извиняюсь, но как слова
А я, между прочим, своих персональных данных ни от кого никогда не скрывал и не скрываю... всегда могу за все свои слова ответить!
связать со словами
А пожелаете- также «напрямую» сможем поговорить и на тему, откуда эта ракета «пришла». Одно условие- без спрятанного диктофона.
?
Может, уж коль Вы такой честный-открытый человек, которому нечего стыдиться, расскажете, наконец, "откуда ракета пришла", что то была за ракета, и что было потом? Да и закроем, уже эту маловразумительную дискуссию, ввиду полной и безоговорочной победы сторонников ракетной версии, а?


Поблагодарили за сообщение: Аскер | фугас

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да вы чё ?!.. Тогда-то только самое интересное и начнётся: перелом рёбер по трём линиям  (фаблет мой уже наизусть выучил... без запинки..) - как, какой формы ударная "волна пришла", и откуда.. С "ракетой" это всего лишь "присказки".. "сказка впереди"..

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Уважаемый Владимир.
Очень Вас прошу. Не поддавайтесь на провокации. Прошу: не связывайтесь здесь ни с кем, пожалуйста; уж хотя бы со сторонниками тогда, Реликта рекомендую, с той скамейкой не нужно, ни в коем случае. *THUMBS UP*
Вы пишите серьёзно, а некоторые с противоположный стороны поступают, увы, наоборот, знаете "игра" такая: дурак - сам дурак. Поэтому это как "бисер метать перед свиньями"... Вы им про честность, про "отвечаю за слова", данные свои показываю - а вам в ответ: "ха, ха!.. и прикольно".

Вести диалог на таких "этажах" бессмысленно. И лучше с этими ребятами, мне кажется, не связываться. Вы им - данные, они вас - спровоцируют, вы им - мужество, они вам - одно место.

Я очень рекомендую Мишане связаться с Владимиром, но по личке, индивидуально. Мишаня человек действительно серьёзный, заслуживающий уважение (это не значит, что другие не заслуживают). А так, чтобы со всеми, я бы не стал... Мы здесь, не чтобы доказать что-либо кому-то; есть такая версия - всё: хочешь верь, хочешь не верь, думай.

Очень желаю Вам, Владимир, чтобы Вас не спровоцировали! Лучше не связывайтесь... Это, знаете, как ураган - всё сносит.
« Последнее редактирование: 05.06.17 18:59 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Все правильно , хочешь верь , хочешь нет, но зачем говорить о ракете как о установившемся факте?и я вобщем не против ракеты если мне разумно расскажут почему туристы оказались в таком месте, в таких одеждах и с такими травмами

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб), я дико извиняюсь, но как слова связать со словами?
Может, уж коль Вы такой честный-открытый человек, которому нечего стыдиться, расскажете, наконец, "откуда ракета пришла", что то была за ракета, и что было потом? Да и закроем, уже эту маловразумительную дискуссию, ввиду полной и безоговорочной победы сторонников ракетной версии, а?
"Связать", говорите? Да вот так: -А кто Вы такой будете, чтобы Вам я всё это "выложил"? Да зачем вообще Вам это знать- ведь у Вас "своя" и абсолютно "доказанная" (Вами же) версия, в которой нет  (и никогда не будет!) места техногену, не так ли? Еще будут вопросы? Если нет- на этом можно и закончить.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Да ЗАБОДАЛИ уже своими обвинениями во лжи и дезинформации!
Да никто не обвиняет лично ВАС. Я Говорю лишь о том, что И Возражденный и Темпалов и Иванов очень упорно проталкивали версию о ракетах. Вас на первале не было, и вы можете составить мнение лишь о том что вам сказали. В чем ваша вина? Да ни в чем. Вам уважаемый вами человек сказал о ракете. Логично что благодаря "эффекту уточки" у вас отложилась эта информация.
Да не бойтесь,  физиономию Вам за все Ваши наглые инсинуации в мой адрес бить в любом случае не буду: соблюдать законность во всем, всегда и везде-приучен, не сомневайтесь в этом. Зато, смотришь, разберемся напрямую- кто из нас врет.
Где инсинуации в ваш адрес? Я уважаю и ваш возраст и ваш опыт, но позвольте, как говорилось поручиком Ржевским :" причем тут право вы?! Любите вы хоть черта! ради бога!" Вы уверены что это ракета потому что вам так сказали, это ваше право. равно как и всех остальных кто поверил этим словам (не вашим заметьте, а тех что вы ретранслируете) И вместо того чтобы не разобравшись кидаться на человека, который лично ВАМ, не предъявил ни одной претензии, было бы вежливо для начала ответить на вопросы, которые я указывал в предидущем своем обращении лично к вам.
А пожелаете- также «напрямую» сможем поговорить и на тему, откуда эта ракета «пришла». Одно условие- без спрятанного диктофона. Не люблю такого- если что- так в открытую, без «фиги в кармане». Ну так что, «Лесовик», приедете? Или дальше будете здесь подкукарекивать?
Ах, мне вот эти вот разводки, приезжайте я вам расскажу, уже порядком поднадоели. если Человеку есть что сказать, он просто берет и говорит. А когда ему сказать нечего то он пытается завесами тайны.
А я вам говорю, и в этот раз уже лично ВАМ: В 1959 году не было ни единой ракетной системы которую стоило бы секретить до настоящего времени, и ни единого оружия, которое современные технологии у же не списали бы в утиль истории. И даже если выяснится что в район перевала упала Американская ракета которая сошла с курса, и наши официально сказали что ничего у нас не падало, то даже это не стоит секретить в 21 веке. Просто из-за того что никаких выгод или потерь это не принесет.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 04:26

Владимир (из Екб), Стоп-стоп, зачем же столько пафоса...
 Моя версия - НЕ доказанная, и я не претендую \в отличие от некоторых  :)\ на "монопольное правообладание истиной в последней инстанции" \тем более, в формате "а тебе, лысый, я телефон не скажу"  *JOKINGLY*\. Я признаю, что моя версия - не более чем художественная обработка фактов с попыткой объяснения некоторых противоречий - и только-то...
А вот Вы - совсем другое дело - не так ли?

Комментарий модератора
Не подначивайте оппонентов, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 05.06.17 19:49 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

А я вам говорю... В 1959 году не было ни единой ракетной системы которую стоило бы секретить до настоящего времени
Лесовик! То есть решаете Вы, что стоит государству и спецстукртурам секретить в 21 веке, а что нет...
Вы опять рассмешили тапочки Розы Марковны из Одессы... *JOKINGLY*

Таки, может, Вы сообщите в это ведомство - что решаете Вы, и они уже будут спрашивать Вас?
« Последнее редактирование: 05.06.17 19:44 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

То есть решаете Вы, что стоит государству и спецстукртурам секретить в 21 веке, а что нет...
Ну приведите мне примеры военных разработок 1959 года - секретных до сих пор, и закончим об этом. Я подскажу секретная это не значит никому не известная, это значит с неизвестными характеристиками, функционалом, размерами и прочими тонкостями. О которых известно только название и максимум пару фотографий.

Добавлено позже:
Таки, может, Вы сообщите в это ведомство - что решаете Вы, и они уже будут спрашивать Вас?
А у вас есть разрешение от ведомства публиковать:
А у меня есть данные, что полигон запуска был!
Ракетная причина уже установлена
и доказ. база имеется,
« Последнее редактирование: 05.06.17 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | Мишаня | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

В 1959 году не было ни единой ракетной системы которую стоило бы секретить до настоящего времени
Никто и  не утверждает, что некую ракетную систему секретят до сих пор. Данные об изделии наверняка давно рассекречены и узким специалистам известны. А вот данные о неудачных испытаниях могут и попридержать, если до них в 90-е не докопались.

Добавлено позже:
Вот скажите мне, уважаемые ракетчики, зачем вся эта сложная комбинация с имитацией гибели. Зачем ставить палатку "по всем правилам в фирменном стиле", зачем разбрасывать тела, разжигать костер, делать настил? Зачем? Неужели не проще было просто вывезти их подальше от места гибели и сбросить в овраг, где никто бы никогда не нашел? Или еще проще, в прорубь под лед и концы в воду.
Все в теме уже обсуждалось.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg564896#msg564896
« Последнее редактирование: 05.06.17 20:18 »

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 04:26

Аскер, кстати :
Есть идеи. Доберусь до компа стационарного - выложу версию. А пока в командировке, с телефона очень долго будет.
Но это что-то что:
1. Очень интересует лично Хрущева.
2. Из-за этого у КГБ возникли подозрения о желании кого-либо из группы убежать за границу, и эти подозрения были не совсем идиотскими.
3. Об этом, по мнению Золоатрева, должен был заговорить весь мир.
и 4. Это до сих пор секретно.

Пока подумайте.
Хотелось бы уже и подробностев, однако...
« Последнее редактирование: 05.06.17 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Во.., и в самом деле.. Там ведь было буквально следом:
 «  #2065 : 28.05.17 20:07 »
.. Да чего там думать.., ещё в прошлом годе всё  обтрясли можно сказать и разворовали..
 ... Обо всем понемногу « Отв #1927 ... ноябрь 2016  »
Современные ОШ?
http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami

.. Чё-нить свежее пришло в голову ?.. Чем же можно было поразить весь мир ?!..
« Последнее редактирование: 05.06.17 20:52 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Чем же можно было поразить весь мир ?!..
Самый лучший ответ на этот вопрос уже прозвучал в этой теме *JOKINGLY*
Автора не помню, но ответ: Живым Лаврентием Павловичем Берия!


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Живым Лаврентием Павловичем Берия!
Лаврентий Палыч Берия
Не оправдал доверия.
Остались от Берии
Лишь только пух, да перья.

                     Народные частушки

Разворачиваемый текст
Лесовик, вы частушки про ракеты знаете? Могу рассказать парочку...
« Последнее редактирование: 05.06.17 23:00 »

ЕрВС


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был 04.05.20 00:51

Ну приведите мне примеры военных разработок 1959 года - секретных до сих пор, и закончим об этом. Я подскажу секретная это не значит никому не известная, это значит с неизвестными характеристиками, функционалом, размерами и прочими тонкостями. О которых известно только название и максимум пару фотографий.
Лесовик, вы здесь троллингом чтоли занимаетесь?
Лучше бы рассказали тогда, почему до сих пор не рассекретили историю с американскими диверсантам в районе перевала и заодно привели бы примеры аналогичных диверсий против студентов-туристов американскими шпионами в уральских горах со ссылками на википедию. Только, пожалуйста, не в этой теме. А где-нибудь в ветке про Ракитина.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Отвечаю за Лесовика, пока он не пришёл... Не рассекреч-т потому что провал КГБ - стыдно! На других горах случаи были, но их списали на несчастный случай, упал с обрыва...  *JOKINGLY* В ракитинскую версию лучше не заходите, там крупнокалиберными зарядами стреляют, из пушек фуячат!  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 05.06.17 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: ЕрВС

ЕрВС


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был 04.05.20 00:51

Я Говорю лишь о том, что И Возражденный и Темпалов и Иванов очень упорно проталкивали версию о ракетах
Ну, допустим, про Возрожденного вы сейчас сошлетесь на показания его допроса со взрывной волной, на Иванова - с его огненными шарами и внеземными цивилизациями (хотя при чем тут ракеты - непонятно), ну а Темпалова то каким боком приплели?
С таким же успехом, ув. Лесовик, можно сказать, что все трое проталкивали версию ракитинских диверсантов. А вот если бы проталкивали версию ракеты - то, извините, Возрожденный не постеснялся бы в актах СМЭ пустить это красной нитью, а Иванов вместо того, чтобы писать в постановлении про "стихийную силу", так и написал бы про ракету и взрывную волну.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Кстати - если это была Ракета - следователь правильно написал: стихийная сила, непреодолимая... Гениально!

ЕрВС


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был 04.05.20 00:51

"Связать", говорите? Да вот так: -А кто Вы такой будете, чтобы Вам я всё это "выложил"? Да зачем вообще Вам это знать- ведь у Вас "своя" и абсолютно "доказанная" (Вами же) версия, в которой нет  (и никогда не будет!) места техногену, не так ли? Еще будут вопросы? Если нет- на этом можно и закончить.
А по всему получается, что вы знаете больше того, что говорите. Жаль, что говорите, не все. Хотя, непонятно тогда, зачем в принципе начали говорить. А ведь тут, помимо условных Лесовиков, много таких, которые разделяют вашу точку зрения и ждут ваших размышлений на этот счет.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Не рассекреч-т потому что провал КГБ - стыдно!
Да не совсем так. Не рассекречен потому что "не взяли". Канал не вскрыли, а может и вскрыли но по другим делам. По сути авария дятлова это криминал и уголовка, сиречь убийство - уголовная статья. В истории криминалистики полно случаев и когда сам убийца признается что жертва его, и косвенные показывают на него, но прямых доказательств нет. А на нет и суда нет. И сидят пожизненное убийцы на которых по факту 40 трупов, но официально вмененных только 10. Остальные числятся как "глухари". Хотя фактически все знают кто и как убил, но для суда доказательств нет. Если канал не вскрыли, то его разработка может вестись до сих пор, не против конкретного ФИО, а против структуры, организации, государства. А если вскрыли, но доказать не смогли , то к чему сейчас эти пертурбации? Ну обвинят "отдел ЦРУ №6" который уже идет по другим делам в гибели студентов... И? и эпично обгадятся, потому как : "А какие ваши доказательства?" Их нет! Вы все врети, проклятые "огентыкремля". А может кто-то и медаль получил за раскрытое дело, и по мотивам уже не одно поколение "корифеев" воспитали, а тут выяснится, что методички то- врут! И операция окончилась провалом... Да много чего может быть.
заодно привели бы примеры аналогичных диверсий против студентов-туристов американскими шпионами в уральских горах со ссылками на википедию.
Я приводил примеры операций разведчиков за Уралом СССР в 50-60 годах, я приводил примеры допросов и пыток применяемых сотрудниками иностранных разведок на чужой территории, я приводил примеры программ ЦРУ по допросу пленных и добычи информации, с фамилиями, должностями, названиями операций и струтктур, приводил поименно фамилии задержанных агентов на территории СССР и все на период 1950-1960 годов не позже, я приводил даже акты вскрытия людей с похожими травмами, чья естественная смерть вызывала обоснованные сомнения у медэкспертов и их коллеги подтверждали эти сомнения ... Этого мало? Ну пусть сравнится  "ракетчик" который убедительно и с примерами докажет что случаи гибели от ракет людей были. и при этом картина трупов, хотя бы на половину соответствовала.

Добавлено позже:
С таким же успехом, ув. Лесовик, можно сказать, что все трое проталкивали версию ракитинских диверсантов. А вот если бы проталкивали версию ракеты - то, извините, Возрожденный не постеснялся бы в актах СМЭ пустить это красной нитью, а Иванов вместо того, чтобы писать в постановлении про "стихийную силу", так и написал бы про ракету и взрывную волну.
Пардон, это не ко мне. Это к обидчивому Владимиру Анкундинову, который готов ответить не за свои слова, а за слова сказанные ему другими людьми. Это он уверяет что все как один твердили о ракете причем убедительно, от Возражденого, который ему лично и обстоятельно в течении нескольких часов втирал про ракету, До всех прокуроров, которые о ракете не вспоминали до их вызова "на верх" и раздаче пряников за усердие..
На месте товарища Анкундинова, который сам говорит, что дела и акты были составлены более чем безобразно и не профессионально, я бы поостерегся отвечать за людей, которые умудрились проср****ть практически все что можно в оформлении вещдоков и составлении протоколов и актов. И на месте тов. Анкундинова (да простит меня Владимир ЕКБ, но не простит, ибо профф этика и консолидация не позволяет) Я бы постеснялся ссылаться на людей, которые во все услышанье подтвердили что они как минимум бездари, а как максимум продажные сотрудники не чурающиеся подлогом документов.

Комментарий модератора
Лесовик, не знаю точно, как назвать последний абзац в этом сообщении, но он, как минимум, некорректен и явно выходит за рамки Правил форума.
« Последнее редактирование: 06.06.17 07:12 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ЕрВС


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был 04.05.20 00:51

я приводил примеры программ ЦРУ по допросу пленных и добычи информации, с фамилиями, должностями, названиями операций и струткту
В википедии прочитали или в ЦРУ работали?
Комментарий модератора
Троллинг.
Ну пусть сравнится  "ракетчик" который убедительно и с примерами докажет что случаи гибели от ракет людей были. и при этом картина трупов, хотя бы на половину соответствовала.
Я что-то пропустил, или вы приводили аналогичный пример убийства американскими диверсантами в районе горы Отортен группы туристов, из которых половина студентов, две девушки, сломанные ребра, вырванный язык и т.д. и т.п.?

анными ребрами, выколотыми глазами и вырванным языком?

То есть вы на полном серьезе считаете, что если в википедии не написано, то и случаев таких не было????

Добавлено позже:
анными ребрами, выколотыми глазами и вырванным языком?

То есть вы на полном серьезе считаете, что если в википедии не написано, то и случаев таких не было????
технический ляп, просьба не обращать внимания на сей текст)))
« Последнее редактирование: 06.06.17 07:12 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

 *JOKINGLY* Если бы меня поймали американские шпионы и стали заставлять сотрудничать, я бы сразу согласился и во всём признался... до ближайшего отделения КГБ! А там бы я всех заложил с потрохами...  :)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Лесовик! То есть решаете Вы, что стоит государству и спецстукртурам секретить в 21 веке, а что нет...
Вы опять рассмешили тапочки Розы Марковны из Одессы...
А что смешного-то? Любой ведущий конструктор, согласно должностной инструкции, обязан определять и налагать на свои разработки соответствующие грифы. Или Вы думаете, что за каждым исполнителем спецагент из органов стоит и через плечо смотрит- не секретный ли проект товарищЧ взялся разрабатывать?  *JOKINGLY* Да еще и не имея соответствующей группы допуска?  *JOKINGLY*

 ""*JOKINGLY* Если бы меня поймали американские шпионы и стали заставлять сотрудничать, я бы сразу согласился и во всём признался... до ближайшего отделения КГБ! А там бы я всех заложил с потрохами...  ""

А если бы это оказались не амерские шпионы, а наши доблестные, работающие на выявление потенциальных предателей? Валили бы Вы тогда сибирский крепкий лес вместе со своими  качественно отбитыми потрохами.
А если на самом деле амерские, то Вы были бы предателем, ибо "согласились и признались", что означает выполнение поставленного шпионам задания и снова приводит Вас к вышеизложенному полезному труду.
« Последнее редактирование: 06.06.17 06:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Мишаня, вы всё поняли буквально.
Я с шуткой пост написал. :)

Потом случаи всякие бывают... Не будем в этой теме их обсуждать.
Есть хороший фильм с Олегом Далем "Вариант Омега" на этот счёт...
« Последнее редактирование: 06.06.17 08:38 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Да не совсем так. Не рассекречен потому что "не взяли". Канал не вскрыли, а может и вскрыли но по другим делам. По сути авария дятлова это криминал и уголовка, сиречь убийство - уголовная статья. В истории криминалистики полно случаев и когда сам убийца признается что жертва его, и косвенные показывают на него, но прямых доказательств нет. А на нет и суда нет. И сидят пожизненное убийцы на которых по факту 40 трупов, но официально вмененных только 10. Остальные числятся как "глухари". Хотя фактически все знают кто и как убил, но для суда доказательств нет. Если канал не вскрыли, то его разработка может вестись до сих пор, не против конкретного ФИО, а против структуры, организации, государства. А если вскрыли, но доказать не смогли , то к чему сейчас эти пертурбации? Ну обвинят "отдел ЦРУ №6" который уже идет по другим делам в гибели студентов... И? и эпично обгадятся, потому как : "А какие ваши доказательства?" Их нет! Вы все врети, проклятые "огентыкремля". А может кто-то и медаль получил за раскрытое дело, и по мотивам уже не одно поколение "корифеев" воспитали, а тут выяснится, что методички то- врут! И операция окончилась провалом... Да много чего может быть.Я приводил примеры операций разведчиков за Уралом СССР в 50-60 годах, я приводил примеры допросов и пыток применяемых сотрудниками иностранных разведок на чужой территории, я приводил примеры программ ЦРУ по допросу пленных и добычи информации, с фамилиями, должностями, названиями операций и струтктур, приводил поименно фамилии задержанных агентов на территории СССР и все на период 1950-1960 годов не позже, я приводил даже акты вскрытия людей с похожими травмами, чья естественная смерть вызывала обоснованные сомнения у медэкспертов и их коллеги подтверждали эти сомнения ... Этого мало? Ну пусть сравнится  "ракетчик" который убедительно и с примерами докажет что случаи гибели от ракет людей были. и при этом картина трупов, хотя бы на половину соответствовала.

Добавлено позже:Пардон, это не ко мне. Это к обидчивому Владимиру Анкундинову, который готов ответить не за свои слова, а за слова сказанные ему другими людьми. Это он уверяет что все как один твердили о ракете причем убедительно, от Возражденого, который ему лично и обстоятельно в течении нескольких часов втирал про ракету, До всех прокуроров, которые о ракете не вспоминали до их вызова "на верх" и раздаче пряников за усердие..
На месте товарища Анкундинова, который сам говорит, что дела и акты были составлены более чем безобразно и не профессионально, я бы поостерегся отвечать за людей, которые умудрились проср****ть практически все что можно в оформлении вещдоков и составлении протоколов и актов. И на месте тов. Анкундинова (да простит меня Владимир ЕКБ, но не простит, ибо профф этика и консолидация не позволяет) Я бы постеснялся ссылаться на людей, которые во все услышанье подтвердили что они как минимум бездари, а как максимум продажные сотрудники не чурающиеся подлогом документов.

Комментарий модератора
Лесовик, не знаю точно, как назвать последний абзац в этом сообщении, но он, как минимум, некорректен и явно выходит за рамки Правил форума.
Лесовик, я (несмотря на приписанную Вами мне "обидчивость") не имею намерений уличать Вас в профессиональной некомпетентности относительно вопросов юридического характера, которая приводит Вас к крайне неверным выводам. Это- Ваше полное право: быть некомпетентным в такого рода вопросах. Но если бы Вы хотя бы немного "побыли в шкуре" работника правоохранительных органов (желательно- еще "советских" времен), то Ваши суждения по всем этим вопросам были бы гораздо ближе к реальности, чем сейчас. А здесь- извините, но относительно того, что Вы пишите, лично у меня возникают сравнения разве что с некоторыми  "современными" студентами (обучающимися на "платной" основе, а потому считающими, что им и учиться-то и не нужно), которые мне "доказывали" на семинарах по криминалистике примерами из сериалов (таких, как "Улицы разбитых фонарей", "Тайны  следствия","Бандитский Петербург" и пр.),что именно их суждения являются правильными, а мои (как преподавателя)-нет. К счастью, такие студенты- редкость. Но в дятловедении такое-похоже, норма. Но всё- таки, чтобы Вам было хотя бы что-то понятно относительно "профф этики" (как Вы изволили выразиться) и "консолидации". Так вот, за время своей достаточно длительной работы в сфере правосудия (начал я еще при  Михаиле Сергеевиче, когда судьи назывались народными и избирались, а вышел в отставку при Владимире Владимировиче, так что сравнивать есть- что и с чем), мне пришлось прочитать такое количество дел (и уголовных, и гражданских), что Вам за всю свою жизнь (смею такое утверждать) никогда не увидеть даже издалека. А потому видел такое количество следственной "халтуры", что имею возможность для вполне реального сравнения с обсуждаемым здесь делом (тем более, что в этом году обзавелся его полной копией, где и нашел много интересного-причем того, что исследователи вроде Вас упорно "не замечают").И потому могу утверждать, что встречаются дела, расследованные куда хуже! За то же время (особенно- в 90-х, когда рухнула советская власть, а с ней и то, что именовалось "социалистической законностью" ) мне пришлось допросить также изрядное количество как экспертов (разных профилей,по большей части-автотехников, к судебным медикам как раз претензий возникало очень мало), так и следователей с оперработниками (а для некоторых из них вызовы в суд для их допросов закончились весьма плачевно:  не надо жульничать при исполнении своих служебных обязанностей!), что, наверное, лучше Вас (да и без Вашей помощи) смогу разобраться в том, кто есть "бездари", кто "продажные сотрудники", а кто- просто выполнял возложенные на них функции по расследованию конкретного уголовного дела в пределах своей компетенции.
Я ведь поначалу полагал, что существовало всего лишь одно уголовное дело: то, которое все сейчас могут лицезреть. В этом "заблуждении" лично я пребывал до того времени, пока (в порядке подготовки доклада, который Вы здесь подвергли "уничтожающей" критике) не ознакомился с теми материалами дела, которые "выложены" в интернете. После чего пришел к выводу о том, что должно быть еще одно уголовное дело, расследование которого должна была производить военная или спецпрокуратура. При этом я полагал, что оба дела были "равноценными", и Иванова заставили по команде "сверху" это дело прекратить потому, что он близко подошел к выяснению причины гибели туристов. Но в этом году произошли, как минимум, два события, которые позволили сделать более реальные выводы. "Первое"-доклад Варсеговой на конференции (там, где отвечая на вопросы, она сообщила о полученных от Окишева сведениях о наличии второго уголовного дела)."Второе"- та самая книга "Прекращенное уголовное дело...", которая позволила "в натуре" увидеть это дело полностью, вместе с наблюдательным производством, и сделать вполне определенные выводы после изучения его материалов. И "первое" вполне "сошлось" со "вторым". И "нарисовалась" вполне конкретная "картина": было "основное" дело, а было своего рода "дело прикрытия" (или можно выразиться даже "бутафорское", "безномерное"), которое одновременно служило для "основного" дела своего рода "донором": через него для "основного" дела происходил сбор доказательств. А то, что оказалось невостребованным, "осело" в этом ("ивановском") деле. А потому и получается, что все следователи, работавшие как по "основному", так и по "безномерному" делам, выполняли отведенные им функции. Потому Иванову и пришлось выполнять с некоторого времени  роль "бездаря" :чтобы ненароком "не выкопать" лишнего, что могло бы повредить уже назначенной официально (примерно- в марте месяце) версии гибели туристов от воздействия природных факторов ( и всё шло к тому, да вот "прокол" вышел с судмедэкспертом при вскрытии "последних" трупов: явно судебный медик был "не в теме", вот и "увидел" то, без чего надеялись обойтись). И Иванова отведенная ему  "роль" явно тяготила. А что касается реальной причины происшествия- то она была установлена (еще в 1959 году), в рамках того самого "основного" дела, которое (или то, что от него осталось) сейчас хранится либо в архивах бывшей Прокуратуры СССР, либо в архивах какого-либо из бывших спецсудов (если дело "дошло" до суда). И можно не сомневаться, что в том ("основном", с номером-как и полагается!) уголовном деле нет никаких "шпионов", "мансей", разного рода "бытовух" (и уж тем более- "с участием" такой экзотики в то время, как  "первитин") и пр. Потому что в таком  деле могло расследоваться лишь  то, что именуется "техногеном" ( здесь-без вариантов). И не так важно, что послужило непосредственной причиной этого техногена (ракета, нечто "ракетоподобное",какого-либо рода "взрывное устройство" и т.п.), потому что всё это- уже ДЕТАЛИ этого техногена.
Ну, и к вопросу о Ваших утверждениях относительно "дезы". Как-то чересчур сложно Вы это "выстроили". И-потому крайне ненадежно. Да еще- с таким дальним "прицелом" и даже- "даром предвидения". Это что получается: в 1978 году сотрудники лаборатории, куда я поступил на работу, "просветившие" меня относительно  данной темы, уже знали наперед, что в 2015 году я получу предложение сделать доклад на конференции 2016 года?! А Возрожденный в 1983 году именно с этой (выполняя заранее подготовленный "план"!) целью рассказал мне о судебно-медицинских "тонкостях" травм, обнаруженных им при вскрытиях погибших в 1959 году туристов?! А моё "начальство" в 1983 году (реализуя тот же самый "план") включило меня в экспертную комиссию с Возрожденным ?! И т.д., и т.п.? Да уж, исключительно "конгениальный" проект у Вас получился! Наверное, даже Ленин, который "... видел далеко, на много лет вперед..." такого бы не смог! Вы тут, извините, всех "переплюнули"! А куда же Вы денете Окишева с его заявлением о наличии второго уголовного дела, относительно которого стало широко известно лишь 2 февраля 2017 года? Это как-то при всем желании никуда "не впишется". В общем, Лесовик, лично мне (повторюсь ради такого случая) все Ваши "выкладки" напоминают известный "роман" Богомолова про "Август 44-го". А особенно то, что Богомолов, сочинивший всю эту "быль фронтовой контрразведки", "ни разу"  на фронте-то не был (и быть не мог, потому что в силу имевшегося у него заболевания был абсолютно непригоден к любому виду военной службы, и  провел всю войну совершенно "в другом" месте), но писать при этом умел весьма "красивисто".   
« Последнее редактирование: 06.06.17 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Bsp

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вы принимаете за истину слова окишева о втором деле, но он нигде не говорил о ракете как о причине, а вот об убийстве говорил, с начальством, на что ему было сказано : ни о каком убийстве не может быть и речи


Поблагодарили за сообщение: Лесовик | фугас | Дмитрий Карягин