Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 172 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1819020 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Сергани, я у Ракитина есть логика "боевика" - т.е. по фильму вроде бы как все оно. Требования сюжета. А вот с жизнью его логика расходится. Понятно, что в реальности я не буду испытывать судьбу в рукопашке с главным плохишом, когда у меня ствол, у него ничего нет или патроны кончились. А по фильму обязан выяснить чье кунг-фу лучше. Я об этом - с точки зрения жизни - "не верю", с точки зрения сюжета для боевика - "верю".
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: KUK

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А по фильму обязан выяснить чье кунг-фу лучше.
Теперь понятно, и с таким объяснением, в самом деле, всё ложится ровно. Для интриги, да - все средства хороши. И особенно хороши - никуда не годные средства. Блеф, понты, чудо, кунг-фу.
И фундаментальная уверенность, что самое главное и нужное для диверсантов-разведчиков - придумать красивое решение. Ни на миг не задумываясь, выполнимо ли оно вообще. Хотя бы в теории.
 

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

По правде говоря, я никогда не был противником "шпионского сценария", да и сейчас им не стал, хотя апостольское рвение защитников может легко сделать врагом даже самого верного друга. Всегда относился к версии Ракитина, как к самой проработанной и обоснованной из всех, с которыми мне удалось познакомиться. Пожалуй, даже слишком проработанной. Чрезмерное старание и стремление объяснить шпионскими происками вообще "всё, что шевелится", перегрузило и утопило в целом вполне правдоподобную схему. И я что-то сильно больно сомневаюсь, что ее получится теперь поднять, хотя и хотелось бы...
 


Поблагодарили за сообщение: dah

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Однако применительно к исследуемой категории убийств, спо­соб совершения преступления и способ его сокрытия носят иной характер, отличающий их от традиционных представлений о спо­собах, существующих в действительности. В этом плане способ совершения убийства, скрываемого инсценировкой, объединяет способ совершения и способ сокрытия. Это состоит в следующем: событие преступления преследует одну цель — убить и скрыть совершенное злодеяние, используя любое инсценирование, которое, по мнению преступника, будет наиболее убедительным и удобным для осуществления.

При обнаружении признаков инсценировки убийства в мысли­тельной схеме следователя, выдвигающего версии о событии пре­ступления, существует параллельно как бы два события — одно из них представляет реально подготовленную картину происшествия, другое — возникает при раскрытии инсценировки. При этом сле­дователю необходимо установить, какое из них является истинным, а какое ложным. При подобных обстоятельствах на помощь при­ходит исследование логики развития события, характеризующее­ся наличием закономерно возникающих следов, причинно обуслов­ленных вещественных доказательств, объясняющих механизм события показаний свидетелей. В противоположность так назы­ваемой позитивной логике развития событий, могут быть обнару­жены противоречия, нарушающие представление следователя о естественном развитии события, выпадающие из логической цепи взаимосвязанных признаков преступных действий, вызывающих подозрение в правильном восприятии события преступления. При этом моментом, разрывающим цепь логических представлений, является выявление негативных обстоятельств, вид и характер ко­торых сразу показывают ошибочность прежних представлений о событии, направляя мышление следователя в иное русло, подска­зывая пути поиска истины. Обнаружение негативных обстоятельств как в процессе осмотра места происшествия, так и в процессе экс­пертизы, как бы взрывает имеющееся представление о событии преступления, заставляя по-новому размышлять о механизме пре­ступления, действиях и намерениях преступника, в соответствии с полученными дополнительными данными.
Взято отсюда. http://infopedia.su/7x478e.html Способы совершения и сокрытия.
Еще:
В качестве признаков инсценировки самоубийства, несчастного случая, естественной смерти могут выступать различные обстоятельства:

    невозможность совершения потерпевшим действий, на которые ссылаются виновный или свидетели;
    наличие следов борьбы на месте происшествия, самообороны - на одежде жертвы и трупе;
    изменение обстановки на месте происшествия или уничтожение следов;
    противоречия в объяснениях заинтересованных лиц относительно поведения потерпевшего и причин его смерти;
    несоответствие позы трупа повреждениям на одежде и теле и пр.;
    иные обстоятельства.
При исследовании места происшествия выявляются такие признаки инсценировки:

    обнаруженные на месте происшествия следы, которые не должны остаться, если бы исследуемое событие было реальным, а не мнимым (следы наличия);
    следы, которые не обнаружены в силу их отсутствия, но которые непременно должны были возникнуть в случае реальности инсценированного события (следы отсутствия);
    обнаруженные на месте происшествия следы относятся к числу характерных для инсценируемого события следов, но их состояние не соответствует тому, в котором они должны находиться в сложившейся ситуации (по внешнему виду, качеству, количеству и пр.).

Основной фактор, побуждающий преступника сокрыть содеянное посредством инсценировки — избежание разоблачения и наступления уголовной ответственности за совершенное преступление.
Инсценировки используются и для того, чтобы как можно дольше продолжать преступную деятельность либо при совершении длящихся преступлений. При этом в большинстве случаев преступник рассчитывает, что  преступление не будет обнаружено вообще.

Признаки возможной инсценировки:

1. демонстративный характер следов преступления;

2. наличие на месте происшествия признаков различных преступлений;

3. сокрытие отдельных следов на месте происшествия;

4. несоответствие следов оставленных на месте происшествия механизму подлинного события;

5. противоречия в обстоятельствах происшествия.

1). Демонстративный характер следов оставленных на месте происшествия.

Старясь навязать следователю «свою» версию, преступник старается обставить место происшествия с наибольшей убедительностью и в этом своём усердии он нередко утрачивает чувство меры, «переигрывает». В результате обнаруживаются неоправданные разрушения, нарочитый беспорядок, чрезмерно выраженный характер следов, в то время как в действительности преступник никогда не станет тратить время и усилия на то, что непосредственно не требуется для достижения его цели. Искусственная демонстрация рассчитана на отказ от поиска следов маскируемого события. Не выдвинув версии об инсценировке, следователь рискует не заметить того, что преступнику было бы желательно скрыть.

2). Наличие на месте происшествия признаков различных преступлений.

Наличие признаков двух и более различных преступлений может быть, разумеется, результатом их действительной совокупности, например, изнасилования и убийства. Однако сочетание признаков таких преступлений, которые обычно не совершаются одновременно одним и тем же лицом, в одном и том же месте, с большой вероятностью указывают на инсценировку. Например наезд и изнасилование, поджог и кража.

3) . Сокрытие отдельных признаков на месте происшествия. Лица не связанные с объектом преступного посягательства или местом преступления, только в исключительных случаях прибегают к инсценировке и сокрытию преступного характера своих действий. Основное - преступник старается не оставить своих следов, по которым он может быть разоблачён и разыскан. Поэтому уничтожение одной части следов, при кажущемся пренебрежении к другим, является весьма симптоматичным.

4). Несоответствие признаков на месте происшествия механизму подлинного события. Предусмотрительный преступник старается выполнить весь комплекс действий, присущих инсценируемому событию. Но зачастую он всё же не может избежать соблазна облегчить себе чем-либо выполнение этой задачи: взламывает стену в тонком месте, делает пролом с внутренней стороны, ломает замок в открытом положении и т. д. , чем выдаёт свою осведомленность об особенностях места происшествия.

5). Противоречия в обстоятельствах происшествия. Изучение места происшествия иногда приводит к выявлению обстоятельств, которые противоречат друг другу, что обнаруживается при сопоставлении объяснений заинтересованных лиц с обстановкой места происшествия. Так заявление сторожа о кратковременной отлучке не вяжется с исчезновением большого количества товаров из взломанного склада; описание несчастного случая очевидцем, расходится с данными места происшествия.

Добавлено позже:
Еще одна интересная информация, на уровне домыслов и предположений.
Было разработано несколько типов лёгких ядерных боеприпасов, наиболее распространённым из них был W54 (англ.), который представлял собой цилиндр диаметром 40 см и высотой 60 см, весом 68 кг. Он имел регулируемую мощность взрыва от 10 тонн до 1 килотонны в тротиловом эквиваленте.
Предназначались для уничтожения ключевых объектов (заводов, фабрик, электростанций, мостов и т. п.) и сдерживания наступающих войск (радиационное заражение местности, создание обширных зон взрывных заграждений) Советского Союза при начале вероятной войны НАТО с СССР в Европе. Предполагалось, что легкий фугас будет доставляться парашютистами в группе из двух человек, один из которых переносит и устанавливает фугас, а второй — прикрывает и помогает первому. Использовать SADM предполагалось в первую очередь в местах, где существовала возможность быстро эвакуировать бойцов. Отрабатывалась следующая тактика: парашютисты устанавливают фугас, отплывают в открытое море, где их подбирает подводная лодка, быстрый корабль или воздушное судно. Другое дело что в серию такие штуки пошли только в 64-65 годах
« Последнее редактирование: 11.05.17 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий, натягиваю не я, натягивает Ракитин. Для детектива его версия - самое оно. А так, по мелочи "ну не стреляет". Это когда смотришь боевик и видишь, как человека отбрасывает пистолетной пулей назад на полметра, или глав.герой из "Кольта" "Фронтир" в вестерне для понтов пуговицы на одетой на человека рубашке отстреливает. Красиво, изящно, а вот в реальности невозможно.
Не понимаю,какое отношение к ВР имеют Ваши впечатления от просмотра кинобоевиков.

Добавлено позже:
Ситуации разные, Вы правы, вот только замешаны они на одном и том же - конфликт вооруженных (уж кто там чем сподобился) людей. И какими бы крутыми, ловкими и хваткими не были участники такого конфликта, не они ему - участники конфликту - ставят условия, но, напротив, конфликт участникам диктует правила поведения. Обязательные к исполнению в реальной жизни в любое время и в любом месте. Хоть на Урале. Хоть на Афгане.
А ничего,что в ВР нет конфликта вооруженных людей? Вот такая деталь Вас разве не смущает? Нет там такого конфликта. И о каких Вы кандагарах тогда рассуждаете?
« Последнее редактирование: 14.05.17 20:43 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Цитата:
"Признаки возможной инсценировки:
1. демонстративный характер следов преступления;
2. наличие на месте происшествия признаков различных преступлений;"

Вот, вот... самое то: демонстративный характер: разрез палатки, ноги идущие вниз, снятая одежда, костёр у кедра - чистая показуха, все сошли с ума, разделись и пошли пешком к кедру, там запалили костёр, но потом окончательно потеряли ориентацию и замёрзли, предварительно порезали палатку, чтобы из неё выйти. Прямо навязывание - версии нападения.
« Последнее редактирование: 14.05.17 20:48 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

О как.. Интересуюсь: это, таки, были зомби? А команду на уничтожение ГД диверсантам дали каким образом?
Уничтожение тургруппы предусматривалось заранее. В случае развития ситуации соответствующим образом. Как один из вариантов завершения спецоперации ЦРУ.

Добавлено позже:
Цитата:
"Признаки возможной инсценировки:
1. демонстративный характер следов преступления;
2. наличие на месте происшествия признаков различных преступлений;"

Вот, вот... самое то: демонстративный характер: разрез палатки, ноги идущие вниз, снятая одежда, костёр у кедра - чистая показуха, все сошли с ума, разделись и пошли пешком к кедру, там запалили костёр, но потом окончательно потеряли ориентацию и замёрзли, предварительно порезали палатку, чтобы из неё выйти. Прямо навязывание - версии нападения.
Особенно "демонстративно" сокрытие в овраге тел со следами насильственной смерти.

Добавлено позже:
Т.е. в версии Ракитина оно стояло прямо там, на Урале? Или щупальцами дотягивалось?
Почему же "или" ?
Стояло прямо там. На щупальцах.

Добавлено позже:
Вот хотя бы один из недавних текущих моментов, обсуждаемых в теме: предполагается что 1) дрг длительное время полностью и уверенно контролирует оперативно-тактическую обстановку в районе высоты 1079 и на подходах, включая дальние; 2) дрг  с самого начала операции не видит (вообще) Тибо и Золотарева на небольшом и голом участке склона 1079.
Это кажущееся противоречие. Вспомните о том как умерли Тибо и Золотарев. Конечно, дрг полностью и уверенно контролировала оперативно-тактическую обстановку. Временное исчезновение двух туристов из поля видимости никак не повлияло на развязку.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Я с Вами редко не соглашаюсь, но в этом случае не могу удержаться от возражения: беда версии Ракитина не в том, что версия Ракитина умозрительна и далека от жизненных реалий, но в том, что ее куски противоречат друг другу и здравому смыслу.

Или 1) жестко обыскав туристов; 2)диверсанты отпускаю их вниз умирать - с двумя коробками спичек, двумя ножами и фонариком.
Или 1) туристы, осознав с каким беспощадным противником они столкнулись; 2)отходят на полтора километра и разводят костер на опушке.
Ну, можно еще долго удивляться, но нужно ли!?
В "кино", действительно, всякое бывает, но внутренняя логика, хотя бы и полного бреда, всегда присутствует. Чего не скажешь о логике поведения диверсантов Ракитина и реализуемой ими схеме нападения на ГД.
В таких случаях принято говорить: "читайте Ракитина". Но Вы его точно читали. Что же тогда? Конспектируйте? А пока краткое пояснение в стотысячпятый раз:

Согласно обсуждаемой версии, туристов "взяли на пушку". Как в прямом,так и в переносном смысле этих слов.
Ствол(стволы) таки достали и сумели внушить туристам,что вот-вот начнут стрельбу на поражение. Хотя сами при этом блефовали,т.к. стрелять им по ряду причин было нельзя.
Все должно было произойти в течении считанных минут,недостаточных для рационального обдумывания жертвами сложившейся ситуации. Туристы были поставлены перед ложной альтернативой: погибнуть здесь и сейчас от пули, либо согласиться уйти полураздетыми прочь от палатки ( с надеждой переждать ЧП,сути которого многие из них не понимали) и вернуться позднее назад.
« Последнее редактирование: 14.05.17 21:06 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Лесовик | Нэнси

beloff


  • Сообщений: 30 840
  • Благодарностей: 34 764

  • Заходил на днях

Это кажущееся противоречие.
На небольшом и голом участке склона Тибо и Золотарев спрятались за кочку. Например. Внизу, где снег поглубже и помягче, у них шансов не было. Шансы остались возле палатки - вместе с лыжами.

Добавлено позже:
апостольское рвение
1.Интересно - в ком таковое замечено? я ,к примеру, Ракитина первый критик. Правда, четко в рамках ВР, а не кандагарских меморий. Апостолы, к слову, не очень рвались за Учителя заступиться - они считали ,что по воде ходить и сами смогут. То есть - "апостольское рвение" неудачное определение. Типа знойной стужи. Красиво , но не соответствует действительности.
2. Навеяло.У Высоцкого интересное противопоставление есть - "он апостол, а я остолоп".
« Последнее редактирование: 14.05.17 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:1.Интересно - в ком таковое замечено? я ,к примеру, Ракитина первый критик. Правда, четко в рамках ВР, а не кандагарских меморий.
Вполне нормально несогласие с версией Ракитина.
Поражает ее непонимание. Хотя казалось бы. . . Простым русским языком,черным по белому,всего пять или шесть основных тезисов. Прямо заколдованный текст. Читают некоторые(ведь читают же!) и вместо того,что в тексте, видят то,чего там сроду не было.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А ничего,что в ВР нет конфликта вооруженных людей?
Уничтожение тургруппы предусматривалось заранее.
То есть, именно безоружной и беззащитной тургруппы, причем заранее предусматривалось, что тургруппа обязательно будет безоружной и беззащитной?
То что, у Ракитина нет вооруженных людей - это понятно. Зачем они ему в придуманной им схеме!?  Однако заокеанские кукловоды, даже в придуманной схеме, всегда оставляют и даже выделяют пункт - "действовать по обстоятельствам". Поэтому у ихних дрг иногда получается что-то сделать.

Стояло прямо там. На щупальцах.
Ответить на мой вопрос Вы не хотите или не можете?
С "диверсантами Ракитина" всё понятно, их послал не госдеп, а Ракитин, который и дергал до крайнего момента за ниточки.
А вот дрг, согласившаяся и сумевшая добраться "из пункта А в пункт С", по определению действует самостоятельно и независимо. Всегда и везде. У Ракитина, правда, такого нет. Значит, тем хуже для версии Ракитина.

Временное исчезновение двух туристов из поля видимости никак не повлияло на развязку.
Ну, да, незначительный такой недочет.
Даже сапер за свою жизнь может два раза допустить ошибку. Первый раз, когда решает стать сапером.
Вы действительно полагаете, что в природе существуют специфические специалисты, отличающиеся одновременно удивительной беспечностью и завидным здоровьем?
« Последнее редактирование: 15.05.17 07:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Сергани
Цитирование
Вы действительно полагаете, что в природе существуют специфические специалисты, отличающиеся одновременно удивительной беспечностью и завидным здоровьем?
Профи иногда может расслабить булки, но вряд ли он это сделает на задании. Поэтому лохануться во время выхода он не сможет, а вот дома - вполне.
INTER ARMA SILENT LEGES

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

С "диверсантами Ракитина" всё понятно, их послал не госдеп, а Ракитин, который и дергал до крайнего момента за ниточки.
Как же интересно бывает смотреть за реакцией людей и их отношение к версии Ракитина. Что для меня ВР и какое мое отношение к ней (хотя кого волнует мое мнение :))
Версия Ракитина это классическое расследование. Есть факт -9 трупов, есть подозрение в умышленном причинении вреда. Есть место преступления и возможные улики. Задача следователя выйти на след преступника, проработать мотивы и состав преступления. Ракитин это сделал. На основе свидетельских показаний, обстоятельств происшествия, личностей потерпевших, их связей и составленного портрета преступника, Ракитин как следак подготовил дело к передаче в прокуратуру.
Фактически Ракитин описал круг подозреваемых и указал способ преступления, так сказать описал картину преступления.
Так ли важен ответ на вопрос почему именно так были убиты туристы? Или более важен сам факт совершения преступления? Иванов В свернул шею Петрову П. Для обвинения важно что совершил убийство Иванов, важен способ, и сам факт убийства. Почему свернул шею, а не зарезал, это судебным психологам и просто любопытсвующим. Просто Иванову именно в тот момент и в то мгновения это было максимально удобно и доступно.

Мне также не понятно откуда такой скепсис к ДРГ. Есть факты. Такие группы существовали. И действовали, в том числе и в 1959 году, в том числе и в Сибири и на Урале. Известны фамилии задержанных диверсантов, известна их подготовка, их квалификация, их психологический портрет. известны методы интенсивного допроса которыми они владели. известно их снаряжение. Известны структуры и группы которые курировали такую работу. Но почему- практически всегда как только речь заходит о том что на Урале могли действовать иностранные агенты вызывает у людей искреннее недоумение?

Воистину критики Ракитина может и читали материал, но только по диагонали и отрывками, и все равно не поняли ничего. Единственный момент в этой версии, который в принципе можно оспорить и предложить другие варианты, при которых картина происшествия не поменяется совсем - это контролируемая поставка. Кроме именно поставки можно предложить несколько вариантов при которых группа могла нарваться на ДРГ и спровоцировать атаку, от вполне запланированных, до абсолютно случайных.

Но самое смешное, что критики Ракитина накидываются на достаточно крепкие моменты в версии, и практически никто не обратил внимание на действительно слабые места в версии. Удивительно прям. А тем не менее, такие места есть, и самое главное эти места непосредственно касаются начала цепи событий на перевале. Правда в защиту версии, можно сказать, что вместо объяснений Ракитина, можно дать и другие, которые эти слабые места прикрывают.


Поблагодарили за сообщение: beloff | СБ | Дмитрий Карягин | baks70

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Лесовик, по Ракитину, там была встреча профессионалов, но при этом убийство дятловцев было, мягко говоря, слишком "косоруким". Слишком много шансов оставили дятловцам выжить шпиойны-диверсанцы CIA. Пусть и не всей группе, о дали шанс, просто не смогли они им воспользоваться - другой вопрос. Плюс еще мелкие натяжки "совы на глобус" в его повествовании...
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

Единственный момент в этой версии, который в принципе можно оспорить и предложить другие варианты, при которых картина происшествия не поменяется совсем - это контролируемая поставка. Кроме именно поставки можно предложить несколько вариантов при которых группа могла нарваться на ДРГ и спровоцировать атаку, от вполне запланированных, до абсолютно случайных.
Ещё раз:
Цитирование
Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар.
Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему.
Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.
Цитирование
Версия "контролируемой поставки" в своём нынешнем виде имеет некоторые серьёзные изъяны, которые хорошо видны людям, знающим кухню спецслужб. И на самом деле та версия, которая сейчас озвучена - это один из трёх возможных вариантов всё той же "контролируемой поставки". Она, скажем так, самая нейтральная - в ней "враги" - все плохие, а погибшие туристы - хорошие.
На самом деле допустимы (вероятны) несколько иные варианты развития событий, которые мы, авторы версии (а я не единственный автор!), рассматривали, но озвучивать не стали именно в силу этических ограничений. Т.е. эти варианты допускают, скажем мягко, неоднозначное истолкование поведения некоторых участников похода. Эти варианты развития событий (версии) озвучены не были, но люди, знакомые с практикой спецслужб сразу обратили на это внимание.
После появления 1-го варианта очерка в декабре 2010 г. в адрес сайта пришло несколько писем от лиц явно хорошо осведомлённых о тактических приёмах отечественных спецслужб. Более того, один из написавших даже представился и рассказал о том, чем занимался, когда был в строю - это был сотрудник центрального аппарата одной из отечественных спецслужб, действительно вовлечённый в очень оперативную серьёзную работу (у меня не было оснований сомневаться в его компетентности по одному тому только, как он квалифицированно разобрал и оценил очерк).
Но подчеркну, что писем таких было несколько. И все написавшие (совершенно далёкие от туризма и "дятловской" темы люди) спрашивали примерно об одном и том же: ОК, Алексей Иванович, ваша версия допустима, но почему вы останавливаетесь на ней и не идёте дальше? Не рассматриваете иные варианты? Такие-то... такие-то... и такие-то...
Далее шёл краткий разбор возможных вариантов, допускавших осознанные антигосударственные действия со стороны тех или иных участников похода.
И я всегда отвечал - эти варианты нами рассматривались на этапе подготовки очерка и были признаны недопустимыми для публичного оглашения.
Именно в силу этических ограничений. Или самоограничения, если хотите.
http://taina.li/forum/index.php?msg=214
« Последнее редактирование: 15.05.17 10:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Так ли важен ответ на вопрос почему именно так были убиты туристы?
Нет, не важен. Тем более, что ответить на этот вопрос могли только обвиняемые. И только в ходе допросов.
Но ведь никто Ракитина ни за что не тянул - он таки сам вызвался растолковать этот мутный момент и растолковал, повесив на своих шпионов вообще всё, что было выявлено и придумано вокруг и около ТГД.

известна их подготовка, их квалификация, их психологический портрет. известны методы интенсивного допроса которыми они владели. известно их снаряжение
Стало действительно интересно.
Вы в самом деле готовы и можете описать известные случаи вымораживания противника в ходе выполнения дрз? И хотя бы намеком: где могут готовить таких специалистов, которые стесняются сразу и без публичного выступления пускать в ход нож и пистолет, но никогда не уйдут с задачи без расчлененки? Которые не боятся, что у случайно встреченной (в такое время и в таком месте, ага) группы может оказаться оружие и прикрытие, но очень боятся, что ивдельский прокурор обнаружит колото-резаные на телах жертв и возбудит уголовное дело.
В каком цирке готовят такие дрг?

Добавлено позже:
Поэтому лохануться во время выхода он не сможет, а вот дома - вполне
Может и на выходе. Но один раз. Впрочем, подавляющее большинство таких убивают не за последнюю ошибку, а за первую: за то, что согласился попробовать. И нередко валят дрг, которая совсем не расслаблялась и никаких ошибок не допускала.
« Последнее редактирование: 15.05.17 12:34 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Сергани, один человек - допускаю, но вся группа? Тем более, что обычно булки расслабляют, когда считают, что задание плевое, но не до такой же степени. Диверсы Ракитина не просто булки расслабили при выполнении задания, а...
INTER ARMA SILENT LEGES

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Вы в самом деле готовы и можете описать известные случаи вымораживания противника в ходе выполнения дрз?
Не совсем в ходе диверсионного задания. Но примеры пыток и убийства холодом да.
В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе около пятисот других заключённых, был после зверских пыток облит водой на морозе и убит Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.
Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замёрзшие или с размозжёнными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев.
майор канадской армии Седдон де Сент-Клер, 13 февраля 1946 г.
   »
«21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря».
бывший военнопленный подполковник Сорокин.
   »
как приставленный к Космодемьянской часовой на протяжении четырёх часов периодически водил её босой в одном белье по улице на морозе

Пытка холодом наиболее эффективна при температуре +10…+5 градусов. При этом субъект должен быть без теплой одежды. Такая температура не позволяет получить обморожение и увеличивает возможно время причинения дискомфорта пытаемому.

О том что большинство агентов разведки забрасываемых на территорию СССР в 50-60 годах были выходцами из СССР, а также что большинство их обучалось в абвере, а также проходили службу в карательных отрядах вермахта и СС я уже выкладывал информацию.
Которые не боятся, что у случайно встреченной (в такое время и в таком месте, ага) группы может оказаться оружие и прикрытие, но очень боятся, что ивдельский прокурор обнаружит колото-резаные на телах жертв и возбудит уголовное дело.
Я уже говорил, но повторюсь, не путайте диверсантов которые должны взорвать мост, от нелегальных разведчиков которые должны легализоваться на территории. В первом случае задача взорвать мост, и по возможности отойти. Если бы у ДРГ которая встретилась дятловцам стояла задача устроить диверсию в Ивделе или Свердловске или еще где, можно не сомневаться, туристов просто прирезали бы и закопали в снег. К тому времени как тела найдут если найдут, диверсия будет совершена и трупом больше трупом меньше, ДРГ не интересует. Так велись операции во время войны. Но те же операции связанные с внедрением агентов на территорию противника проводились без применения оружия. Так как для нелегала применение оружия это практически всегда провал. Что собственно говоря и видно в ходе расследования Дела. Пока нашли пятерых, следователь пытался расследовать версию убийства, но явных следов насилия не было и эксперт не смог помочь своей экспертизой. Но сам факт того что крепкие сильные молодые люди, оказались мертвыми и раздетыми возле палатки наводил мысли на то, что просто так сами по себе люди не гибнут. но версия об убийстве отрабатывалась, но это чистый глухарь (кому нужен глухарь? никому). Потом нашли оставшихся четверых, и тут уже как-то совсем все кисло стало. Я вполне допускаю, что изначально вовсе и не было задачи убивать туристов. Возможно их действительно поморозили бы пару-тройку часов и отпустили. Именно поэтому могли и раздеть, "привязывая" к месту возле палатки, понимая что разутые студенты без лыж не уйдут далеко. это давало огромную фору "агентам" они успели бы уйти очень далеко пока студенты вернулись бы , отогрелись и встали на обратный путь. И в полне возможность что именно появление первых трупов (того же Рустема и Дятлова) поставило крест на судьбе остальных Теперь сомнений не было, студенты уже не смогут вернуться и рассказать ужасы про каких-то хулиганов которые "выгнали их и обчистили их палатку". Теперь на агентах убийство. И если хоть один из туристов вернется, их будут искать как убийц, а не как неизвестных хулиганов. Значит нужно всех убрать. Но так как первые трупы без следов, и пока все выглядит как несчастный случай, два человека замерзли в снегу, то нужно придерживаться легенды. Если придерживаться версии Ракитина в распределении ролей в группе дятлова, то добравшись до Кедра и приступив к допросу двоих сидевших там, агенты могли выяснить что студенты не "простые" и вот тут то уже совсем все плохо стало. Агенты вляпались, вляпалиьс по крупному, мало того что вместо безобидной акции по устрашению, получилось уже убийство с трупами, так еще и студенты оказались с начинкой, и что они тут делают необходимо выяснить кровь из носу. Что и продемонстрировала картина интенсивного допроса Золотарева и остальных в овраге. Тут уже не до церемоний, нужно было вытрясти все и очень быстро.


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | СБ | Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не совсем в ходе диверсионного задания.
Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл...

Так как для нелегала применение оружия это практически всегда провал.
Вот! Получается же, когда захотите.
 И это правило не только для нелегалов, но вообще для любой дрг в глубоком тылу противника. 
Именно поэтому встретившиеся с ГД диверсанты никаких, а уж тем более малобюджетных представлений устраивать не стали бы, но обязательно и сразу ушли бы. Тихо, ровно, незаметно.

Именно поэтому могли и раздеть, "привязывая" к месту возле палатки, понимая что разутые студенты без лыж не уйдут далеко. это давало огромную фору "агентам" они успели бы уйти очень далеко пока студенты вернулись бы , отогрелись и встали на обратный путь
Интересный ход мысли элитного диверсанта: мы противника притормозили, чтобы отскочить от него с форой, но не отскочили, потому что сидели и смотрели, какую именно фору мы получили. А чо не так-то!?

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 18.09.24 17:43

Интересный ход мысли элитного диверсанта: мы противника притормозили, чтобы отскочить от него с форой, но не отскочили, потому что сидели и смотрели, какую именно фору мы получили. А чо не так-то!?
Сергани, а если такой вариант: собирались отскочить, но вдруг увидели Золотарева и опознали в нём человека, знакомого им по военным годам, который кого-то из них ранее хорошо знал. Что они (ДРГ) тогда должны были сделать? Уходить быстро или уничтожить всех?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Сергани, нюанс в том, что по Ракитину, на перевале или около него должна была состояться встреча якобы двух групп "руссо туристо", при которой противнику будет передан предмет с радиацией для введения оного в заблуждение + внедрение двойника КГБ. Поэтому тут встречи избежать никак нельзя.

Лесовик, по поводу применения оружия. Посмотрите, с чем забрасывали нелегалов в СССР после войны. С оружием, а не голой попой. Поэтому при необходимости они бы пустили его в ход - все равно, выход один в случае поимки - в подвалы Госужаса. Далее, если операция курировалась чекистами, то убийство дятловцев с помощью холода ничего не меняло - для кураторов был бы важен лишь сам факт не выхода (прохождения контрольной точки) группы в нужное время, чтобы понять, что "кина не будет - электричество кончилось". А вот тратя время на вымораживание группы, диверсанты теряли время и возможную фору. Поэтому, вычленив перспективных "языков", остальных бы пустили в расход (пуля, нож, гаррота), я поговорив с "языками" и их следом. Затем тела и вещи в овраг, и "газу до отказу".

наталико, по версии Ракитина, дятловцы не налетели на "случайную" ДРГ, а был целенаправленный контакт, где ДРГ играло роль туристов, скажем, с Львовского пединститута. Но тогда, это, скорее не ДРГ, а агенты.
« Последнее редактирование: 15.05.17 13:51 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Наталико

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Поэтому тут встречи избежать никак нельзя.
Так хорошо, "встреча на Лозьве" состоялась. Неужто дрг прям полным составом и со всеми протокольными церемониями объявилась? И что или кто может мешать дрг уходить после этого контакта!? Как существование группы Дятлова могло помешать дрг уйти? Вот чего я не понимаю и не нахожу ответа в ВР. 

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

На самом деле допустимы (вероятны) несколько иные варианты развития событий, которые мы, авторы версии (а я не единственный автор!), рассматривали
Ну, вот он и спалился, г.Ганс Христиан Ракитин. ВР - это чисто коммерческий проект. Ничего личного, только бизнес, кстати , в этом нет ничего плохого, можно только позавидовать.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

знакомого им по военным годам, который кого-то из них ранее хорошо знал
Но почему за это может понадобиться уничтожить всех!? Если "нелегальные разведчики" уже спалились. это не значит, что они могут теперь позволить себе всё. Зачем им убивать ГД, да еще таким причудливым образом?

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 18.09.24 17:43

Сергани, насчёт причудливого способа убийства плюсую, а вот почему понадобилось уничтожить - чтобы не спалиться далее. Вся ГД была бы свидетелями в этом случае, поэтому надо всех заставить замолчать, желательно надолго.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Затем тела и вещи в овраг, и "газу до отказу"
В овраг - уже лишнее телодвижение. Это если знать, что убитых никто целый месяц искать не станет. Заморачиваться перетаскиванием вещей в такой ситуации - пустое и ненужное занятие: лучше не делать совсем, чем делать плохо.
А в остальном - все так и было бы, как Вы описали.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Безумие версии - встреча в горах Отортен!..

Главный ключ - на который не отвечают. А ответить нечего! В случаи использования турпохода для передачи одежды (радиоактивной) встреча была бы организована по пути в любом нас. пункте. Так безопаснее и удобнее. Удобнее ждать подхода второй стороны...

Есть где остановиться, заночевать, покоротать время (лучше, чем в снегу ждать задерживающуюся группу), и проще потом уйти восвояси.

Поход на Отортен - для шпионов - был опасен! Они не были туристами и мастерами в этом. Выбирая маршрут высшей категории сложности, шпионы рисковали - сами погибнуть в бескрайних снегах Урала...

Вот - что нибудь - на это ответить можно! А вот убедить в том, что встреча в бескрайних снежных пространствах была выгоднее заброшенной группе, чем в населённых пунктах по пути - дело трудное. И тот, кто меня убедит - увидет, как я сниму этот аргумент.
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:14 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Сергани
Цитирование
Так хорошо, "встреча на Лозьве" состоялась. Неужто дрг прям полным составом и со всеми протокольными церемониями объявилась? И что или кто может мешать дрг уходить после этого контакта!? Как существование группы Дятлова могло помешать дрг уйти? Вот чего я не понимаю и не нахожу ответа в ВР.
По Ракитину, "туристы" заподозрили "подставу" или же спалились на тонкостях языка, идиоматических выражений, в общем, после встречи и раскланиваний решили группу "убрать". Как я понял, "туристы" опасались, что их ждет "группа захвата", и вместо Ленгли, окажутся в Госужасе.

По вещам и телам. Можно было тела в палатку, оборвать растяжки, чуть снежком присыпать, а дальше снег замаскирует на время. Тут зависит от того, что узнали "туристы" после "разговора".
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:11 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

чтобы не спалиться далее. Вся ГД была бы свидетелями в этом случае
Куда уж далее-то...
Свидетелями чего могли стать в этом случае студенты? Того, что у нас по Уралу шпионы шастают? И это было бы неожиданностью для эмгэбэшной компании, которая по словам автора версии, сами весь этот мутняк и замутили?

Добавлено позже:
Безумие версии - встреча в горах, Отортен...
Нормальное место. Ничем не хуже любого другого.

Добавлено позже:
Как я понял, "туристы" опасались, что их ждет "группа захвата", и вместо Ленгли, окажутся в Госужасе.
Поняли, что группа Дятлова - это подстава, но еще не полная!? И чтобы избежать встречи с полной подставой, они решили еще поторчать на склоне до утра...
Чудны дела.

Тут зависит от того, что узнали "туристы" после "разговора".
А что они могли узнать!? Да и потом, брехать - не мешки ворочать, мало ли что могли наплести "туристы" "туристам". Разговоры - разговорами, а шкура-то одна, пробовать на ней всякое разное не очень удобно.
Но, по правде говоря, можно допустить и предлагаемый Вами вариант - какие-никакие, а люди же, не роботы, и не зомби. Чисто машинально могли перышки отряхнуть, почистить, да.
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:23 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 18.09.24 17:43

Свидетелями чего могли стать в этом случае студенты?
Вы сами правильно ответили:
Того, что у нас по Уралу шпионы шастают?
А по поводу

И это было бы неожиданностью для эмгэбэшной компании, которая по словам автора версии, сами весь этот мутняк и замутили?
ДРГ не подозревали, что КГБ какой-то мутняк замутили. Как-то так...
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

ДРГ не подозревали, что КГБ какой-то мутняк замутили. Как-то так...
Ну да, эта дрг не подозревала и того, что от "простых туристов" можно в лоб выхватить. Они были уверены, что Советский Союз, это такое удивительное место на Земле,  в котором можно спокойно ходить, где хочешь и делать, что хочешь, и тебе ничего за это не будет. Особенно если ты иностранный турист с поддельными документами.

ДРГ не подозревали, что КГБ какой-то мутняк замутили. Как-то так...
Я таки думаю, что по жизни-то, мгб и само не подозревало, что оно какой-то мутняк замутило. И, заметьте, я этого и не говорил никогда. Это не мое мнение.
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:33 »