Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 171 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1830581 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 640

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Так это смотря по чьим меркам. Таки присевшему, к примеру, на гребне 1079 со "светкой" этого недолго вполне хватило бы.
По моим меркам-ракитинские диверсанты идиётами не были-под "светку" подставляться.Вам не приходило в голову,что они могли появиться на месте за неделю и мониторить район?Да и видимость в тот томный вечер-для "светки" не располагала.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Но конкретно на меня обращать внимание необязательно:
совсем по другой причине - вы упорно путаете дар божий с просто пальцем. И этим политработника напоминаете больше.
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:10 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Вам не приходило в голову,что они могли появиться на месте за неделю и мониторить район?
А что мелчить-то? Шли бы уж сразу Свердловск брать.
И вот интересно: сабжи, которые мониторят целый район, долго и нудно потом допытываются у несчастных туристов, куда и кто из них спрятался...

Да и видимость в тот томный вечер-для "светки" не располагала.
А мы знаем, насколько томным был тот вечер?

По моим меркам-ракитинские диверсанты идиётами не были-под "светку" подставляться
По моим - аналогично.
Но подставлялись же, если верить словам Ракитина.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А мы знаем, насколько томным был тот вечер?
На фото установки палатки-прилично метет.+темнота.Не факт,что в современный тепловизор метров с 400 можно было что-то увидеть(с гребня 1079).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

На фото установки палатки-прилично метет.+темнота.Не факт,что в современный тепловизор метров с 400 можно было что-то увидеть(с гребня 1079).
Темновато, кто ж спорит!? Но, значит, стрелок-то влегкую мог присесть значительно ближе 400 метров. И не один. Не думаю, что у "мониторщиков" в таких условиях могло сформироваться твердое убеждение, что ничего страшного в пределах прицельной дальности просто быть ничего не может.
Они ж не идиоты, как Вы справедливо заметили.

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Я шибко извиняюсь, канеш - а для чего неведомая мне "светка" присутствует в окрестностях? Чтобы что?
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:25 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

И вот интересно: сабжи, которые мониторят целый район, долго и нудно потом допытываются у несчастных туристов, куда и кто из них спрятался...
Сабжи тихонечко сидят на месте и секут поляну-самолеты,вертолеты,прохожих,дым костров,вспугнутых птиц над лесом,итд.Потом события вошли в активную фазу... Кстати,почему вам так нравится словооборот "долго и нудно"?"Долго и нудно" разные СОБРы "стволами размахивают",беря разных бандюков?Да нет,секунды,умеют убеждать... Туристов можно было попытать минут с десять,с целью неоставления явных следов экспресс-допроса типа отстреленных пальцев и раскаленного шомпола в ухе.
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:26 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

раскаленного шомпола в ухе.
"раскаленный" можно опустить - достаточно просто "шомпол". А оборот "долго и нудно" оттеда же ,откеда у первой смены были "многочасовые пытки".
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:29 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Сабжи тихонечко сидят на месте и секут поляну-самолеты,вертолеты,прохожих,дым костров,вспугнутых птиц над лесом,итд.Потом события вошли в активную фазу
И? Вы полагаете, что по дыму дальних костров и крикам ворон, диверсанты установили точный состав группы, наличие/отсутствие оружия, связи, прикрытия?
Или как?
Ракитин прямым текстом признается, что диверсанты не контролировали Тибо и Золо. И эти спецы "видели" всю округу!?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Я шибко извиняюсь, канеш - а для чего неведомая мне "светка" присутствует в окрестностях? Чтобы что?
С целью перестрелять нахрен ракитинских агентов.
И в самом деле,зачем эти агентурные игры,допросы,раскрутки цепочек,судебные процессы,общественный резонанс,ноты протеста?Грохнуть и дело с концом.На выходе,правда,имеем три неопознанных трупа в советской одёжке и с советскими ружбайками... :'(  Негусто.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Лесовик

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Кстати,почему вам так нравится словооборот "долго и нудно"
Почему Вы решили, что он мне нравится!? Просто для меня - в такой ситуации - всё, что длится дольше "достал - прицелился - выстрелил" - долго и нудно. А стволом, из которого не стреляют, но достали и показали, размахивают.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Ракитин прямым текстом признается, что диверсанты не контролировали Тибо и Золо. И эти спецы "видели" всю округу!?
В темноте-не контролировали.Не очень помогли бы там даже современные ПНВ.А вот с рассветом-нашли бы всех с легкостью по следам.И с легкостью догнали бы босых на лыжах.
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:38 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

В темноте-не контролировали
Но подходы контролировали? Или нет? Если нет, то откуда уверенность, что им ничего за это не будет? Они, таки, идиоты? Убеждены, что русские не будут портить чистоту агентурной игры и лезть на них с оружием?

А вот  рассветом-нашли бы всех с легкостью по следам.
-Колян, глянь-ка, это ж с не нашей улицы чуваки идут. Пойдем им навешаем.
- Витек, так их пятеро, а нас с тобой двое. Вдруг они нам навешают?
- А нам-то за что?
Вы не допускаете, что на Северном Урале, даже в глухомани, американские диверсанты-неидиоты должны беспокоиться о своей безопасности чуток больше, чем об опасности для советских туристов?
Если они посчитали группу Дятлову за подставу (и, значит, за опасную для них группу), то чего ж они так вольготно и уверенно позволяют себе строить планы? Даже на утро.
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:57 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Но подходы контролировали? Или нет? Если нет, то откуда уверенность, что им ничего за это не будет? Они, таки, идиоты? Убеждены, что русские не будут портить чистоту агентурной игры и лезть на них с оружием?
Подходы-контролировали.И по косвенным-знали,что в округе группа-одна.
Если они посчитали группу Дятлову за подставу (и, значит, за опасную для них группу), то чего ж они так вольготно и уверенно позволяют себе строить планы? Даже на утро.
Позволяют себе вольготно строить планы-так как в округе никого больше нет,ГД полураздета и к утру полужива от холода,по темноте далеко не ушла босиком в снегу по самые фаберже,оружия скорее всего,а рации стопроцентно не имеет.Остается добить выживших.В рот положил,жуйте сами.Долго и нудно.
« Последнее редактирование: 01.05.17 20:24 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

То есть, недолгое и ненудное?
Так это смотря по чьим меркам. Таки присевшему, к примеру, на гребне 1079 со "светкой" этого недолго вполне хватило бы.
Приблизительный подход всегда ведет к приблизительным результатам. А вот что "оно" совершенно точно не предполагает, так это использования оружия как оружия. Значит, размахивает, о чем тут спорить!? Это ж не филологическая проблема выбора слов и синтаксических конструкций, но проблема поведения участников вооруженного конфликта. В котором всё просто, точно и обязательно.
Или нет?
Согласно обсуждаемой версии, туристов "взяли на пушку". Как в прямом,так и в переносном смысле этих слов.
Ствол(стволы) таки достали и сумели внушить туристам,что вот-вот начнут стрельбу на поражение. Хотя сами при этом блефовали,т.к. стрелять им по ряду причин было нельзя.
Определение "долго и нудно" тут никак не подходит. Это принципиально для понимания версии. Все должно было произойти в течении считанных минут,недостаточных для рационального обдумывания жертвами сложившейся ситуации. Туристы были поставлены перед ложной альтернативой: погибнуть здесь и сейчас от пули, либо согласиться уйти полураздетыми прочь от палатки ( с надеждой переждать ЧП,сути которого многие из них не понимали) и вернуться позднее назад.

Добавлено позже:
Вы не допускаете, что на Северном Урале, даже в глухомани, американские диверсанты-неидиоты должны беспокоиться о своей безопасности чуток больше, чем об опасности для советских туристов?
Если они посчитали группу Дятлову за подставу (и, значит, за опасную для них группу), то чего ж они так вольготно и уверенно позволяют себе строить планы? Даже на утро.
Но подходы контролировали? Или нет? Если нет, то откуда уверенность, что им ничего за это не будет? Они, таки, идиоты? Убеждены, что русские не будут портить чистоту агентурной игры и лезть на них с оружием?
Оне сами были русскими из "перемещенных лиц". В крайнем случае, украинцами или прибалтами. Расходный материал ЦРУ.
« Последнее редактирование: 02.05.17 00:53 »
Министерство Пространства и Времени

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Подходы-контролировали.И по косвенным-знали,что в округе группа-одна.
Подходы котролировали, а Тибо с Золотаревым на склоне - нет.
Воспользоваться пистолетами и ножами на склоне стеснялись, а в овраге - просто так, для ничего - вырезали органы.
По косвенным признакам знали, что происходит в Ивдельском районе, а что происходит на опушке леса в километре от палатке - представления не имели.
Шатало их, однако...

Позволяют себе вольготно строить планы-так как в округе никого больше нет
То есть, все-таки, идиоты?

Добавлено позже:
Согласно обсуждаемой версии, туристов "взяли на пушку". Как в прямом,так и в переносном смысле этих слов. Ствол(стволы) таки достали и сумели внушить туристам,что вот-вот начнут стрельбу на поражение. Хотя сами при этом блефовали,т.к. стрелять им по ряду причин было нельзя.
Если не возражаете, я еще раз сошлюсь на мнение по этому поводу разведчика. Военного, правда, действия которого мне понятны и очевидны.
http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/gazety/my_ne_shli_pokorjat_my_khoteli_pomoch/2-1-0-310
Цитирование
Боевая группа Валерия Борисовича стояла в боевом охранении тянувшейся по афганской дороге колонны. Сразу за дорогой начиналась «зеленка»: одичавшие, густо разросшиеся вокруг заброшенных кишлаков сады. За годы войны (на дворе стоял 1985-й) местные жители покинули опасный район.
- Я и еще три товарища пошли набрать немного яблок, - вспоминает Валерий Тужилин. – Идем осторожно: автоматы наготове, смотрим под ноги – могут быть растяжки. Попробовали яблоки с одной яблони, с другой – понемногу и отошли. И вдруг на поляне на нас вышла группа «духов».
От неожиданности «шурави» и моджахеды молча уставились друг на друга. Враги поздоровались друг с другом – и душманы ушли обратно в «зеленку».
- Мы не стали стрелять, - горячится Валерий Борисович. – Кто знает, сколько «духов» там было? Но дело не в этом. Те моджахеды тащили с собой пулемет. И если бы мы не пошли за яблоками – расстреляли бы охранение колонны из зарослей. В упор…
И Валерий Борисович не врет. И таких случаев было много больше, чем один. Только о них предпочитали не докладывать далеко и высоко. И потом не особо хвастались. Потому что, по-любому - "свои рубашки" пожалели больше. Но по сути - и те, и другие - поступили хоть и необычно, но адекватно.

Вся закавыка вот тут: если командир дрг посчитал группу Дятлова за подставу, то он обязательно посчитал бы ломовой контакт за тупость - с вилкой на танк, потому что за "туристами"  должна быть "непреодолимая сила". Если же командир дрг посчитал группу Дятлова за "случайных свидетелей", то никакого профессионального смысла цепляться и палить себя у дрг не было и быть не могло.
То есть, убивать туристов не было либо смысла, либо возможности.

Оне сами были русскими из "перемещенных лиц". В крайнем случае, украинцами или прибалтами. Расходный материал ЦРУ.
То есть, Вы полагаете, что русские украинцы и прибалты сами себя считали расходным материалом? Никакого цру там рядом не стояло, и все тактические решения принимал командир группы, сообразуясь только с тараканами в своей черепушке.
Ну, не идиоты же они (с)

Добавлено позже:
Определение "долго и нудно" тут никак не подходит. Это принципиально для понимания версии. Все должно было произойти в течении считанных минут,недостаточных для рационального обдумывания жертвами сложившейся ситуации.
Еще одна, прошу прощения, цитата
http://www.liveinternet.ru/community/obladaet/post277322699
Цитирование
Пока Лёха в сторону машины шёл, я с группой досмотра шел прямо по ущелью. Вдруг боковым зрением вижу «духа», который выходит из укрытия и показывает, что он сдаётся. Слышу очередь из автомата – та-да-да! А это боец за камень падает и в падении этого «духа» бьёт. Досматриваем убитого. По документам: командир бандгруппы. Я стал бойца воспитывать: «Ты зачем стрелял, он же сдавался, его в плен надо было взять?» А он в ответ: «Командир, а если бы он успел первым в меня выстрелить?» Это всё в доли секунды произошло. Да, пожалуй, боец был прав. В бою прав тот, кто первым уничтожит угрозу своей жизни и жизни товарищей.
Вот поэтому минуты - в условиях вооруженного столкновения - это очень и очень долго.
« Последнее редактирование: 02.05.17 08:11 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Я шибко извиняюсь, канеш - а для чего неведомая мне "светка" присутствует в окрестностях? Чтобы что?
Кстате да.Какая "светка"?Семейство СВТ включая малоудачные снайперки-с окончания войны на хранении,до семейства СВД еще четыре года.Мосинками с оптикой пользовались тогда,имхо...
« Последнее редактирование: 03.05.17 19:55 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Моминками с оптикой пользовались тогда,имхо...
Это что-то сильно больно меняет в общей картине конфликта на склоне?

Оффтоп (текст не по теме)
Семейство СВТ включая малоудачные снайперки
Чего же в них малоудачного? Для "махры", как массовая винтовка, понятно: слишком сложна и слишком мощна.
Но для нормальных рук - самое то.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Оффтоп (текст не по теме)
Но для нормальных рук - самое то.
Для нормальных рук-в 1,5 раза меньшая кучность по сравнению с магазинкой в силу работы автоматики.Для снайперки критично.
« Последнее редактирование: 03.05.17 19:58 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

San4es
Цитирование
Вам не приходило в голову,что они могли появиться на месте за неделю и мониторить район?Да и видимость в тот томный вечер-для "светки" не располагала.
Странно, что никаких следов группа не оставила. Неделю на месте зимой на Урале. Без обогрева... В норе день-два переждать можно, но неделю. Или все следы забрала с собой?

Цитирование
Туристов можно было попытать минут с десять,с целью неоставления явных следов экспресс-допроса типа отстреленных пальцев и раскаленного шомпола в ухе.
Быстро допросили и быстро в расход. А не устраивать сафари.

Цитирование
И в самом деле,зачем эти агентурные игры,допросы,раскрутки цепочек,судебные процессы,общественный резонанс,ноты протеста?Грохнуть и дело с концом.На выходе,правда,имеем три неопознанных трупа в советской одёжке и с советскими ружбайками... :'(  Негусто.
Обычно паршей берут либо в момент приземления, когда "усе при нем", либо в момент пересечения границы.

Цитирование
Позволяют себе вольготно строить планы-так как в округе никого больше нет,
Не факт. Группа прикрытия могла идти другим маршрутом, чтобы в час Х встать "где надо".

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Кстате да.Какая "светка"?Семейство СВТ включая малоудачные снайперки-с окончания войны на хранении,до семейства СВД еще четыре года.Мосинками с оптикой пользовались тогда,имхо...
Ну СВД в плане снайперской работы "не фонтан". А трехлинейки вроде бы до начала 90-х стояли в ор.пирамидах кое-где в СА (из разряда ОБС слухи). А на 400 метров что СВТ вполне рабочая машинка.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Пуля - дура, штык - молодец
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

<a href="http://youtu.be/k-Kscv4400g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/k-Kscv4400g</a>
« Последнее редактирование: 03.05.17 22:06 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А на 400 метров что СВТ вполне рабочая машинка.
Наткнулся, кстати: "Украина — по состоянию на 6 августа 2008 года, на хранении министерства обороны имелось 11 500 винтовок СВТ (10 тыс. исправных и 1500 предназначенных к утилизации); по состоянию на 15 августа 2011 года, на хранении министерства обороны оставалось 1000 шт. винтовок СВТ. На вооружении на данный момент не состоит, но ограниченно используется в снайперском варианте в вооружённом конфликте на Донбассе." Во Вьетнаме и на Балканах, да, охотно пользовались.
Хотя должен признать, что мое предположение о снайпере с свт на склоне 1079, сильно больно умозрительное. Но разве в обсуждаемой нами схеме вообще есть что-то неумозрительное!?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Сергани, у нас из запасников и трехлинейки для снайперов достали. Только вот плюются многие - стволы имеют раструбы из-за чистки со стороны дульного среза.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Сергани, у нас из запасников и трехлинейки для снайперов достали. Только вот плюются многие - стволы имеют раструбы из-за чистки со стороны дульного среза.
Это понятно, и сегодня, само собой, светками пользуются от бедности. Но в 50-60-х эта винтовка не была винтажной и вполне могла "пойти поработать" в уральской глухомани.
Впрочем, это не суть.
Для нашего анализа тактического поведения дрг на склоне 1079 не важно, был или не был там снайпер прикрытия. И с чем он был - тоже неважно, хоть с дробовиком. Важно, что командир дрг никак не мог упорно тупить, что снайпера там нет. Как и не мог рассчитывать на то, что в рюкзаках и в палатке туристов нет и не может быть ничего такого.

Если бы события развивались по схеме Ракитина и там действительно была дрг, у которой не было возможности (по какой-то важной причине) разойтись с ГД,  то Тибо и Семена убили бы наверху, сразу и первыми. Да и остальных выслеживать и догонять не стали бы, поскольку не стали бы никого отпускать, даже на несколько метров и на несколько секунд.

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

Если бы события развивались по схеме Ракитина и там действительно была дрг, у которой не было возможности (по какой-то важной причине) разойтись с ГД,  то Тибо и Семена убили бы наверху, сразу и первыми. Да и остальных выслеживать и догонять не стали бы, поскольку не стали бы никого отпускать, даже на несколько метров и на несколько секунд.
Перед нами яркий пример того, как неправильно сформулированный исходный посыл приводит к получению совершенно неверного результата, который затем почему-то прикручивается к версии Ракитина. Вы вообще читали Ракитина? Книгу хотя бы видели? Ваши рассуждения про винтовки и снайперов относятся к Ракитину не в большей степени, чем никак.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Сивухин, просто Сивухин
Цитирование
Перед нами яркий пример того, как неправильно сформулированный исходный посыл приводит к получению совершенно неверного результата, который затем почему-то прикручивается к версии Ракитина. Вы вообще читали Ракитина? Книгу хотя бы видели? Ваши рассуждения про винтовки и снайперов относятся к Ракитину не в большей степени, чем никак.
Читал. Версия интересная, но имеет ряд "натяжек", да до "совы на глобус" далеко, но все таки натяжки довольно серьезные.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Если не возражаете, я еще раз сошлюсь на мнение по этому поводу разведчика. Военного, правда, действия которого мне понятны и очевидны.
http://pv-afghan.ucoz.ru/publ/gazety/my_ne_shli_pokorjat_my_khoteli_pomoch/2-1-0-310И Валерий Борисович не врет. И таких случаев было много больше, чем один. Только о них предпочитали не докладывать далеко и высоко. И потом не особо хвастались. Потому что, по-любому - "свои рубашки" пожалели больше. Но по сути - и те, и другие - поступили хоть и необычно, но адекватно.

Вся закавыка вот тут: если командир дрг посчитал группу Дятлова за подставу, то он обязательно посчитал бы ломовой контакт за тупость - с вилкой на танк, потому что за "туристами"  должна быть "непреодолимая сила". Если же командир дрг посчитал группу Дятлова за "случайных свидетелей", то никакого профессионального смысла цепляться и палить себя у дрг не было и быть не могло.
То есть, убивать туристов не было либо смысла, либо возможности.
Если вынести за скобки различия в ситуациях под Ивделем и Кандагаром,то тогда да. Но только если вынести. . .

Добавлено позже:
То есть, Вы полагаете, что русские украинцы и прибалты сами себя считали расходным материалом?
Неважно что я полагаю. И неважно кем себя считали эти люди. Важно как этих людей  использовали их кураторы.

Добавлено позже:
Никакого цру там рядом не стояло, и все тактические решения принимал командир группы, сообразуясь только с тараканами в своей черепушке.
Это у Вас оно рядом не стояло. А в версии Ракитина ЦРУ есть. И мы обсуждаем версию Ракитина.

Добавлено позже:
Сивухин, просто СивухинЧитал. Версия интересная, но имеет ряд "натяжек", да до "совы на глобус" далеко, но все таки натяжки довольно серьезные.
Просто не надо версию Ракитина натягивать на глобус Ирака и Афганистана. Достаточно подробной карты Свердловской области.
« Последнее редактирование: 06.05.17 17:18 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Дмитрий, натягиваю не я, натягивает Ракитин. Для детектива его версия - самое оно. А так, по мелочи "ну не стреляет". Это когда смотришь боевик и видишь, как человека отбрасывает пистолетной пулей назад на полметра, или глав.герой из "Кольта" "Фронтир" в вестерне для понтов пуговицы на одетой на человека рубашке отстреливает. Красиво, изящно, а вот в реальности невозможно.
« Последнее редактирование: 06.05.17 18:40 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Если вынести за скобки различия в ситуациях под Ивделем и Кандагаром,то тогда да.
Ситуации разные, Вы правы, вот только замешаны они на одном и том же - конфликт вооруженных (уж кто там чем сподобился) людей. И какими бы крутыми, ловкими и хваткими не были участники такого конфликта, не они ему - участники конфликту - ставят условия, но, напротив, конфликт участникам диктует правила поведения. Обязательные к исполнению в реальной жизни в любое время и в любом месте. Хоть на Урале. Хоть на Афгане.

И неважно кем себя считали эти люди. Важно как этих людей  использовали их кураторы.
О как.. Интересуюсь: это, таки, были зомби? А команду на уничтожение ГД диверсантам дали каким образом?

Это у Вас оно рядом не стояло. А в версии Ракитина ЦРУ есть. И мы обсуждаем версию Ракитина.
Т.е. в версии Ракитина оно стояло прямо там, на Урале? Или щупальцами дотягивалось?

Добавлено позже:
Для детектива его версия - самое оно
Я с Вами редко не соглашаюсь, но в этом случае не могу удержаться от возражения: беда версии Ракитина не в том, что версия Ракитина умозрительна и далека от жизненных реалий, но в том, что ее куски противоречат друг другу и здравому смыслу.
Вот хотя бы один из недавних текущих моментов, обсуждаемых в теме: предполагается что 1) дрг длительное время полностью и уверенно контролирует оперативно-тактическую обстановку в районе высоты 1079 и на подходах, включая дальние; 2) дрг  с самого начала операции не видит (вообще) Тибо и Золотарева на небольшом и голом участке склона 1079.
Или 1) жестко обыскав туристов; 2)диверсанты отпускаю их вниз умирать - с двумя коробками спичек, двумя ножами и фонариком.
Или 1) туристы, осознав с каким беспощадным противником они столкнулись; 2)отходят на полтора километра и разводят костер на опушке.
Ну, можно еще долго удивляться, но нужно ли!?
В "кино", действительно, всякое бывает, но внутренняя логика, хотя бы и полного бреда, всегда присутствует. Чего не скажешь о логике поведения диверсантов Ракитина и реализуемой ими схеме нападения на ГД. Поэтому мне думается, что "детектив" у мастера, таки, пока не вытанцовывается. Дорабатывать надо.
« Последнее редактирование: 06.05.17 20:10 »