Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 130 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1333921 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3870 : 14.04.17 23:30 »
алла, давайте условимся
НЕТ, не условимся. Я с Вами сделок не заключала и ничего Вам не должна.
« Последнее редактирование: 14.04.17 23:51 »

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3871 : 15.04.17 17:27 »
НЕТ, не условимся. Я с Вами сделок не заключала и ничего Вам не должна.
Поскольку я по наивности душевной, всё ещё питаю надежду, что вы просто не поняли о чём я вам говорил, разрешите привести совсем небольшой пример, того почему в данном деле нельзя пользоваться источниками из средств массовой информации:
уважаемый автор опубликовал перевод свидетельских показаний Памеллы Фенн. У нас есть теперь возможность сравнить этот перевод с информацией из СМИ. Например вот: http://www.express.co.uk/news/uk/400796/Mystery-couple-seen-going-into-McCanns-flat-on-night-before-sobbing-Madeleine-disappeared
В статье:
-"Стало известно, что Памелла Фенн проживавшая в номере над Макканами и слышавшая плач ребёнка, думает, что это Мадлен плакала вечером около часа второго мая"
- "Она была настолько взволнована, что позвонила своему другу проживавшему в деревне"

И так далее. Как говорится найди десять отличий. И подобная ахинея напрямую противоречащая материалам уд, содержится практически во всех сообщениях СМИ. Во многих случаях, как допустим при мифических следах крови Мадленн в апартаментах, португальские и английские таблоиды вообще практически полностью выдумали историю. Так зачем же вы эту всю макулатуру приводите в качестве доказательства в дискуссии?

Для того, чтобы объявить показания свидетеля недостоверными, необходимо опираться на факты
Престарелый возраст и большой отрезок времени между событиями и допросом сами по себе и являются факторами.

Иногда, читая сообщения некоторых участников, ловлю себя на мысли, что с памятью у них гораздо хуже, чем у почтенной Памелы Фенн.
Остроумно. И главное всё сразу стало ясно. За сим разрешите откланяться.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3872 : 15.04.17 22:06 »
Цитата: Георгий - вчера в 19:02
Для того, чтобы объявить показания свидетеля недостоверными, необходимо опираться на факты.
Престарелый возраст и большой отрезок времени между событиями и допросом сами по себе и являются факторами.
Уважаемый stavro!

О состоянии памяти человека судят не по его возрасту, а по тому, насколько верно он излагает события, свидетелем которых он был. Никаких претензий к Памеле Фенн в этом отношении предъявить нельзя: об этом свидетельствует анализ ее показаний, сопоставленный с фактами, установленными в ходе расследования. Что в них изложено неверно?

Относительно большого отрезка времени между событиями и допросом – насколько я понимаю, подразумевается период продолжительностью в три с половиной месяца, с начала мая до 20 августа. Разве этот период можно считать достаточным основанием для того, чтобы сомневаться в показаниях свидетелей, тем более, отвергать их?

В ходе расследования дела об исчезновении Мадлен Макканн португальской полицией свидетельские показания брались вплоть до мая 2008 года, то есть на протяжении более года с момента расследуемых событий. И никто до сих пор не позволил себе усомниться в достоверности собранных свидетельств. В частности, основным источником огромной массы детальной информации о событиях в Прайа-да-Луш являются показания друзей Макканнов, взятые у них полицией Лестершира в апреле 2008 года (через одиннадцать с половиной месяцев после событий).

Более того, насколько Вам должно быть хорошо известно, в рамках расследования исчезновения Мадлен Макканн, проводимого Скотланд-Ярдом, производились многократные допросы различного рода свидетелей весной-летом 2014 года, то есть по истечении более 7 лет после расследуемого события. Не видел ни единого комментария (из огромного их числа, с которым пришлось ознакомиться), ставящего их результаты под сомнение. По Вашему мнению, детективы Скотланд-Ярда являются полными кретинами, зря тратящими деньги британских налогоплательщиков?

И это только примеры, связанные исключительно с делом Мадлен Макканн. Можно привести еще более впечатляющие из других криминальный историй. Это необходимо?

Цитата: Георгий - вчера в 19:02
Иногда, читая сообщения некоторых участников, ловлю себя на мысли, что с памятью у них гораздо хуже, чем у почтенной Памелы Фенн.
Остроумно. И главное всё сразу стало ясно. За сим разрешите откланяться.
Во-первых, нисколько не остроумно. Речь идет о вполне реальных примерах забывчивости, которые, к сожалению, иногда демонстрируются в ходе обсуждения, в том числе и Вашим покорным слугой, который, несмотря на все свои недостатки, не считает зазорным сознаться в этом.

Во-вторых, остается совершенно непонятным, что именно стало Вам ясно и почему вдруг Вы решили откланяться. Убедительно прошу разъяснить сделанное заявление.

Уважаемый stavro!

Если говорить серьезно, то за непродолжительное время Вашего присутствия на форуме Вы продемонстрировали неподдельный интерес к рассматриваемым событиям, способность работать с источниками, анализировать их – то есть те качества, которые так нужны в этом деле. Поэтому я совершенно искренне призываю Вас остаться, если, паче чаяния, Вы вдруг решили удалиться (как следует из просьбы разрешить откланяться).

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | алла | Наталико | New333 | Apfel

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3873 : 19.04.17 15:24 »
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4419516/Nanny-looked-Madeleine-McCann-breaks-silence.html

После 10 лет молчания заговорила няня, которая присматривала несколько раз за Мадлен, Имя няни не называется. Вот кратко, что она сообщила:
1. Отель был очень небезопасным и няням выдали свистки для отпугивания насильников и посоветовали не ходить по одной
2. Полиция появилась через 90 мин
3. отец реально искал дочку в том числе под машинами.

 Во второй части говорится о новом свидетеле, который находился очень близко к месту нахождения Мадлейн и он в розыске.

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/we-were-asked-check-bins-10245072
« Последнее редактирование: 19.04.17 15:28 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lamber | степняк | New333 | Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3874 : 19.04.17 23:43 »
После 10 лет молчания заговорила няня, которая присматривала несколько раз за Мадлен, Имя няни не называется. Вот кратко, что она сообщила:
1. Отель был очень небезопасным и няням выдали свистки для отпугивания насильников и посоветовали не ходить по одной
2. Полиция появилась через 90 мин
3. отец реально искал дочку в том числе под машинами.
Уважаемая Таша!

Во второй из приведенных Вами ссылок приводится подробный рассказ няни. Из сообщенных ею деталей однозначно следует, что это никто иная, как небезызвестная любому сколько-нибудь знающему обстоятельства дела Мадлен Макканн работница «Детского Клуба» ирландка Шарлотта Пеннингтон (честно говоря, непонятно, зачем ей потребовалось сохранять инкогнито).

Напомню, что Шарлотта «прославилась» своими интервью британской прессе осенью 2007 года, в которых излила такой поток откровенно недостоверной информации (в том числе и касающейся Роберта Мюрата), что навсегда завоевала репутацию крайне ненадежного источника.

Вот и теперь, многие сообщенные ею сведения явно не соответствуют действительности (мягко говоря) – в целях экономии времени не хочу их здесь приводить, но, если надо, могу и привести. Я просто предупреждаю, что надо с большим скептицизмом относиться ко всему ею сказанному. В этом смысле особенно трогательно звучит скромное упоминание о себе как о «ключевом свидетеле» (повторенное, что самое забавное, и прессой) – факты свидетельствую о том, что она физически не могла присутствовать на месте происшествия в момент многих описываемых ею событий, не говоря уже о явной недостоверности ее рассказов, о чем говорилось выше.

Осенью 2007 года Шарлотта Пеннингтон была представлена британским СМИ детективным агентством «Методо-3», нанятым толи Брайаном Кеннеди, толи Фондом Мадлен (история очень мутная), поэтому в объективности ее заявлений широкой публике приходится сомневаться не меньше, чем в их правдивости. Думается, если дело пойдет так и дальше, сексапильная ирландка еще не раз будет «нарушать молчание» своими сенсационными воспоминаниями.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Няня Шарлотта

Во второй части говорится о новом свидетеле, который находился очень близко к месту нахождения Мадлейн и он в розыске.
Я всегда считал, что любые новые сведения, полученные в ходе компетентного расследования, можно только приветствовать. Тем более, если в результате действительно удастся узнать, что на самом деле случилось с Мадлен Макканн. Так что детективам из Скотланд Ярда можно искренне пожелать удачи. К сожалению, множество обещаний и оптимистичных заявлений, сделанных британской полицией за последние несколько лет, остались не исполненными. Тем не менее, еще раз повторю, пожелаем им удачи.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: степняк | New333 | tasha2000 | vvvvv | Lamber | Saggita | алла | JackFS | Anka

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3875 : 21.04.17 00:05 »
Дорогие друзья!

Поскольку в ходе нашего обсуждения неоднократно поднимался вопрос о некой спортивной сумке, таинственно пропавшей из номера Макканнов и имеющей, возможно, отношение к исчезновению Мадлен, Ваш покорный слуга предпринял небольшое исследование по данному вопросу. Результаты его приводятся ниже.

ПРОПАВШАЯ СУМКА

24 декабря 2007 года крупнейший британский новостной телеканал «Скай Ньюз» показал относительно небольшую (продолжительностью около 20 минут) программу под названием «Тайна Мадлен Макканн» [1]. Именно в этой программе впервые с момента исчезновения Мадлен – а с той поры минуло уже почти восемь месяцев – публике было рассказано об исчезновении спортивной сумки, принадлежавшей Джерри Макканну.

«Нам рассказали, - говорилось в передаче, - о том, что одно из направлений расследования концентрируется на сумке, пропавшей из номера, синей сумке для тенниса, принадлежавшей Джерри Макканну. Он играл в теннис в отеле за несколько часов до исчезновения Мадлен».

Было также продемонстрировано интервью с бывшим детективом Тони Роджерсом, одним из «самых опытных британских офицеров полиции», который заявил следующее: «Если эта сумка имеет размеры, позволяющие унести из номера ребенка, то она должна представлять огромный интерес для следователей».

Следует обратить внимание на то обстоятельство, что в программе указывается лишь на возможность использования сумки для выноса Мадлен из номера; ничего не говорится о том, кто мог это сделать: таинственный похититель или сам Джерри Макканн. Однако намек оказался достаточно прозрачным, тем более, что данная программа «Скай Ньюз» была выдержана в необычно (для британских СМИ) критических тонах относительно Макканнов, недвусмысленно ставя под сомнение их версию похищения дочери.

Многие ведущие британские издания сообщили о показанной программе, причем особое внимание уделили проблеме исчезнувшей сумки. Немедленно отреагировали и сами Макканны. Вот что писала по этому поводу газета «Телеграф»: «Однако Кларенс Митчелл, официальный представитель Макканнов, опроверг данную информацию, настаивая на том, что у Джерри никогда не было такой сумки. «Насколько известно самим Кейт и Джерри, - заявил он, - не существует никакой пропавшей сумки для тенниса. Они вернулись с отдыха со всем, что взяли с собой, за исключением, так уж трагически сложилось, Мадлен»» [2].

На следующий день газеты опубликовали ссылку непосредственно на самого Джерри Макканна, который «…заявил вчера своим друзьям о том, что не брал с собой в Прайа-да-Луш никаких принадлежностей для игры в теннис и что он не владеет никакой синей сумкой для тенниса» [3].

***

Понятно, что источником информации о пропавшей теннисной сумке являлась португальская полиция; поэтому логично было бы обратиться к материалам Уголовного дела для поиска там необходимых разъяснений. Однако долгое время изучение этих материалов не приносило ожидаемого результата. Лишь после относительно продолжительных трудов мне все-таки удалось выяснить, откуда «растут ноги» истории о таинственной сумке.

Речь, как выяснилось, идет о знаменитых «48 вопросах», заданных Кейт Макканн следователями Судебной Полиции и не отвеченных ею. Напомню, что после официального объявления Кейт и Джерри «arguidos» 7 сентября 2007 года, состоялся допрос, в ходе которого ей было задано 48 вопросов, на которые Кейт, находясь в статусе «arguido» и имея право сохранять молчание, отвечать отказалась. Был оформлен соответствующий протокол, представляющий собой фактически перечень заданных вопросов и указание в каждом из них об отказе допрашиваемой отвечать на данный вопрос. К протоколу были приложены три фотографии [4].

Из всего протокола нас сейчас интересует один вопрос и две фотографии. Вот как сформулирован в тексте протокола вопрос: «На вопрос о том, заглядывала ли она в шкаф в их с Джерри спальне, она ответила: нет. Когда ей показали две фотографии шкафа в ее спальне и попросили описать его содержимое, она ничего не ответила». Фотографии, о которых шла речь, приведены ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/1/ Спальня Макканнов в номере 5А (стр. 2562 Уголовного дела)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2/ Увеличенное изображение шкафа с предыдущей фотографии (стр. 2563 Уголовного дела)

Как можно видеть на фотографиях, особенно на второй из них (увеличенный фрагмент первой), в шкафу, на третьей полке снизу, находится некий предмет, который можно принять за большую черную, темно-серую или темно-синюю сумку; на полке ниже находится, судя по всему, одежда или белье. Следует подчеркнуть, что нельзя утверждать однозначно, какой именно предмет находится на третьей полке снизу, хотя, безусловно, он более похож все-таки на большую сумку (однако совсем не факт, что на теннисную).

Видимо, именно в связи с этим полиция и задавала вопрос Кейт Макканн – пытаясь выяснить, что за предмет находится на полке шкафа: сумка ли это, а если так, то для чего она использовалась и какова ее дальнейшая судьба. Но Кейт, как мы знаем, не ответила ни на этот вопрос, ни на остальные сорок семь.

Однако из протокола допроса Джерри Макканна, проведенного в тот же день 7 сентября (он, в отличие от Кейт, от ответов на вопросы полиции не уклонился), следует, что подобный вопрос задавался и ему – хотя фотографий со шкафом к протоколу приложено не было. Ответ Джерри был таков: «Отвечая на вопрос о содержимом платяного шкафа в их комнате, который можно видеть на фотографиях, он говорит, что наверху находится чемодан (suitcase), а внизу – стопка грязной одежды, которую он не может опознать. Этот платяной шкаф открыли во время поисков Мадлен» [5]. Следует отметить, что слово suitcase можно перевести также и как «саквояж», «дорожная сумка».

Итак, Джерри разъяснил полиции, что за предмет находился в шкафу. Вопрос о том, куда он делся дальше, ему не задавался. Как выяснилось, зря, ибо с этим оказалась связана весьма загадочная история.

***

Обратившись к Отчету о проведении судебной экспертизы в номере 5А (4 мая 2007 года) [6], мы среди содержащихся в нем фотографий, запечатлевших данную процедуру, можем найти (на странице 2311) фотографию, сделанную в спальне Макканнов с изображенным на ней шкафом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/3/ Страница 2311 Уголовного дела

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/4/ Спальня Макканнов в номере 5А (стр. 2311 Уголовного дела)

Сравнивая эту фотографию, с приведенной выше фотографией спальни (на стр. 2562), можно сделать предположение о том, что находящийся в шкафу на третьей полке снизу темный предмет, предварительно идентифицированный как сумка, а, по словам Джерри, как чемодан, чудесным образом исчез. Сложно сказать, насколько точно такое предположение соответствует действительности, ведь съемка велась с разных точек, при этом были открыты разные створки дверок шкафа. Теоретически темный предмет (сумка) мог находиться на полке в обоих случаях; он мог лежать в правой части полки и быть поэтому хорошо видным на первой фотографии и не видным на второй. Но все-таки больше похоже, что на второй фотографии в шкафу на этой полке ничего нет.

Таким образом возникает следующий вопрос: если темная сумка (предположительно) действительно исчезла с полки, где она лежала, то когда и при каких обстоятельствах могло это произойти? А отсюда следует более конкретный вопрос: когда и кем были сделаны обе фотографии, на первой из которой сумка видна, а на второй – ее уже нет?

Относительно второй фотографии ответ может быть дан довольно легко: она была сделана сотрудниками Судебной Полиции 4 мая 2007 года во время проведения судебной экспертизы в номере 5А; проведение экспертизы началось в 15:30 [7], поэтому и фотография была сделана немного позже этого времени. В тот день Макканны около 10 часов утра уехали в Портиман давать показания полиции [8, стр. 93], а вернулись в Прайа-да-Луш около 9 часов вечера [8, стр. 97].

С первой фотографией ситуация несколько более сложная. Судя по всему, она была сделана офицером Судебной Полиции Жоао Баррейрашем в ночь с 3 на 4 мая 2007 года после приезда на место происшествия следователей. В соответствии с показаниями Баррейраша [9], он вместе с другими офицерами СП прибыл в номер 5А около 0:40-0:50 4 мая и участвовал в проведении там следственных мероприятий вплоть до 4 часов утра. В его обязанности входило снятие отпечатков пальцев и фотографирование места происшествия. Таким образом, фотография была сделана в период с часа ночи до четырех часов утра 4 мая.

События, произошедшие в этот период времени описаны в имеющихся источниках крайне сумбурно, поэтому уточнить, когда именно была сделана фотография, практически невозможно. Известно лишь, что сначала полицейские попросили родителей перенести спящих близнецов в другой номер, что те и сделали, переместив Шона и Амели в номер Пейнов, и только после этого приступили к изучению номера, в том числе и к его фотографированию.

После окончания работы следователей произошел эпизод, о котором Кейт в своей книге написала следующее: «…оба офицера из СП направились к передней двери… Когда я взволнованно спросила, куда они идут, они ответили, что на сегодня закончили и мы можем забрать из детской комнаты все, что нужно близнецам… После этого они ушли, предоставив нас самим себе» [8, стр. 84]. Остаток ночи и утро Кейт и Джерри провели в номере Пейнов. По свидетельству офицера СП Витора Мартинса, уходя следователи заперли номер 5А, а рядом с ним были установлен пост из сотрудников НРГ [10].

Совершенно не понятно, имели ли Макканны возможность попасть в свой номер утром 4 мая перед своей поездкой в Портиман. Возможно, им понадобились какие-то вещи перед этим официальным мероприятием? К сожалению, никаких определенных сведений на этот счет получить пока не удалось.

Итак, какие же можно сделать выводы относительно вопроса об исчезновения «сумки»? Данные выводы, очевидно, сводятся к следующему:

- на первой фотографии на третьей снизу полке шкафа в спальне Макканнов в номере 5А присутствует темно-синий, темно-серый или черный предмет, похожий на спортивную сумку; на второй фотографии этот предмет на прежнем месте, похоже, отсутствует, то есть он мог быть взят оттуда Макканнами в период между тем, как были сделаны первая и вторая фотографии;

- данный предмет («сумка») мог быть взят Макканнами: (1) в период осмотра номера сотрудниками СП при проведении ими следственных мероприятий в номере в ночь с 3 на 4 мая, (2) после окончания проведения следственных мероприятий, но перед закрытием номера – в момент, когда Макканнам было разрешено взять вещи для близнецов из детской спальни;
 
- в период с 4 часов утра до 9-10 часов утра номер был заперт, а непосредственно около него дежурили сотрудники НРГ, следовательно, Макканны забрать «сумку» из своего бывшего номера не могли;

- утром того же дня, в период перед своим отъездом в Портиман, Макканнов теоретически могли впустить в номер, и тогда они могли забрать и «сумку», но никаких данных, подтверждающих такую возможность нет.

Скорее всего, ответ на интересующий нас вопрос будет довольно простым: перемещаясь на ночь в номер Пейнов, Макканны захватили с собой самые необходимые вещи (в том числе и лекарства), сложив их для удобства в дорожную сумку. Поэтому днем 4 мая ее уже на полке в шкафу не было. Впрочем, конечно, нельзя исключать и других, более пикантных версий.

***

Как соотнести информацию о «синей теннисной сумке», о которой речь шла в программе «Тайна Мадлен Макканн» и в последующих газетных публикациях, со сведениями, зафиксированными в материалах Уголовного дела? Сделать это довольно проблематично.

Действительно, не понятно, почему цвет сумки был определен именно как синий, ведь по фотографии сложно сделать вывод о цвете, который с таким-же успехом мог быть назван черным или темно-серым. Может быть у полиции имелось более качественное изображение, ведь в опубликованных материалах дела фотография была сильно уменьшена? Нам остается лишь догадываться.

Далее, вызывает удивление тот факт, что в программе и публикациях речь шла именно о теннисной сумке. По фотографии такой вывод сделать совершенно невозможно. Возможно, данный вывод был сделан следователями, поскольку Джерри на отдыхе активно играл в теннис, в том числе и «за несколько часов до исчезновения Мадлен». Но почему они решили, что для игры в теннис обязательно нужна теннисная сумка? В своих показаниях, данных им в апреле 2007 года, Дэвид Пейн, что на игру в теннис Джерри не приносил с собой сумки, только маленький рюкзачок, куда клал бутылку с водой [11]. Сам Джерри назвал предмет в шкафу чемоданом или, правильнее, дорожной сумкой.

Обращает на себя внимание утверждение об «исчезновении из номера» сумки. Будучи сопоставленным с фотографией, сделанной Жоао Баррейрушем, оно означает, что причастность к исчезновению сумки неизвестного похитителя исключается, ведь через несколько часов после исчезновения Мадлен сумка находилась в номере 5А. Следовательно, вопрос с сумкой был связан именно с причастностью родителей к пропаже дочери, что, впрочем, несложно было предположить изначально.


Поблагодарили за сообщение: Digger | Laura | TatyanaM | алла | vvvvv | Saggita | Lamber | Ninа | Нэнси | Anka | KseniyaChirva | Отец Федор | Henry | шестнадцатый

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3876 : 21.04.17 00:11 »
***

Ознакомившись со всей изложенной выше информацией, Ваш покорный слуга, естественно, с большим энтузиазмом принялся за выяснение того, как развивалась эта в высшей степени интересная история в дальнейшем. Однако совершенно неожиданно пришлось столкнуться с реальностью: проблема спортивной сумки, пропавшей из номера Макканнов и, возможно, имевшей непосредственное отношение к исчезновению Мадлен, с конца 2007 года чудесным образом исчезает как с газетных страниц, так и из материалов Уголовного дела.

Бог с ними, с вездесущими СМИ – они соврут и недорого возьмут; но официальное расследование должно же было пытаться поставить все точки над «i», не зря же темный предмет в шкафу спальни заинтересовал следователей еще в начале сентября, а во второй половине декабря полиция намеренно (в этом сомнений нет) сообщила информацию о сумке каналу «Скай Ньюс», после чего она была растиражирована по всем СМИ.

Но увы! Следователи, похоже, напрочь забыли про эту тему. Даже элементарная проблема – выяснить, а была ли на самом деле у Макканнов какая-либо спортивная (в том числе теннисная) сумка – оказалась проигнорирована полицией. Мы не найдем подобных вопросов, задаваемых при проведении допросов друзьям Макканнов, работникам отеля, инструкторам по теннису и партнерам по этой игре из числа отдыхающих в отеле «Оушн Клаб». В Итоговом заключении Судебной Полиции, подготовленном летом 2008 года и содержащем подробное изложение результатов расследования [12], полностью отсутствуют упоминания о спортивной сумке из номера Макканнов.

Интересно, что и в книге Гонсало Амарала «Мэдди: Правда о лжи» мы также ничего не найдем на эту тему; да и в других сочинениях, критически относящихся к Макканнами и поддерживающих версию о причастности родителей к исчезновению дочери, даже в таком одиозном, как памфлет Тони Беннетта, она оказалась совершенно проигнорированной.

И лишь через несколько лет, уже в марте 2012 года, по португальскому телевидению была показана передача под названием «Дело Мэдди: Гонсало Амарал возвращается в отель «Оушн Клаб»» [13]. В ней действительно принял участие бывший координатор расследования – наряду с другими участниками. Речь в передаче зашла, в частности, о возможном использовании некой спортивной сумки в событиях, связанных с исчезновением Мадлен Макканн.

Вот что по этому поводу сказал тогда Гонсало Амарал: «Проблема с сумкой заключается в следующем: Джеральд Макканн заявил однажды, что у него нет никакой спортивной сумки. Английский эксперт Марк Харрисон, который занимался в конце июля – начале августа /2007 года/ планированием поисков с помощью собак-ищеек, специализировавшихся на трупном запахе и запахе крови, выдвинул следующую важную гипотезу – о том, что тело было вынесено в спортивной сумке (он говорил о сумке для гольфа, спортивной сумке) – и на самом деле такая спортивная сумка существовала. Есть фотографии, сделанные в номере /5А, арендованном Макканнами/ сразу же после исчезновения, через час после него, и на них спортивная сумка находится там, в шкафу, и она темно-синего цвета. Следовательно, такие фотографии существуют – вопреки тому, о чем все говорят: что у них нет никаких спортивных сумок – и на них спортивная сумка находится в шкафу. Спортивная сумка, хотя на ней и нет соответствующей надписи типа «Адидас», но это сумка подобного рода».

В принципе, в той же самой передаче речь о сумке заходила и ранее; но там внимание уделялось сумке для гольфа. Была даже продемонстрирована фотография, запечатлевшая Джерри Макканна с подобной сумкой в процессе игры в гольф (в сумке видны клюшки для этой игры).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/5/ Джерри Макканн с сумкой для гольфа

Нет абсолютно никаких сведений о том, чтобы Джерри играл в Прайа-да-Луш в гольф и что у него там имелись принадлежности для этой игры, в том числе и сумки для гольфа. Фотография, судя по всему, сделана в октябре, уже по возвращении Макканнов на родину и, следовательно, не имеет реального отношения к рассматриваемой нами проблеме. По комментариям Амарала можно сделать вывод о том, что и он придерживался такого же мнения.

***

Из сведений, содержащихся в материалах Уголовного дела, а также из приведенных выше слов Амарала, можно предположить, как именно португальские следователи рассматривали историю с сумкой в контексте проводимого ими расследования. Картина вырисовывается следующим образом.

Идею о том, что тело Мадлен могло быть вынесено в некой спортивной сумке достаточного размера, высказал Марк Харрисон, занимавшийся поисками тела пропавшей девочки. При этом речь не шла о сумке конкретного типа (для тенниса, гольфа или проч.), а о просто некой спортивной сумке определенного размера – действительно, перемещать труп ребенка в ней удобнее всего, в ней удобно было и захоронить его. Опять же, речь не шла о том, что это делали именно Макканны, или о том, что сумка принадлежала им.

Однако после того, как подозрения полиции пали на родителей, следователи, естественно, должны были заинтересоваться принадлежащими им сумками, прежде всего спортивными. В принципе, у них уже была фотография с предметом, очень похожим на сумку, лежащим в шкафу родительской спальни в ночь с 3 на 4 мая, а также фотография этого же шкафа днем 4 мая, где этот предмет отсутствовал.

Особо следует обратить внимание на результаты изучения номера 5А с использованием «трупной» собаки Эдди, проведенного вечером 31 июля 2007 года. Из отчета проводника собаки Мартина Грайма следует, что Эдди подал сигнал об обнаружении трупного запаха «в задней /родительской/ спальне в углу справа от двери» [14]. На видеозаписи видно, что это место находится перед платяным шкафом, как раз у полки, где на фотографии Жоао Баррераша изображен предмет, похожий на сумку; Эдди даже обнюхивает полку, перед тем, как подать сигнал [15].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/6/ Фрагменты видеозаписи: на верхнем Эдди обнюхивает полку, на нижнем подает сигал об обнаружении трупного запаха

Казалось, что, выслушав мнение Марка Харрисона о возможном использовании сумки, имея на руках фотографии шкафа в родительской спальне номера 5 сначала с изображенной там сумкой, а затем без нее, и, наконец, получив весьма впечатляющие результаты работы собаки, подавшей сигнал об обнаружении трупного запаха прямо около того места, где находилась сумка, следователи просто обязаны были тщательно отработать это весьма любопытный сюжет.

Но нет. Главное их внимание сконцентрировалось на сигналах, поданных Эдди и Килой под окном за диваном в гостиной, а также в багажнике автомобиля, арендованного Макканнами (там подал сигнал только Эдди). В принципе это понятно: ведь в этих местах экспертам удалось обнаружить следы ДНК, которые были спешно направлены в Бирмингем в лабораторию FSS для анализа. Амарал и его подчиненные прекрасно понимали, что сами по себе поданные собаками сигналы ничего не доказывают, требуются дополнительные вещественные доказательства, подтверждающие их; и в таком качестве могли выступать следы ДНК - поэтому-то им и было оказано такое приоритетное внимание. И все же, думается, сюжет со шкафом и сумкой должен был отрабатываться очень тщательно.

Ничего подобного! Всего через несколько дней после осмотра номера 5А проводился обыск на вилле, где в это время проживали Макканны – отличный шанс попытаться найти спортивную сумку или что-то похожее, либо убедиться в отсутствии такой сумки. Однако полицию этот вопрос, похоже, совершенно не волновал, и шанс был навсегда потерян. В течение целого месяца отсутствуют какие-либо свидетельства того, что сюжет «шкаф-сумка» хоть как-то прорабатывался следствием.

Слабая попытка была предпринята после объявления Джерри и Кейт Макканнов «arguidos»: им, как мы помним, 7 сентября предъявили фотографии, сделанные Жоао Баррейращем, и попросили объяснить, что находится на полках шкафа, а также пояснить сигналы собаки об обнаружении трупного запаха «в их комнате рядом с платяным шкафом» [4][5]. Мало того, что оба эти вопроса задавались не в связке, хотя связь между ними должна была быть установлена; не предъявлялась даже фотография, где сумка отсутствовала в шкафу, и не задавался вопрос, куда она делась и что с ней стало впоследствии. В результате следователи только и узнали от Джерри, что в шкафу лежал чемодан или, правильнее, дорожная сумка. Ничего больше они от него и не услышали, не потому, что, подобно Кейт, он не желал отвечать, а потому, что его об этом не спрашивали.

И через пару дней Макканны вылетели в Великобританию со всем своим скарбом, навсегда лишив возможности португальских следователей выяснить что-либо по-настоящему важное и существенное относительно шкафа и сумки.

Как уже отмечалось выше, за период после отъезда Макканнов материалы уголовного дела не содержат никаких следов работы полиции в этом направлении. Как же тогда расценивать озвученную на весь мир в программе «Скай Ньюз» информацию о том, что следствие «сконцентрировалось на сумке, пропавшей из номера, синей сумке для тенниса, принадлежавшей Джерри Макканну»? Видимо, так же, как и многие другие сообщения, переданные СМИ с подачи полиции и не имеющие под собой никакого серьезного основания.

Судя по всему, следователи СП (именно они, несомненно, предоставили информацию журналистам) преследовали две цели: во-первых, сделать очередной ход в той жестокой информационной войне, которая велась между сторонниками и противниками Макканнов уже несколько месяцев, и, во-вторых, предпринять робкую попытку реанимировать версию о сумке и шкафе – вдруг что-нибудь, да и всплывет, обнаружится какой-нибудь свидетель или случайная фотография…

Как бы то ни было, но попытка оказалась неудачной, да и предпринята она была довольно неуклюже. Речь почему-то зашла о «темно-синей сумке для тенниса», а не темной дорожной сумке; о существовании первой не имеется абсолютно никаких свидетельств, вторая же действительно была, что подтверждал сам Джерри Макканн. И он, выходит, имел полное основание спокойно заявить, что никакой теннисной сумки с собой не брал и в Прайа-да-Луш она не пропадала.

В связи с этим мне совершенно не понятна позиция Гонсало Амарала, озвученная им в 2012 году, о которой уже говорилось выше. То, что сумка была – дорожная сумка, suitcase – и что она лежала в шкафу, подтвердил Джерри Макканн в своих официальных показаниях, когда ему предъявили соответствующую фотографию. Отрицал же он наличие синей спортивной теннисной сумки, о существовании которой нам действительно абсолютно ничего не известно. Чем же тогда недоволен Амарал?

Интересен также тот факт, что в Прайа-да-Луш бойкие репортеры сделали несколько фотографий, на которых изображен Джерри Макканн с какой-то темно-серой или черной сумкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/7/ На этих фотографиях можно различить на левом плече Джерри спортивную или дорожную сумку черного или темно-серого цвета
Вряд ли, конечно, можно сказать что-то определенное относительно того, является ли изображенная на этих фотографиях сумка той самой «дорожной сумкой», которая, по словам Джерри, лежала в шкафу в спальне родителей в номере 5А.

***

Итак, настало время подвести итоги.

Самый главный вывод заключается в том, что к истории с пропавшей сумкой следует относиться с крайней осторожностью: хотя она и базируется на некоторых реальных фактах, но вследствие ряда нехитрых манипуляций история эта была раздута и трансформирована в такой степени, что вымысел явно заслонил реальность, и в результате богатая мифология дела об исчезновении Мадлен Макканн пополнилась еще одним образцом соответствующего содержания.

Вот реальные факты:

- вопрос о возможном использовании спортивной сумки для переноски и, возможно, захоронении тела Мадлен был поднят представителем британских правоохранительных органов Марком Харрисоном, осуществлявшем поиски тела Мадлен в Прайа-да-Луш во второй половине июля 2007 года;

- предмет темного цвета, похожий на спортивную или дорожную сумку, был зафиксирован на фотографии, сделанной в ночь с 3 на 4 мая офицером СП Жоао Баррейрушем; он находился на третьей полке снизу платяного шкафа в спальне родителей в номере 5А;

- на фотографии, сделанной во второй половине дня 4 мая при проведении мероприятий судебной экспертизы в номере 5А на этом месте данного предмета уже не просматривается; возможны два варианта: либо его там нет, либо его просто не видно;

- на допросе 7 сентября 2007 года в качестве «arguido» Джерри Макканн, которому была предъявлена первая из двух указанных выше фотографий, объяснил, что предмет, о котором идет речь, является дорожной сумкой; о причинах отсутствия этого предмета на второй фотографии его не спрашивали и эту фотографию не демонстрировали;

- во время осмотра номера 5А с использованием собак-ищеек одна из них, Эдди, подала сигнал об обнаружении трупного запаха у платяного шкафа в спальне родителей рядом с полкой, где лежала сумка; однако достоверность поданного собакой сигнала ничем подтверждена не была, что требует относиться к нему с крайней осторожностью.

Это объективные факты; перейдем теперь к основывающихся на них и на здравом смысле субъективным оценкам.
 
Начнем с того, что перечисленные выше факты укладываются в определенный сюжет, который может быть инкорпорирован в версию «несчастного случая», выдвинутую следствием на второй стадии расследования и приведшей к объявлению Макканнов «arguido». К моему искреннему удивлению, это, похоже, следствием сделано не было. Мне нигде не удалось найти упоминаний о том, что следователи установили единую связь между пятью приведенными выше фактами (а они связаны) и свели их в единый сюжет, «подверсию» своей основной версии; о них упоминалось исключительно вразнобой.

Более того, полиция фактически не удосужилась провести никаких следственных мероприятий для того, чтобы внести ясность в данную проблему. Не было сделано даже попыток выяснить, была ли у Макканнов сумка, которая могла бы быть использована для переноса тела: привозили ли такую сумку в Португалию; что происходило с ней в вечер исчезновения Мадлен, в последующую ночь и утро; где она находилась впоследствии, во время пребывания Макканнов в Португалии вплоть до их возвращения в Великобританию. Ничего не было сделано для этого ни в ходе обыска виллы Макканнов, ни в ходе визуального наблюдения за ними во время проживания в Прайа-да-Луш. Не допрашивались на данный предмет ни знакомые Макканны из их туристической группы, ни родственники, ни работники отеля, ни спортивные инструкторы, ни постояльцы отеля, в том числе их партнеры по теннису, ни возившие их водители такси, ни, наконец, сами Макканны – за исключения робкого вопроса о предмете на фотографии, на который был дан краткий, но конкретный ответ.

Вместо этого в конце декабря последовал весьма неуклюжий вброс информации через СМИ о какой-то «синей теннисной сумке», которая якобы «пропала из номера 5А». С чего полицейские взяли, что сумка именно темно-синяя и что она именно теннисная, и что она пропала из номера – приходится лишь гадать. На что Джерри Макканн опять-таки дал короткий, но конкретный ответ о том, что теннисную сумку из Англии он с собой не брал и в Португалии ее у него не было, а все взятые с собой вещи были привезены обратно, то есть из них ничего не пропало.

Следует признать, что какие-либо претензии к Макканнам, связанные с якобы замалчиванием правды относительно данной проблемы являются совершенно неубедительными: как мы видим, ответы на задаваемые им вопросы они давали и никаких серьезных оснований сомневаться в правдивости этих ответов на данный момент не имеется.

***

Дорогие друзья!

Вот такой представляется история «пропавшей спортивной сумки» на данный момент. Почему именно на данный момент? Потому, что в связи с обширностью и сложностью информации по делу Мадлен Макканн вряд ли пока можно делать окончательные выводы – возможно, что какая-то информация, имеющая отношение к рассматриваемому вопросу, осталась незамеченной; возможно, что ее использование поменяет сделанные ранее выводы. Так что буду продолжать поиски такой информации; буду очень благодарен за любые предоставленные сведения, а также, естественно, за дальнейшее обсуждение этого вопроса.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: степняк | Apfel | TatyanaM | алла | vvvvv | Saggita | Ninа | Нэнси | New333 | Anka | Наталико | KseniyaChirva | Отец Федор | Henry

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3877 : 21.04.17 00:13 »
ИСТОЧНИКИ:

[1] The Madeleine McCann Mystery - Sky News Documentary, December 24th, 2007 -
https://www.youtube.com/watch?v=FxUdEnQ_r9M


[2] Gerry McCann's tennis bag 'is focus of inquiry' – The Telegraph, 24 December, 2007 - http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1573575/Gerry-McCanns-tennis-bag-is-focus-of-inquiry.html

[3] Hunt for Gerry’s missing tennis bag which ‘could have been used to carry Madeleine away’ – Daily Mail, 25 Dtcember 2007 - http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/1/25-12-2008-Mail1-HuntForGerrysMissingTennisBagWhichCouldHaveBeenUsedToCaryMadeleineAway.JPG

[4] Interview with Kate Healy McCann, 7 September, 2007 – Volume 10, pages 2557-2564 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_07-09-07.htm

[5] Gerald Patrick McCann statement as arguido, 7 September 2007 - Volume 10, pages 2567-2576 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-ARGUIDO.htm

[6] Report with images of forensic Exams carried out in 5A on 4 May, 2007 – Volume 9, pages 2307-2323 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_FORENSIC_4_5_7.htm

[7] Pictures of Madeleine apartment and surroundings - http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/APARTMENT.htm

[8] Мак-Канн Кейт. Мадлен. Пропавшая дочь – Белгород: ООО «Книжный клуб «Клуб семейного досуга»», 2013

[9] Witness statement of Joao Franciso Pascoa Luis Trigo Barreiras, 20 November 2007 – Volume 15, pages 3856-3858 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOAO_BARREIRAS.htm

[10] Witness statement of Vitor Manuel Martins, 4 December 2007 – volume 15, pages 3862-3864 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/VITOR_MARTINS.htm#p15p3862

[11] Witness statement of David Payne, 11 April 2008 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DAVID-PAYNE-ROGATORY.htm

[12] PJ Final report – Volume 17, pages 4516-4563 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/P_J_FINAL_REPORT.htm

[13] Maddie Case: Goncalo Amaral returns to the “Ocean Club” - http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/press/59march12/QueridoJulia_02_03_2012.htm

[14] Eddie and Keela Martin Grime Report - Volume 9 pages 2473-2483 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARTIN_GRIMES.htm

[15] Cadaver Odour in the McCanns Car, apartment and clothes -
https://www.youtube.com/watch?v=T3AmjQgS1KI


Поблагодарили за сообщение: New333 | Отец Федор | Henry

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3878 : 21.04.17 14:47 »
Да, похоже, что это та самая сумка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: степняк | New333 | Anka | Георгий

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3879 : 21.04.17 17:51 »
http://www.topnews.ru/photo_id_11300_2.html...исчезновение айлы Рейнольдс... в поддержку версии о пропаже медди.

Добавлено позже:
http://www.topnews.ru/photo_id_11300_2.html

Добавлено позже:
Да, похоже, что это та самая сумка.

(Ссылка на вложение)
Если это та самая сумка, то медли в ней не захоронили, судя потому что фото сделаны после Ее исчезновения. Т.о. сумка использовалась в качестве предмета для временного хранения и выноса тела. Остаётся вопрос, почему не избавиться от такой улики, а  ещё и расхаживать с ней впоследствии.есть конечно вариант, что сумка из шкафа была захоронена, уничтожена, а сумка с последующих фото переобретена позднее и ,возможно, даже специально
« Последнее редактирование: 21.04.17 18:52 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3880 : 21.04.17 19:03 »
  Она, по-моему, не подходит для тела - эта сумка похожа на сумки для ноутов или идущие в комплекте с колясками.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3881 : 21.04.17 20:09 »
http://www.heraldscotland.com/news/15238311.Madeleine_McCann__Australian_TV_show_claims_to_have_solved_mystery_of_tot_s_disappearance/?ref=rss[/url]

Австралийское телевидение крутит ролик с анонсом в котором обещает прорыв в расследовании

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ждемс
« Последнее редактирование: 21.04.17 22:11 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: степняк | Lamber | Георгий

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3882 : 22.04.17 16:07 »
Во второй из приведенных Вами ссылок приводится подробный рассказ няни.
Новости из солнечной Португалии: "Няня Maddie рассказывает, через 10 лет молчания":
Спустя почти 10 лет после исчезновения Madelein McCann на Praia da Luz няня, которая присматривала за английской девочкой
в отеле, где располагалась ее семья превала молчание и рассказала о роковой ночи мая 2007.
Женщина, которая работала в Ocean Club не захотела назвать себя, но рассказала некоторые детали смтрашных моментов, пережитых Kate и Gerry McCann.
"Один гость подошел ко мне и рассказал о том, что происходит, что пропал один ребенок. Сраpу я не подумадала о Maggie.
Спустя некоторое вреся я услышала крики и плач и увидела Кате, заливающаюся слезами, в объятиях друзей,которые пытались ее утешить.
Gerry был в панике, искал везде, в т.ч. под машинами".
Поиски продолжались всю ночь и все работики в них участвовали до 5 утра. Няня критикует португальскую полицию, которую ждали "не меньше 90 минут".
"Я не заходила в номер откуда пропала девочка, но все кому не лень там побывали. если и были какие-либо улики, то они наверняка пропали. Никто не ограничивал доступ посторонних к месту преступления.
Полиции долго не было, поэтому когда они появились то восстановили последние действия каждого."
Так же няня сообщает, что информация, которую португальская Policia Judiciaria передала английской Piolicia Metropolitana была не полной.
Женщина говорит, что дала показания объемом 4-5 страниц, но в финальном документе осталось лишь 2 страницы и делате вывод, что "Не хватает много информации".

"Praia da Luz" опасное место, где происходило много изнасилований.
Няня Maddie рассказывает, что ее много раз спрашивали, была ли вина родителей в исчезновении девочки. "Тайминг, рекция, всё... Нет минимального шанса в том, что родители девочки были в этом как то замешаны",
"Помню, Maddie ,была немного стеснительной, но очень воспитанной и милой. Не шумной и спокойной." Бывшая работница говорит, что ей никогда не нравилось работать на Praia da Luz
"Это место всего отличалось от других, входящих в сеть Mark Warner. Как только я здесь появилась, мне сказали - "вот свисток, в который надо свистеть, когда Вас попытаются изнасиловать. не перемещайтесь в одиночестве".
Потом узнала, что однажды английская девочка была изнасилована на Praia Da Luz. На мой взгляд, это не подходящее место не подходящее для семейного отдыха с детьми."
Женщина, которая в последствии уволилась от туда, после случая с Maddie, защащает супругов McCann и считает, что имела место безалаберность со стороры организаторов отдыха.
"Абсолютно нормальная семья. Идеальная. Обычно оставляли детей спящими, когда шли ужинать с друзьями".
По прошествии 10 лет няня Maddie говорит, что надеется, что девочка жива, и верит, что она была стала жертвой криминала, занимающегося торговлей людьми. "Могу показаться наивной, но в лучшем варианте, верю, что Maddie
могла быть продана людям, которые не могут иметь детей. Когда я это говорю вам, кажется снова слышу её голос. Может быть она жива, помнит своих родителей, помнит то, что произошло. Не знаю. Больше всего на свете я хочу, чтобы Maddie была жива".
Операция Гранж, которая занимается расследованием исчезновения Maddie McCann получила не давно 100000 euro для продолжения своей работы.


http://www.cmjornal.pt//mundo/detalhe/ama-de-maddie-quebra-silencio-ao-fim-de-10-anos?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1499574108&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2

Перевод с португальского Ефима Субботы
« Последнее редактирование: 22.04.17 16:35 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Татьяна_Л | Вероника | Laura | Георгий

Aerosol


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 30

  • Был 27.05.24 14:56

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3883 : 22.04.17 21:03 »
Возможно упустил, есть ли какая-нибудь информация - как себя вели Макканы в ресторане в тот вечер? У меня вот какой мучительный вопрос: если несчастный случай произошел как раз перед самым ужином и они причастны, то неужели они оба смогли очень качественно и натурально изображать "обыденность", сидеть, болтать о том о сем? ведь погиб их долгожданный ребенок! разве такое возможно? (я наверное наивен).
Есть версии с сообщниками -так и не понял, откуда мотивация помогать прятать тело чужого ребенка? деньги? чувство дружбы? так подставиться ради чего? Слушай друг у нас тут ребенок погиб  не поможешь перевезти и спрятать - да конечно какие проблемы..


Поблагодарили за сообщение: степняк

Ninа


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 570

  • Расположение: Россия

  • Был 26.10.19 05:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3884 : 23.04.17 08:33 »
Не понимаю, почему Кейт отказалась отвечать на вопросы? Какие могли быть объективные тому причины (если брать рассматривать вариант, что родители непричастны)?  У тебя исчез ребёнок, а ты отказываешься помочь следствию?! Напрашивается вывод, что супруги договорились, что отвечать будет один Джерри, чтобы не было "несовпадений" в ответах, чтобы Кейт не сболтнула (?) чего лишнего, и при этом вроде как сотрудничали с полицией по этому моменту (хотя отвечал только Джерри).
Какие же они всё-таки подозрительные! /имхо/
Предупреждение за «смайлик» под спойлером в ответ на шутку - последняя капля. Всем спасибо.


Поблагодарили за сообщение: степняк

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3885 : 23.04.17 17:26 »
Но увы! Следователи, похоже, напрочь забыли про эту тему. Даже элементарная проблема – выяснить, а была ли на самом деле у Макканнов какая-либо спортивная (в том числе теннисная) сумка – оказалась проигнорирована полицией. Мы не найдем подобных вопросов, задаваемых при проведении допросов друзьям Макканнов, работникам отеля, инструкторам по теннису и партнерам по этой игре из числа отдыхающих в отеле «Оушн Клаб». В Итоговом заключении Судебной Полиции, подготовленном летом 2008 года и содержащем подробное изложение результатов расследования [12], полностью отсутствуют упоминания о спортивной сумке из номера Макканнов.

... Всего через несколько дней после осмотра номера 5А проводился обыск на вилле, где в это время проживали Макканны – отличный шанс попытаться найти спортивную сумку или что-то похожее, либо убедиться в отсутствии такой сумки. Однако полицию этот вопрос, похоже, совершенно не волновал, и шанс был навсегда потерян. В течение целого месяца отсутствуют какие-либо свидетельства того, что сюжет «шкаф-сумка» хоть как-то прорабатывался следствием.
Уважаемый Георгий! А не могла ли здесь быть допущена элементарная халатность вот какого плана. Ну вот у Джерри спрашивают в коридоре, к примеру: "А вот у вас с собой не та ли сумка с третьей полки, что видно на фото?". Он отвечает: "Та самая". Ответ устраивает следственные органы. И больше они к этой теме не возвращаются. Но вот этот самый ответ по халатности не внесён ни в один документ.

Наверное, я здесь много нафантазировал, но мне лично представить подобное проще, чем понять, как про столь важный момент, как местонахождение сумки следствие может забыть, упустить, не интересоваться и т.п.

Olivia


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.04.22 00:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3886 : 23.04.17 18:47 »
Уважаемый Георгий! А встречается ли где либо информация о том, как утилизировался мусор в Прайя-да-Луш? Мусор выбрасывается жителями в контейнеры в пакетах и вывозится, например в Испании, в Салоу  в 24.00.  Где-то он сразу  сжигается, где-то закапывается, а где-то перерабатывается на заводах. И еще, может мы просто не знаем, что где-то  что-то  постоянно сжигали? Например (в моём городе), мусор в 2003 году в расположенной рядом школе сторожа ежедневно сжигали в контейнере не менее  двух лет. Пожарные выезжали постоянно, постоянно выписывались штрафы, но 2 года люди "задыхались" в соседних домах, но никак не могли предотвратить это безобразие. Может Макканны просто выбросили тело, как мусор с пищевыми отходами?

И ещё вопрос: известно ли, как хранились на пляже лодки, каноэ и доски для серфинга? Просто лежали на пляже или запирались в сарае? Был ли доступ  к этому оборудование, которое использовалось днём для развлечения туристов? Никогда не  наблюдала специально, как привязывают водные велосипеды на пляже? Кажется  их пропускают через трос, а трос запирают на замок. Можем  ли мы знать как запирались лодки и прочие плав. срества?

С одной стороны, если придерживаться версии сокрытия тела родителями, то тело могло быть уликой, если б его обнаружили в номере. Но тело обнаруженное в траншее и пр. уже могло не указывать на вину родителей, если ребенок умер, например, от нанесённого удара (полиции пришлось бы доказывать что  удар, например, был нанесён именно родителем). Может Макканнам и не надо было прятать тело очень тщательно и им просто повезло, что тело  вообще не нашли.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3887 : 23.04.17 19:10 »
"Это место всего отличалось от других, входящих в сеть Mark Warner. Как только я здесь появилась, мне сказали - "вот свисток, в который надо свистеть, когда Вас попытаются изнасиловать. не перемещайтесь в одиночестве".
Потом узнала, что однажды английская девочка была изнасилована на Praia Da Luz. На мой взгляд, это не подходящее место не подходящее для семейного отдыха с детьми."
"Очень хорошо"... К вопросу о криминогенной обстановке на курорте, и к вопросам о мотивах, и к вопросам на тему - а кому это надо.

Olivia


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.04.22 00:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3888 : 23.04.17 20:04 »
"Очень хорошо"... К вопросу о криминогенной обстановке на курорте, и к вопросам о мотивах, и к вопросам на тему - а кому это надо.
Об обстановке на курорте (в отеле), так для меня вообще невозможно оставить  ребёнка одного в номере. У меня дочь 2003 г/р. и я помню, что очень удивилась, когда  услышала эту историю, что родители ушли оставив детей одних. Египет научил, что  номер уборщики открывают   когда хотят и без стука, и страшно представить, что они  застанут дочку одну (а это молодые здоровые парни). На территории тоже встречались "озабоченные" туристы. Но всё же   слышать о похищении детей из номеров не приходилось.
У меня есть ещё шальная версия, что отец мог  спрятать тело в багажник какой-либо машины. Конечно не в каждую машину  можно  спрятать, лучше если  водитель одинокий мужчина. И вот представьте, что водитель (например, служащий отеля) обнаруживает через день тело в багажнике своей машины. Станет ли  он сообщать в полицию, или лучше сам  избавится от тела, чтобы его не обвинили в похищении и убийстве? (это к версии, что Макканнам просто повезло).
« Последнее редактирование: 23.04.17 20:08 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3889 : 23.04.17 20:19 »
Но всё же   слышать о похищении детей из номеров не приходилось.
Уважаемая Olivia!  Да, слава Богу, похищение детей из номеров ещё вроде бы нигде на поток не поставлено. Но единичный случай вполне может иметь место быть.

У меня есть ещё шальная версия, что отец мог  спрятать тело в багажник какой-либо машины. Конечно не в каждую машину  можно  спрятать, лучше если  водитель одинокий мужчина.
Я лично не могу себе представить подобное.

Станет ли  он сообщать в полицию, или лучше сам  избавится от тела, чтобы его не обвинили в похищении и убийстве? (это к версии, что Макканнам просто повезло).
Вероятность, что станет - достаточно велика, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 23.04.17 21:08 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Olivia


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.04.22 00:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3890 : 23.04.17 20:56 »
Цитата: Aerosol
есть ли какая-нибудь информация - как себя вели Макканы в ресторане в тот вечер? У меня вот какой мучительный вопрос: если несчастный случай произошел как раз перед самым ужином и они причастны, то неужели они оба смогли очень качественно и натурально изображать "обыденность"
Я тоже думала об этом. У меня 2  месяца назад умерла морская свинка, так  слёзы целый день лились непроизвольно. Писали, что Макканны были даже более  активны, чем обычно. Но есть звоночки, как Кейт писала в книге, что взяла себя в руки и  стала действовать, как врач (при обыске комнат в поисках Мадлен). И потом, если родители виноваты и  им удалось избавиться от тела, то  они могут быть довольными, как бы кощунственно это не звучало. (((
Цитата: Lamber
Вероятность, что станет - достаточно велика, на мой взгляд.
Не могу найти по поиску, но где-то читала, что  какая-то женщина слышала разговор двух мужчин, о том что  один что-то принёс и теперь придётся хоронить тело. Если челвек ранее судимый, то не станет обращаться в полицию.
« Последнее редактирование: 23.04.17 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: степняк

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3891 : 24.04.17 12:09 »
Может Макканнам и не надо было прятать тело очень тщательно и им просто повезло, что тело  вообще не нашли.
Эту мысль я уже пыталась высказать. Макканам достаточно было просто установить некую "дистанцию" между телом девочки и собой. Даже если просто бросить тело в океан, и его вскоре найдут, то потом не понятно, кто виноват.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: алла

Olivia


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.04.22 00:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3892 : 24.04.17 16:23 »
Даже если просто бросить тело в океан, и его вскоре найдут, то потом не понятно, кто виноват.
Тогда  тело надо выбросить не ранее 21.45-22.00, чтобы раньше не нашли. И отнести тело могли в сумке, что хранилась на третьей полке и  которую искала спаниель (на фото). Чемоданы  Макканнов могли составлять набор вместе с сумками одного цвета и сумка могла быть не одна. Я, например, пляжную сумку складываю в чемодан, а не везу, как ручную кладь. Закапывать труп всё же проблематично: нужно время, инвентарь и главное - подходящее безлюдное место. Скорее всего это был океан, заброшенный колодец (о котором надо ещё знать) или мусорный контейнер,  если  мусор не перерабатывают, а сжигают или закапывают. Интересно, существует ли карта мест поисков драйверами прибрежных вод?

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 099

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3893 : 24.04.17 21:15 »
У меня 2  месяца назад умерла морская свинка, так  слёзы целый день лились непроизвольно.
Домашние любимцы такие же члены семьи. Но тут есть нюанс. То, что посторонние узнают о смерти Вашей свинки, не грозило Вам тюрьмой, потерей работы и семьи. Вы могли свободно выражать эмоции. Над Макканами (если они знали о смерти Мадлен) давлел страх потерять всё. Макканам, в этом случае, надо было выдержать только до "обнаружения" исчезновения Мадлен. Дальше их возбуждение, рыдания и тд уже будут выглядеть естественными.

Кроме того люди реагируют на стресс по разному. Когда я потеряла бабушку, которую очень любила, и мне надо было организовывать похороны, я не плакала до тех пор пока не закончились поминки.  У меня не было времени и сил, чтобы осознавать свое горе.  Только потом меня "отпустило" и я начала реветь. Правда, не знаю, как я при этом выглядела со стороны.

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3894 : 25.04.17 09:38 »
Склоняюсь к такому варианту, что вопрос о сумки был неформально объяснен, причем более чем полностью. Поэтому к нему и не возвращались. Учитывая время пропажи сумки, она исчезла, когда родители перенесли близнецов и вещи к друзьям. Естественно, они воспользовались этой сумкой, которую полиция уже, ну в любом случае, проверила. Вот и все. Нечего тут выдумывать


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Aquarelle | Helisa

Olivia


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.04.22 00:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3895 : 25.04.17 15:25 »
они воспользовались этой сумкой, которую полиция уже, ну в любом случае, проверила. Вот и все. Нечего тут выдумывать
На сумке был  запах трупа, судя по фото его почувствовала собака. Понятно, что сумку забрали Макканны вместе с вещами.

 Кстати, по- поводу мусора - из книги Амарала (перевод Георгия) :
Цитирование
я поместил труп Шицу в пластиковый пакет, не зная еще толком, где мне удастся похоронить его. Земля у нас твердая, выкопать яму довольно сложно, да и вряд ли у меня найдется время на это. Я решаю выбросить его останки в мусорный контейнер. Животное небольшое, но, кажется, весит больше чем обычно. Мне приходится воспользоваться автомобилем. И
пока я этим занимаюсь, я осознаю – как легко спрятать тело и как сложно его  захоронить.
То есть Амарал  просто выбросил труп собаки в контейнер в мусорном мешке. Вопрос об утилизации мусора остаётся открытым. В книге пишется, что проверялись мусорные контейнеры, вот интересно: что вскрывался каждый мешок? В каком радиусе от отеля проверялись контейнеры?
« Последнее редактирование: 25.04.17 15:30 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3896 : 25.04.17 19:10 »
На сумке был  запах трупа, судя по фото его почувствовала собака. Понятно, что сумку забрали Макканны вместе с вещами.
Чтобы не растекаться мыслью по древу, скажу коротко и главное: сам факт, что в этом номере когда-либо был чей-то труп НЕ ДОКАЗАН. И, видимо, доказан уже никогда не будет - даже если и был.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | Aquarelle

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3897 : 25.04.17 21:19 »
Склоняюсь к такому варианту, что вопрос о сумки был неформально объяснен, причем более чем полностью. Поэтому к нему и не возвращались. Учитывая время пропажи сумки, она исчезла, когда родители перенесли близнецов и вещи к друзьям. Естественно, они воспользовались этой сумкой, которую полиция уже, ну в любом случае, проверила. Вот и все. Нечего тут выдумывать
В первые часы разговор шёл о похищении ребёнка посторонним,естественно на вещи родителей: сумки, лекарства и прочее никто из прибывших полицейских внимания не обращал. У меня вот какая возникла мысль, может потому они так и орали о похищении, чтобы отвлечь всех и полицию от номера, поисками медли на территории отеля. Тем самым появлялась возможность спокойно вынести труп.

Добавлено позже:
Эту мысль я уже пыталась высказать. Макканам достаточно было просто установить некую "дистанцию" между телом девочки и собой. Даже если просто бросить тело в океан, и его вскоре найдут, то потом не понятно, кто виноват.
Тело всегда можно привязать к убийце. Маккейны не могли быть на 100 % уверены, что все улики против них уничтожены, а потому самое правильное решение- нет тела, нет дела! Ведь  дело так и осталось в статусе нераскрытого похищения, не убийства!

Добавлено позже:
Тогда  тело надо выбросить не ранее 21.45-22.00, чтобы раньше не нашли. И отнести тело могли в сумке, что хранилась на третьей полке и  которую искала спаниель (на фото). Чемоданы  Макканнов могли составлять набор вместе с сумками одного цвета и сумка могла быть не одна. Я, например, пляжную сумку складываю в чемодан, а не везу, как ручную кладь. Закапывать труп всё же проблематично: нужно время, инвентарь и главное - подходящее безлюдное место. Скорее всего это был океан, заброшенный колодец (о котором надо ещё знать) или мусорный контейнер,  если  мусор не перерабатывают, а сжигают или закапывают. Интересно, существует ли карта мест поисков драйверами прибрежных вод?
Скорее всего тело изначально было спрятано в сумке и оставлено в номере, далее разыгран спектакль с похищением, специально спровоцированная возня и неразбериха, входе которой тело переместили в другое место, и лишь спустя некоторое время тело было захоронено. Напомню, родители медики, им не обязательно идти по стандартным клише: утопить, закопать и тд. Они могли применить свои знания химии и припаратов. Тело маленького ребёнка, я думаю гораздо быстрее раствориться в кислоте, чем взрослого, как вариант.

Добавлено позже:
Возможно упустил, есть ли какая-нибудь информация - как себя вели Макканы в ресторане в тот вечер? У меня вот какой мучительный вопрос: если несчастный случай произошел как раз перед самым ужином и они причастны, то неужели они оба смогли очень качественно и натурально изображать "обыденность", сидеть, болтать о том о сем? ведь погиб их долгожданный ребенок! разве такое возможно? (я наверное наивен).
Есть версии с сообщниками -так и не понял, откуда мотивация помогать прятать тело чужого ребенка? деньги? чувство дружбы? так подставиться ради чего? Слушай друг у нас тут ребенок погиб  не поможешь перевезти и спрятать - да конечно какие проблемы..
В этой ветке не раз обсуждалось поведение родителей на ужине, причём как за их невиновность , так и против. Никто не сможет сказать, как различные типы характера поведут себя в экстремальных ситуациях, если ,как мне кажется они действовали по уже заранее продуманному плану, то и поведение,естественно, было продуманно, дабы не привлекать излишнего внимания. В эту версию укладывается и беспробудный сон близнецов, чтобы не мешали воплощать в жизнь задуманный спектакль.

Добавлено позже:
И ещё посетила мысль... вынесли тело в сумке в номер друзей( допустим они так и не узнали, что находилось в сумке) потом, когда шумиха поутихла , вывезли тело для дальнейшего уничтожения. Ведь номера друзей на трупный запах не проверяли?!
« Последнее редактирование: 25.04.17 21:44 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3898 : 25.04.17 22:48 »
Тело маленького ребёнка, я думаю гораздо быстрее раствориться в кислоте, чем взрослого, как вариант.
А для аннигиляции тела маленького ребенка требуется в 3-4 раза меньше антиматерии, чем для взрослого. И процесс происходит гораздо быстрее, но вот Маккейны не физики к их сожалению.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Aquarelle

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3899 : 25.04.17 22:51 »
А для аннигиляции тела маленького ребенка требуется в 3-4 раза меньше антиматерии, чем для взрослого. И процесс происходит гораздо быстрее, но вот Маккейны не физики к их сожалению.
Я думаю медицинского образования достаточно, химия ведь там преподаётся. Кислоты к физике имеют отдаленное отношение