"Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова

[madone]

На кедре была засидка Хозяина. На кабанов или лосей.

Под кедром под снегом поисковики нашли шкуру убитого животного (вспомните Григорьева). Может и правда некоторые сучки, особо крупные были сломаны  охотниками... или Хозяином.

На спину с кедра из них двоих  упал тот , у кого разлитая гематома на спине, не помню сейчас у кого из Юр именно...

Почитала акты исслед. трупов - нет у них таких повреждений. Но вот наличие мха и  данные о повреждениях верхних и нижних конечностей наталкивают на мысль, что Дорошенко на кедре был.
волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев
В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см.
. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.
На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см.

[Инна368]

Почитала акты исслед. трупов - нет у них таких повреждений.

Если нет , значит никто не падал, во всяком случае сильно...

[Елена2015]

Дорошенко на кедре был.

Конечно был и наверное не раз. Но что с ним случилось, я не могу понять. У Кривонищенко различных травм больше, есть черепно-мозговая
и большой ожог голени. А может все таки у Дорошенко случился эпилиптический удар от страха- как поражение нервной системы. Он упал и
прийти в себя уже не смог?

[Sergei_VL]

Конечно был и наверное не раз. Но что с ним случилось, я не могу понять. У Кривонищенко различных травм больше, есть черепно-мозговая
и большой ожог голени. А может все таки у Дорошенко случился эпилиптический удар от страха- как поражение нервной системы. Он упал и
прийти в себя уже не смог?

Эпилептический удар не может случиться у человека, не страдающего этим расстройством нервной системы. Загляните в мою тему, там по Дорошенко в последних постах есть вариантик.

Добавлено позже:

Если нет , значит никто не падал, во всяком случае сильно...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[КиТер]

Сергей, что значит твоё утверждение - эпилептический удар может произойти у только у человека, страдающего данным расстройством нервной системы?

Эпилепсия может быть как врождённой, так и приобретённой, вследствие ряда факторов: например алкогольная или иная интоксикация, черепно-мозговая травма и т.п.  Это значит, что у человека, например, до 20 лет не наблюдалось никаких признаков эпилепсии, а затем она проявилась из-за того или иного воздействия, при этом если в дальнейшем данное воздействие более не оказывалось, то и приступов не возникало.   

[Igor1]

СЧ водится именно "в р-не горы Отортен", они бы не стали, если бы на то не было причины.

Кто-то может мне подсказать, сколько примерно самое близкое в км расстояние от последнего места расположения палатки до места, которое можно назвать «отроги горы Отортен» (или р-н горы Отортен), упомянутое в стенгазете?

[Sergei_VL]

Сергей, что значит твоё утверждение - эпилептический удар может произойти у только у человека, страдающего данным расстройством нервной системы?

Эпилепсия может быть как врождённой, так и приобретённой, вследствие ряда факторов: например алкогольная или иная интоксикация, черепно-мозговая травма и т.п.  Это значит, что у человека, например, до 20 лет не наблюдалось никаких признаков эпилепсии, а затем она проявилась из-за того или иного воздействия, при этом если в дальнейшем данное воздействие более не оказывалось, то и приступов не возникало.

Почитайте про "эпи-готовность". Предположите, что она была у всех туристов? И в ночь на 2е она у всех вдруг проявилась, а причина ей - противная метель и холод? Ну, ну...

Добавлено позже:

Кто-то может мне подсказать, сколько примерно самое близкое в км расстояние от последнего места расположения палатки до места, которое можно назвать «отроги горы Отортен» (или р-н горы Отортен), упомянутое в стенгазете?

Холотчахль - часть гряды предгорьев Отортена. От места палатки до Отортена примерно 8 км.

[КиТер]

Сергей, это называется передёргивание. Укажи где речь шла о проявлении признаков эпилепсии у всех туристов сразу? По-моему только у Дорошенко. Причём не от метели или мороза, а от иного фактора.

[Елена2015]

Эпилептический удар не может случиться у человека, не страдающего этим расстройством нервной системы.

Но может это не эпилептический удар, но что-то связано именно с воздействием на нервную систему. Люди от испуга падают в обморок и прочее.
У знакомых у 20-летнего сына в 90-е годы отобрали машину, он целый год говорить не мог, заикался, а его даже не били!
По описанию травм у Дорошенко его состояние не понятно. Но почти здоровый парень не мог убрать ногу из костра, почему?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Но может это не эпилептический удар, но что-то связано именно с воздействием на нервную систему. Люди от испуга падают в обморок и прочее.
У знакомых у 20-летнего сына в 90-е годы отобрали машину, он целый год говорить не мог, заикался, а его даже не били!
По описанию травм у Дорошенко его состояние не понятно. Но почти здоровый парень не мог убрать ногу из костра, почему?

Кривонищенко. Дорошенко, замерзающий, странным образом упал с кедра, пересчитав ветки по дороге.

Добавлено позже:

Сергей, это называется передёргивание. Укажи где речь шла о проявлении признаков эпилепсии у всех туристов сразу? По-моему только у Дорошенко. Причём не от метели или мороза, а от иного фактора.

КиТер,

я про этот диагноз кое-что знаю. Была бы хоть малейшая зацепка, менты бы не упустили шанс. Давайте смотреть на ситуацию цельно. Нечто произошло. Последствия - дело второе.

[КиТер]

Первое. У Кривонищенко и Дорошенко явный кататонический ступор. Ссадины, ушибы, равно как и мороз не имеют к этому отношение. Попробуй объяснить их гибель более логично.

Второе. Сергей, о каких ментах, не желающих упускать зацепку, ты говоришь? Не было никаких ментов, так же как не было в общем и нормального расследования. Ты видел фотографии поисковых работ? Они все любительские - выезд на природу не более того. Нет ни одного профессионального снимка. То есть, если не было на месте профессионалов-криминалистов, то и и само дело никому нафиг было не нужно.

Третье.

Нечто произошло. Последствия - дело второе.

Нельзя разделять причину и следствие - рушится вся картина произошедшего. Можно навыдумывать невесть что.

[владимир михайлович]

Оффтоп (текст не по теме)

Знакомый парашютист рассказывал о своем, в районе тридцатого, прыжке. Запутались стропы основного. Парашют сбросил. Полетел вниз быстро. Запаску надо руками от живота отбрасывать, чтоб открылась. Но от страха руки вообще не слушаются. Умом понимаю, что надо выбрасывать, но действия нет. И чем ближе к земле, тем ступор крепче. Парализовало. Но по счастливой случайности потоком воздуха его крутануло и ветер выхватил купол. Вот такая физиология..

[Sergei_VL]

Первое. У Кривонищенко и Дорошенко явный кататонический ступор.

Это не так,

Ссадины, ушибы, равно как и мороз не имеют к этому отношение. Попробуй объяснить их гибель более логично.

Ссадины, ушибы, мороз, травмы, ожоги - все имеет отношение к гибели туристов. Но не "ступор".

Второе. Сергей, о каких ментах, не желающих упускать зацепку, ты говоришь? Не было никаких ментов, так же как не было в общем и нормального расследования. Ты видел фотографии поисковых работ? Они все любительские - выезд на природу не более того. Нет ни одного профессионального снимка. То есть, если не было на месте профессионалов-криминалистов, то и и само дело никому нафиг было не нужно.

А я не про поисковиков. Про следователей, обязаность которых разъяснить своему руководству, райкому, родственникам и тур - ячейке института "что же с ними произошло?"

Третье. Нельзя разделять причину и следствие - рушится вся картина произошедшего. Можно навыдумывать невесть что.

Нельзя переть как танк на такие неоднозначные обстоятельства, тоньше, внимательнее... Надо взвешивать, сопоставлять. Картину можно нарисовать любую, но чем больше конкретики, тем дальше от автора ускальзает нить. Можно, конечно, заняться шапкозакидательством из серии "да что там гадать и выдумывать? Все просто и банально, чего разгалделись?" На танке (или тракторе) можно уехать очень далеко, но гусеницей последнюю правду распахать.

[КиТер]

Сергей,

Это не так,

- не аргумент, из разряда: "Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда".

Ступор явился следствием того воздействия, которое было на них оказано. У Дорошенко в дополнение произошел ещё и нервный срыв, схожий с эпилептическим припадком. В конечном итоге они находились без сознания и замёрзли. Вот на мой взгляд краткая и логичная картина произошедшего.

Владимир Михайлович привёл хороший пример, того что может произойти. Если бы купол не раскрылся самостоятельно парашютист погиб, а потом бы гадали: "Чего-то он запаску не использовал, может пьяный был?"

[Sergei_VL]

Ступор явился следствием того воздействия, которое было на них оказано. У Дорошенко в дополнение произошел ещё и нервный срыв, схожий с эпилептическим припадком.

Итак, на Дорошенко в частности было оказано воздействие: ...

[Елена2015]

У Кривонищенко и Дорошенко явный кататонический ступор.

У Кривонищенко черепно-мозговая травма с кровоизлиянием в мозг!
Придя в себя после получения травмы, он ползком дополз до горящего костра к другу и лег рядом на живот лицом вниз, костер горел, обжег ему голень, но он уже ничего не чувствовал. Время между подкидыванием веток в костер ещё здоровым человеком и бесчувственным не очень велико. История с этими парнями закончилась очень быстро.

[КиТер]

Елена, в акте судмед экспертизы https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g нет заключения по ЧМТ.

[Sergei_VL]

КиТер
Вы не ответили,
какое воздействие было оказано в частности на Дорошенко?

[Гарин]

Не  хотелось  это  писать,  но  похоже  этих  парней  двоих  там  подвешивали  на  этом  суку.
Отсюда  и  все  загадки -  и  кожа  на  суку,  и  травмы  на  предплечьях  и  кистях.
А  если  внизу  костёр  развести,  то  понятно  почему  ожоги  на  ногах.
Именно  из-за  таких  мерзостей  и  уничтожили  половину  дела.
И  не  скажут  правду  никогда.  Потому  что  не  нужно  никому  эту  мерзость  ворошить.
Дело  раскрыто  виновные  наказаны,  родственники  что  нужно  знают.
Не  пойму,  что  ещё  вы  от  властей хотите  ?
Фонд  и  писатели  стригут  купюры.  Из-за  десятка  скучающих  любопытных  повторно  дело  заводить  что  ли ?

[Sergei_VL]

Не  хотелось  это  писать,  но  похоже  этих  парней  двоих  там  подвешивали  на  этом  суку.
Отсюда  и  все  загадки -  и  кожа  на  суку,  и  травмы  на  предплечьях  и  кистях.
А  если  внизу  костёр  развести,  то  понятно  почему  ожоги  на  ногах.
Именно  из-за  таких  мерзостей  и  уничтожили  половину  дела.
И  не  скажут  правду  никогда.  Потому  что  не  нужно  никому  эту  мерзость  ворошить.
Дело  раскрыто  виновные  наказаны,  родственники  что  нужно  знают.
Не  пойму,  что  ещё  вы  от  властей хотите  ?
Фонд  и  писатели  стригут  купюры.  Из-за  десятка  скучающих  любопытных  повторно  дело  заводить  что  ли ?

Подвесить двух парней на суку - не такое уж простое дело. Я бы сказал, почти невозможное, пока они живы. К тому же, абсолютно ненужное.

[ДЕРСУ]

У Кривонищенко и Дорошенко явный кататонический ступор.

Вот слово явный заинтересовало.

"... кататонический ступор. Проявляется он тем, что пациент может в течение длительного времени сохранять неудобную, неестественную позу, не чувствуя при этом утомления."
"При данной форме шизофрении может развиваться кататонический ступор."

Ступор явился следствием того воздействия, которое было на них оказано. У Дорошенко в дополнение произошел ещё и нервный срыв, схожий с эпилептическим припадком.

Какой формой шизофрении, с Вашей точки зрения, страдают люди ходящие в зимние походы, как часто с ними бывают такие приступы и бывают ли вообще, или Вы находите это единичным случаем, тогда как к этому соотносится слово явный.
А нервный срыв схожий с эпилептическим припадком это и крик и судороги одновременно? Этому предположению есть подтверждение при вскрытии, описанные травмы соответствует предположению о припадке?

Подвесить двух парней на суку - не такое уж простое дело. Я бы сказал, почти невозможное, пока они живы. К тому же, абсолютно ненужное.

Почему? Тех сцыкливых неврастеников, описанных нашими коллегами по расследованию, которых видимо насильно, иначе ну никак, затащили так далеко от мамкиного подола, в поход 3й категории сложности, зимой, можно было подвесить как угодно, когда угодно и где угодно. А вот человека который с ледорубом, защищая товарищей, пошел в рукопашную с медведем, вряд ли.

[Sergei_VL]

ДЕРСУ
Людям бы задать вопросы попроще: "Отчего приступ?" "На какую высоту подвешивали?" "Зачем?"
Я понял - чем конкретнее, тем лучше. Они только и ждут как бы перевести разговорв сложные материи, куда можно перенестись и где нет конкретных ответов, и не может быть.

[КиТер]

Неврологические причины, вызвавшие ступор могут быть иные, не обязательно шизофрения. https://odepressii.ru/psihicheskie-rasstroystva/shizofrenii/katatonicheskij-stupor.html пункт шестой. С дятловцами это произошло впервые.

Я понял - чем конкретнее, тем лучше. Они только и ждут как бы перевести разговорв сложные материи, куда можно перенестись и где нет конкретных ответов, и не может быть.

Сергей, во первых мы не разобрали первый вопрос, не надо перескакивать на другой. Сначала я хочу  аргументированно услышать фразу:

Первое. У Кривонищенко и Дорошенко явный кататонический ступор.

Это не так,

потому что... А потом поговорим о сложный материях.

[ДЕРСУ]

Неврологические причины, вызвавшие ступор могут быть иные, не обязательно шизофрения. https://odepressii.ru/psihicheskie-rasstroystva/shizofrenii/katatonicheskij-stupor.html пункт шестой. С дятловцами это произошло впервые.

Настоятельно советую читать ссылки, которые даете как доказательные, до конца, или не приводить таковые, если смысл их не понятен. Потому что теперь я вынужден поставить вопрос - и что в вашей ссылке отпровергает мой вопрос? Вы дочитали только до ступора в животном мире травоядных, при появлении жищника? Там еще дальше есть, прочтите.

потому что...

Потому что симптоматика не соответствует ситуации и конкретно выпадает из картины которую мы видим у кедра. К стати, все ответы в Вашей ссылке есть с избытком.
Обратите внимание на позы. И прочтите то, как позы данного симптома описываются в вашей же ссылке.

Людям бы задать вопросы попроще

Ну да, и петлю, уже намыленную. Люди сами начинают разговор, пользуются терминами, в надежде что кто-то догадается, что там они имели в виду. Меня как-то Борзенков две страницы "опускал" не милосердно за то что я "дилетантски" позволил себе выразиться о снеге на следах.

Они только и ждут как бы перевести разговорв сложные материи, куда можно перенестись и где нет конкретных ответов, и не может быть.

ППКС!

[Sergei_VL]

Сергей, во первых мы не разобрали первый вопрос, не надо перескакивать на другой. Сначала я хочу  аргументированно услышать фразу: потому что... А потом поговорим о сложный материях.

Потому, что на здоровье они не жаловались, симптомов психических расстройств у туристов никогда не было зафиксировано, эпилепсией не страдали. Сохранились дневники группы, из которых ясно, что припадков ни у кого не было и во время похода. Дневники не велись только непосредственно в день гибели. Туристы погибли. Я думаю, если за всю жизнь у них не было никаких симптомов, откуда им взяться не только в последние дни, а в последние часы? Поэтому предположение считаю не состоятельным. Если Вы имеете другую точку зрения, ответьте на 2 вопроса:
1) из каких заключений СМЭ становится ясно, что в частности у Дорошенко был этот "ступор"?
2) какая с вашей точки зрения могла бы быть предполагаемая причина предположенного ступора?

[КиТер]

Из материалов дела.
У Дорошенко. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
У Кривонищенко. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь.
Получается, что Кривонищенко держал ногу в костре и не реагировал на боль? Если это так, то ничего кроме ступора, вызванного психоневрологическим потрясением и предложить нечего.
В этой статье http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/dissociative-stupor говорится о возможности ступора, без каких либо психических расстройств (шизофрении, неврастении и т.д.) до того как он произошёл, то есть у абсолютно здорового человека. Об этом я говорил с самого начала и Владимир Михайлович привёл пример. Но вы упорно продолжаете утверждать, что ступор может быть только у изначально больных людей (статьи, которые я привёл говорят об обратном). Отсюда можно сделать выводы: либо Вы сознательно это делаете, либо одно из двух . За сим считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной и не конструктивной. Поэтому: Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

[Sergei_VL]

Да не надо статьи, можно и своими словами написать. Вопрос о том, мог ли у человека быть шизоидный ступор без диагноза, мы разберемся. А Вы продолжайте начатую линию - отчего он получился? От холода?

[ДЕРСУ]

Вопрос о том, мог ли у человека быть шизоидный ступор без диагноза, мы разберемся. А Вы продолжайте начатую линию - отчего он получился? От холода?

Попробую догадаться.
Скорее всего речь идет о шоке - шоковое состояние, или шок - острое, резкое нарушение кровообращения в органах, тканях организма. Клетки не получают необходимого для их существования кислорода. В результате возникает гипоксия.
Кислородное голодание головного мозга (или гипоксия) – это патологическое состояние, которое развивается вследствие недостаточного поступления к нервным тканям кислорода. Происходит это по двум причинам: из-за недостатка кислорода в крови или из-за нарушений обеспечения головного мозга кровью, в следствии шока.

Оффтоп (текст не по теме)

Существуют несколько этапов шокового состояния. На начальном этапе человек находится в заметном возбуждении. Это не дает ему адекватно оценивать окружающую обстановку. Артериальное давление при этом существенно не меняется.

Возбуждение сменяется заторможенностью, подавленностью, апатией. Больной находится в сознании, может говорить, отвечать на вопросы. Дыхание становится поверхностным, артериальное давление снижается. Из-за замедления циркуляции крови, кожные покровы, слизистые бледнеют.

Далее происходит дальнейшее снижение давления крови, появляется тахикардия, нарушается нормальная функция органов дыхания. Кожа холодная, бледная. Пульс слабый, но учащенный. Не превышает 120 уд. мин. Происходит резкое сокращение мочеотделения.

Самое тяжелое - шоковое состояние III стадии. Характеризуется следующей симптоматикой: сильная бледность, синюшность кожи, холодный пот, учащенное дыхание. Пульс частый (более 120 уд. мин.), нитевидный, прощупывается только на самых крупных артериях. Артериальное давление резко опускается до 70 мм ртутного столба и ниже.

Из-за острой интоксикации, когда организм начинает отравляться собственными продуктами жизнедеятельности, на коже появляются характерные пятна. На этом этапе больной может потерять сознание.

При тяжелом состоянии шока больной не реагирует на боль, не имеет возможности двигаться, не может отвечать на вопросы. На данном этапе наблюдается анурия, состояние, когда мочеотделение практически полностью отсутствует. Возникает дисфункция некоторых внутренних органов, в частности, печени, почек.

Безусловно, каждый случай индивидуален. Шоковое состояние, симптомы которого мы сегодня рассматриваем, может проявляться по разному, в зависимости от типа шока, его тяжести, возраста, общего состояния здоровья больного. Однако основные признаки, от которых мы говорили выше, обычно сходны.

[Sergei_VL]

ДЕРСУ,
когда произошел шок и сколько времени он длился?

[ДЕРСУ]

когда произошел шок и сколько времени он длился?

Был еще один мой пост. Но куда он смылся.. Ладно. Начало - это покидание палатки. Конец понятен - охлаждение. Но должно быть что то для включения рычага усугубления шокового состояния, когда они полностью потеряли не только сам контроль над ситуацицией, но и возможность восстановить этот контроль.
Не могу избавиться от ощущения что их внизу что-то кто-то гонял-гоняло, не давая возможность перераспределить одежду и собраться с мыслями.