Где ты, поле Куликово?

[beloff]

Столп со стороны Кимовской дороги. Меж двух парадных лестниц белый прямоугольник - основание циклопической карты из за которой выглядывал АНГор.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Столп

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И еще раз - карта объекта "Красный Холм"

Добавлено позже:

Вот как раз истории сейчас резко пересчитывают численность войск в сражении в сторону уменьшения.

Вот и ... ово то , что только сейчас - а сорок лет ржали над Фоменкой. А теперь вот пересчитывают... всё делом, ... , заняты.

[Joanna Regina]

Вот и ... ово то , что только сейчас - а сорок лет ржали над Фоменко. А теперь пересчитывают... делом, ... , заняты.

Пересчитывать начали задолго до Фоменко. Тоже мне, пуп земли.

[baks70]

Пересчитывать начали задолго до Фоменко. Тоже мне, пуп земли.

Ну да пересчитывали.. Кто и сколько насчитал? Татищев (60 тысяч), а за ним Разин (50-60 тысяч)? Или Веселовский который начинал с 200-300 тысяч, а потом съехал на 5-6 тысяч?
 С татарами не лучше-" Б. Ц. Урланис считал, что у Мамая было 60 тыс. человек. М. Н. Тихомиров, Л. В. Черепнин и В. И. Буганов полагали, что русским противостояло 100—150 тысяч татар"
 Ну и сколько же их было? Разлет как бы не хилый такой от 60 тысяч до 6 русских и от 150 тысяч до 60 тысяч татар 
 Если уж не поминать "фоменковцев" кто  точнее? ;-)

[Joanna Regina]

Ну да пересчитывали.. Кто и сколько насчитал? Татищев (60 тысяч), а за ним Разин (50-60 тысяч)? Или Веселовский который начинал с 200-300 тысяч, а потом съехал на 5-6 тысяч?
 С татарами не лучше-" Б. Ц. Урланис считал, что у Мамая было 60 тыс. человек. М. Н. Тихомиров, Л. В. Черепнин и В. И. Буганов полагали, что русским противостояло 100—150 тысяч татар"
 Ну и сколько же их было? Разлет как бы не хилый такой от 60 тысяч до 6 русских и от 150 тысяч до 60 тысяч татар 
 Если уж не поминать "фоменковцев" кто  точнее? ;-)

Канешна, Фоменко точнее! Он там был и все видел лично. Как тут можно вообще о точности рассуждать, когда событие произошло в 1380 году? В любом случае будет приблизительно.

[beloff]

Спасибо,Жанна, перебили , а то уж я просить хотел опчественность.
Куликовская суббота (ч.5.1)
Флора и фауна мемориального Красного Холма.
На Красном Холме нас встретила кыска, мелкая, двухсполовинойцветная и практически на сносях. Она нас сопровождала, как заправский чичироне, только молчаливый. За что ей отдельное спасибо. Сопровождала,сопровождала да видно потеряла надежду на бакшиш и пристряла ко встречному табунку таких же краеведов. Мы же ей сказали - идем на стоянку там и одарим... не поверила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Погоды стояли нереальные - на фоне облетевших рябин и совершенно таки золотых вязов зацветала сирень, летали бабочки и божьи коровки, ползали какие то червячки-слизнячки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[baks70]

Канешна, Фоменко точнее! Он там был и все видел лично. Как тут можно вообще о точности рассуждать, когда событие произошло в 1380 году? В любом случае будет приблизительно.

Честно говоря вообще не припомню, чтобы Фоменко считал войска ((( Понятно что приблизительно, но не плюс-минус 100 тысяч!! 
З.Ы. Joanna, за что Вы так не любите Фоменко? Он обещал жениться и не выполнил своё обещание? 

Добавлено позже:
Вычитал интересный коммент на одном из форумов:

Разворачиваемый текст

"11 Комментарии

Димитрия поддержали лишь князья вассально от него зависимые да литовские удельные князья — два Ольгердовича, Андрей Полоцкий и Дмитрий Корибут Брянский и Все!
Даже тесть Димитрия Донского — князь Нижегородский Дмитрий Константинович — не направил ему в помощь ни одного дружинника. Не говоря уже о Великих князьях Тверских, Рязанских, дружинах Новгорода, Пскова и т. д.
кого имел в своем войске темник Мамай:
— ясы и аланы (народы Кавказа);
— половцы и печенеги (народы Прикубанья);
— бродники и черкасы (народы Причерноморья);
— фряги и бессермены (народы Крыма).
Это
Войско Мамая практически состояло из одних наемников. Среди войска Мамая мы почти не видим коренных жителей Золотой Орды — татар.
   В том же 1380 году, поддержанный другими Чингисидами, но особенно, великим Тамерланом, к власти в Золотой Орде пришел Хан Тохтамыш. Он быстро навел в Орде жестокий порядок и повелел Димитрию срочно отправить ему в помощь Московскую дружину. Дмитрий тянул время, то ли он не успел вовремя исполнить приказ, но так уж случилось, что Московский князь попал в 1382 году в немилость к Тохтамышу. Здесь не стоит даже допускать мысли, что Димитрий московский уже подумывал о собственной государственности. Это очевидная ложь. Он в свое время получил благодарственное письмо Тамерлана и знал, кто стоит за спиной Тохтамыша.
И дабы наказать неисполнительного Димитрия, Хан Тохтамыш в 1382 году двинул свои войска на Москву. При том, не трогая ни Тверское, ни Рязанское, ни Владимирское великие княжества.В той ситуации Князь Московский Димитрий, победитель Куликовского поля просто сбежал с Москвы, бросив на произвол  своих подданных

И еще... Давно интересно было- мы как то привыкли, что у Мамая была наемная генуэзская пехота, а вот сколько её было и откуда она взялась?
Коммент по этому поводу:

Разворачиваемый текст

. А насчёт генуэззких наёмников из Крыма — просто инфа к размышлению: я бывал в г.Судаке, Крым, так вот, гарнизон генуэзской Судакской крепости, по площади не маленькой, состоял из … аж 80 профессиональных солдат. В г. Кафа (Феодосия — огромный средневековый город) около 300 солдат. По мере надобности им придавались ополченцы из гражданских. Из кого там было набирать наёмников (а наёмник — профессионал по определению)? Если только Мамай их заранее навербовал и Италии, так это надо было пару лет готовиться, да и источников об этом нет.

[Joanna Regina]

Честно говоря вообще не припомню, чтобы Фоменко считал войска ((( Понятно что приблизительно, но не плюс-минус 100 тысяч!! 
З.Ы. Joanna, за что Вы так не любите Фоменко? Он обещал жениться и не выполнил своё обещание? 

Про Фоменко Белов сказал, я только уточнила. А так-то я к нему ровно. Да и не в моем вкусе чувак: старый и с фанабериями.

[beloff]

Продолжение

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[GrayCat]

Вот и ... ово то , что только сейчас - а сорок лет ржали над Фоменкой. А теперь вот пересчитывают... всё делом, ... , заняты.

Немного не так. Она продолжают ржать и пересчитывают. Эти два события между собой мало связаны. Пересчет и пересмотр начался после того, как историков все-таки дошел исторический материализм (не путать с соц. реализмом ) и клюнул в их историческое темечко. А до этого они занимались озвучиванием былин. 

Если уж не поминать "фоменковцев" кто  точнее? ;-)

Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду

[beloff]

Она продолжают ржать и пересчитывают. Эти два события между собой мало связаны.

Нет.Это звенья одной цепи.
1.Вздор!2. Ну что то в этом есть...3.Да, очень вероятно 4.Это все знают. 5. Мы еще давно говорили... 6. А при чем здесь Фоменко? Он не профессионал.

А до этого они занимались озвучиванием былин.

Т.е . - перестали быть гомиками отрицающими дармоедами и превратились в утверждающих? "Примите от них брак и выдайте другой..."(с).
На самом деле - это беда всех профессионалов - музыку заказывает тот, кто платит. Такую, которая его устраивает.

[Дмитрий Карягин]

Вторжения ирокезов к могиканам?   Не отвергаю. При отсутствии нац. государств - какие могут быть вторжения? Ирокезов к могиканам.(Тюрингцев к баварцам, бургундцев к лангедокцам, рязанцев к владимирцам...)и... самое главное? Гвельфов к гибеллинам.

Ну и что "при отсутствии"? Ирокезы и баварцы это реальные этносы,а не орки с эльфами. Вот в этой парадигме и скажите кто вторгся в 1237 году("старой хронологии").
Кстати, есть версия ордынского нашествия,объясняющая его как раз в контексте борьбы гвельфов и гибеллинов.

Добавлено позже:

Сторонники КВИ последнее время как бы начинают идти на уступки типа ну да не то количество войск, ну да не в том месте немного, ну да не в то время чуть-чуть..

"Когда мы отступаем, это мы вперед идем"
                                                             Игорь Растеряев

Добавлено позже:

Что случилось, что в античных сражениях принимало участие десятки тысяч человек, а в Средние века и пару тысяч наскрести было сложно. Хотя, казалось, все должно быть с точностью до наоборот. И население увеличилось и земледелие улучшилось по сравнению с античным миром, а вот собрать войско и его прокормить было сложно.

По сравнению с первой половиной 20 века сейчас "и население увеличилось и земледелие улучшилось". Почему же войны не ведутся при помощи десятимиллионных армий? А войны ведь ведутся. .

Добавлено позже:

К слову - победа Дмитрия при десятикратном перевесе сил Мамая как раз возможна в гипотезе новохронологовФоменкоНосовского - из за применения "русскими" огнестрельного оружия, изобретенного св. Сергием.

Русские(без кавычек) применяли огнестрельное оружие( "тюфяки") при обороне Москвы от Тохтамыша. Могли и на Куликовом поле использовать. Фоменко тут как всегда велосипед изобрел.

Добавлено позже:

Честно говоря вообще не припомню, чтобы Фоменко считал войска ((( Понятно что приблизительно, но не плюс-минус 100 тысяч!! 

Хотя это его прямая обязанность как математика. Вот бы и посчитал,все лучше лингвистических буриме.

Добавлено позже:

Вычитал интересный коммент на одном из форумов:

И еще... Давно интересно было- мы как то привыкли, что у Мамая была наемная генуэзская пехота, а вот сколько её было и откуда она взялась?
Коммент по этому поводу:
А насчёт генуэззких наёмников из Крыма — просто инфа к размышлению: я бывал в г.Судаке, Крым, так вот, гарнизон генуэзской Судакской крепости, по площади не маленькой, состоял из … аж 80 профессиональных солдат. В г. Кафа (Феодосия — огромный средневековый город) около 300 солдат. По мере надобности им придавались ополченцы из гражданских. Из кого там было набирать наёмников (а наёмник — профессионал по определению)? Если только Мамай их заранее навербовал и Италии, так это надо было пару лет готовиться, да и источников об этом нет.

Правильно. Откуда автору "интересного коммента" знать про битву на Воже,которая произошла ровно за два года до Куликовской битвы? Это же надо раскрыть "Историю" Соловьева и оттуда извлечь информацию о том,что после неудачи мурзы Бегича на Воже, кочевники начали переходить от Мамая к Тохтамышу,  поэтому первый был вынужден обратиться к услугам наемников(в том числе,генуэзских). Как раз пару лет готовился. Именно пару.

Добавлено позже:

- музыку заказывает тот, кто платит. Такую, которая его устраивает.

Совершенно верно. Я сам готов критиковать "музыку" КВИ. Но все же,именно ее. А не то,что под ее видом напевают анонимные авторы "интересных комментов".

[Sagitario]

Флора и фауна мемориального Красного Холма.

Дык а самуё ристалишше-то иде ? Я так подозреваю, что оно слегка южнее Монастырщино должно быть. Али карасину до тэдова не фатило ?

[baks70]

Добавлено позже:Правильно. Откуда автору "интересного коммента" знать про битву на Воже,которая произошла ровно за два года до Куликовской битвы? Это же надо раскрыть "Историю" Соловьева и оттуда извлечь информацию о том,что после неудачи мурзы Бегича на Воже, кочевники начали переходить от Мамая к Тохтамышу,  поэтому первый был вынужден обратиться к услугам наемников(в том числе,генуэзских). Как раз пару лет готовился. Именно пару.

Добавлено позже:Совершенно верно. Я сам готов критиковать "музыку" КВИ. Но все же,именно ее. А не то,что под ее видом напевают анонимные авторы "интересных комментов".

Дмитрий,что это Вы так ополчились на анонимного автора интересного коммента? И к чему упоминание битвы на Воже ( её КВИ кстати тоже не очень любит и редко упоминает почему то. Я про неё узнал только в университете, в школьной программе её как не было так и нет. А вот стояние на Угре есть  )  Никто же не спорит, что у Мамая были наемники, чуть Выше прямым текстов перечисляются кто был. Вопрос стоЯл в другом- откуда генуэзцы? Если это стража из крымских городов, то их по определению не могло быть много- сотни, ну может тысяча.. К чему такое особенное упоминание их? А вот тут может быть два момента- или количество войск Мамая было не велико (те же 10 тысяч и тогда тысяча это очень прилично) Или роль генуэзцев намного серьезней в этой битве и не был ли сам Мамай просто наемником. Что так, что этак КВИ битвы трещит по швам..
 Вычитал в учебнике (4класс 2015 год) что Мамай выстроил генуэзцев по центру фалангой.. Хм.. про упоминание древнегреческой фаланги я промолчу ( вроде как в том же школьном курсе истории, те же историки нам объяснили преимущество манипул, кагорт и легионов перед фалангой, а тут бац спустя 1000 лет опять фаланга) А именно в это время в Европе доминирует рыцарская тяжелая конница которая разносит в поле пехоту в пыль.. И с чего бы это ордынцам которые всегда воевали в конном строю и у которых была тактика набегов нанимать пехоту? Наличие пехоты в войске полностью меняет тактику ведения боевых действий..

[beloff]

Дык а самуё ристалишше-то иде ?

Sagitario, ристалишше ( "вышел на ристалище -завали забралище" - Ник. Шелепов ) впереди. По моей скорости и обрабатываемому объёму - дня через три. Кстати - а как Вы себе его представляете? Ристалище жеж в данном случае не место, а событие - материальных следов на местности может не остаться... Надо поставить чумоватый нечум(с) - вот его и поставили... через пятьсот лет.Там где красиво (и где землю дали). А через 600 - немного добавили. И не надо предвосхищать. Про Красный Холм еще не закончили ...

[GrayCat]

На самом деле - это беда всех профессионалов - музыку заказывает тот, кто платит. Такую, которая его устраивает.

Да, да... Проклятое наследие КПСС и КГБ, если бы не оно... 
А если серьезно, то именно те времена были отданы на откуп историкам. Итог - на лицо. Будет потом еще и Ледовое Побоище. Там несуразицы будут уже не складываться, а множится.

[beloff]

А если серьезно, то именно те времена были отданы на откуп историкам.

Не совсем понятно - если историки, в массе своей, люди порядочные, то вроде бы - ничего страшного. Но как то по тону чувствуется Ваше сомнение...

[АНГор]

А если серьезно, то именно те времена были отданы на откуп историкам. Итог - на лицо. Будет потом еще и Ледовое Побоище. Там несуразицы будут уже не складываться, а множится.

ПСРЛ - и этим ВСЁ сказано! Каждый чел мог сделать СВОЙ выбор в трактовке истории России.
 Чивилихин и начал это делать. роман - эссе "Память".

[beloff]

Чивилихин и начал это делать. роман - эссе "Память".

Взял вот и навеял. Хорошо ,хоть не к ночи. Если помните - роман заканчивается призывом к монгольской интеллигенции покаяться за бесчинства предков.
А я вам напомню - прошлогоднее требование Рады выплатить Уркоине компенсацию за сожжение Киева 1240г... и мы ржали. А менее сорока лет тому сами ,устамипером Чивилихина такую же глупость делали.
И из этого - другая параллель. Орды бронекопытных бурятских милиционеров в донецком степу и орды генуэзских наёмников в тульских перелесках.
"Мы все таки мудреем год от года..."(В.Высоцкий) И ничего страшного нет в пересмотре и уточнении исторической концепции.

[Joanna Regina]

А менее сорока лет тому сами ,устамипером Чивилихина такую же глупость делали.

А разве Чивилихин не частное лицо?

[beloff]

Смерчом, Ураганом или Градом ударили?

Русские(без кавычек) применяли огнестрельное оружие( "тюфяки") при обороне Москвы от Тохтамыша.Могли и на Куликовом поле использовать.

"Тюфяками", ув. GrayCat, "тюфяками". Видимо "тюфяк" - ствольное оружие. У нас ствольные системы, в отличие от ракетных, и сейчас называют разными несуразными названиями.

Фоменко тут как всегда велосипед изобрел.

Не поверите - бОльзам на старые раны.

[АНГор]

Если помните - роман заканчивается призывом к монгольской интеллигенции покаяться за бесчинства предков.

Положа руку на сердце - не помню.
Для меня там, важнее всего, был вопрос - Сколько лошадей и человек во время нашествия Батыя могла прокормить Русь?

[beloff]

А разве Чивилихин не частное лицо?

Насчет его лица я ничего сказать не могу - а вот разницу между семейным разговором с женой и печатным словом немалого тиража понимаю. Наши младшие братья тоже поумнеют. Когда нибудь. Необязательно было только повторять наши глупости в увеличенном масштабе*. Ну такие вот они - глазок в наше прошлое.
И еще меморию навеяло - вы ,верно, по летам не помните "куликовскую истерию" 80г... когда журнал "Юность" печатал стишки "... на поле Куликово я ночью танк веду..." на полном ,притом, серьезе...
(*- насчет масштаба усумнился. Вспомнил расстрел Белого дома - и усумнился)

Добавлено позже:

Сколько лошадей и человек во время нашествия Батыя могла прокормить Русь?

В голове гуманитария - любое количество. Так устроена его голова - низкими материями не занимается.
В голове гуманитария кочевник Древнего мира - воин по определению. Вскочил на коня, схватил саблю - и вперед, на десять тысяч верст(написал, промокнул, перо положил - и тотчас к холодильнику- перекусить), а овес,сено ,вода, седло, подковы - это "вервие простое" - неинтересно. Порыва нет, полета, и степная кобылица ковыль не мнет.

Добавлено позже:
К слову - о ковыле. Я гдетатута критиковал директора мемориального комплекса за посевы ковыля - кабы не напрасно. Ковыль, как выяснилось, без всякого посева, дикий, растет в Данковском районе. Это, правда, километров на 50 поюжней. Высоко залезла степь в лесную климатическую зону. Щаз поищу - гденть должон быть.

[Joanna Regina]

Насчет его лица я ничего сказать не могу - а вот разницу между семейным разговором с женой и печатным словом немалого тиража понимаю. Наши младшие братья тоже поумнеют. Когда нибудь. Необязательно было только повторять наши глупости в увеличенном масштабе. Ну такие вот они - глазок в наше прошлое.
И еще меморию навеяло - вы ,верно, по летам не помните "куликовскую истерию" 80г... когда журнал "Юность" печатал стишки "... на поле Куликово я ночью танк веду..." на полном ,притом, серьезе...

Мулдашев тоже большими тиражами печатался и что? Это делает его точку зрения официальной в нашем государстве?
Насчет наших глупостей это вы зря.

[АНГор]

В голове гуманитария кочевник Древнего мира - воин по определению.

Эт к Гумилёву и его пассионариям. Чтоб его народ отпассионировали.

[beloff]

Это делает его точку зрения официальной в нашем государстве?

Разница - в литовке. Во времена Мулдашева она необязательна. А во времена Чивилихинских писаний - более чем.

[Joanna Regina]

Разница - в литовке. Во времена Мулдашева она необязательна. А во времена Чивилихинских писаний - более чем.

Нет.

[beloff]

Куликовская суббота (ч.1.2)

Храм Сергия Радонежского на Куликовом поле — храм-памятник на предполагаемом месте Куликовской битвы.

Инициатива создания храма-памятника на Куликовом поле принадлежит С. Д. Нечаеву, основавшему в своей усадьбе первый музей Куликовской битвы. Ещё в 1820 году он написал письмо тульскому губернатору А. Д. Балашову с предложением построить на Куликовом поле храм в честь преподобного Сергия Радонежского, благословившего русских воинов на победу в Куликовской битве. В 1836 году архитектор А. П. Брюллов подготовил первый проект храма, который в то время не был утвержден императором.

В 1902 году граф А. В. Олсуфьев пожертвовал под строительство около 40 десятин принадлежавшей ему земли; строительный комитет возглавил его сын Юрий. В 1904 году епископ Тульской епархии Питирим получил одобрения Синода и Николая II на сооружение храма. Царь пожертвовал на храм Сергия 5 тысяч рублей золотом. Проект храма выполнил архитектор А. В. Щусев в стиле допетровских храмов. Один из куполов выполнен в форме воинского шлема XIV века.

Заложен храм 16 (29) июня 1913 года. Строительство храма завершено накануне революции 1917 года. Освящен в 1918 году. Иконы для храма писали художники Д. С. Стеллецкий и В. А. Комаровский. Сохранилась только часть акварельных эскизов иконостаса 1914 года, по которым позднее современные мастера воссоздавали облик внутреннего убранства церкви на Красном холме.

Церковная служба на Куликовом поле свершалась до 1940 года. После закрытия храм был частично разграблен. К 1992 году храм отреставрировали и церковная служба была возобновлена. В настоящее время храм является подворьем Троице-Сергиевой лавры.

Ну простим Вики "место КБ" - тем более, статья про собственно КБ есть, а остальное - пойдеть.
Вот еще из Вики фото храма

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

, а некоторые подробности и несколько хороших снимков - сайт  http://www.vidania.ru/photokulikovopole.html + карта Красного холма в части про столп.
Я его увидел в строительных лесах - опять, как и в 80м, "поновляют".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тогда в правой башне

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

был музей, превесьма бедный, впрочем. Это левая сторона , наискосок обращенная к Столпу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.Храм в плане Т- образный, башни-приделы образуют перекладину Т, на снимках мы смотрим вдоль перекладины с юга на север и вдоль ножки Т - с правой , южной и левой(северной) стен.
Снимать его больше было бессмысленно и неприлично, где посмотреть хорошие снимки - например, я указал. Могу сюда их скопировать...
Памятник Сергию стоит внутри кольца дорог и его изо всех сил берегут бдительные тульские ГИБДДшники с выражением готовности расширительно толковать п.12.4. Остановка запрещаетсяизвестных правил. Кольцо очень некруглое  где у тульских кончается 5м от пересечения - разбирайся потом...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но вот есть на Panoramio снимок Али-рукодельницы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/133399841.jpg адрес снимка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Гугл-снимок Красного Холма

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет его лица я ничего сказать не могу - а вот разницу между семейным разговором с женой и печатным словом немалого тиража понимаю. Наши младшие братья тоже поумнеют. Когда нибудь. Необязательно было только повторять наши глупости в увеличенном масштабе*. Ну такие вот они - глазок в наше прошлое.
(*- насчет масштаба усумнился. Вспомнил расстрел Белого дома - и усумнился)

(шепотом прикрывшись ладонью) первая Чеченская...

[beloff]

Спасибо,baks70, перебили.
Куликовская суббота(ч.5.1.2)
Подробности Красного Холма и кадры не вошедшие в соотв. сообщения просто по лимиту килобайтов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

АНГор почесывает Мамаево пузко

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Циклопическая карта и ОкОём

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Административноторговый домик - снаружи

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и внутри

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Начальство - храм подчинен Лавре

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Просто дорожка с южной стороны. За леском - кладбище.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Парадные лестницы к дороге. По праздникам обочина заставлена на километры.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я собрата по духу и разуму встретил - винтик. Подобрал, привез домой, накормил ,обогрел, спать положил - и забыл куда.

Добавлено позже:
   
НОВОСТИ
 
Памятники истории и архитектуры. Куликово Поле

31.08.2007 10:32 Куликовский столп подготовлен к открытию
Екатерина Шавелкина

Закончена подготовка к открытию после реставрации колонны-памятника Дмитрию Донскому на Куликовом Поле

Разворачиваемый текст

Закончена подготовка к открытию после реставрации одного из старейших монументов воинской славы России - колонны-памятника Дмитрию Донскому на Куликовом Поле. Восстановительные работы заняли больше времени, чем планировалось.

Снаружи столп кажется мощной монолитной конструкцией из чугуна, на самом же деле он, словно, мозаика, состоит из множества частей. Только элементов декора – около двух тысяч. Все детали были соединены железными болтами, проржавевшими от времени. Монумент, буквально, рассыпался в руках у реставраторов.

Впервые внимание на то, что памятник находится в аварийном состоянии, обратили в 2000 году монтажники, производившие покрасочные работы. Они обнаружили множество трещин, которых не было видно с земли. В 2004 году, когда удалось проникнуть внутрь колонны, стало понятно, что ситуация критическая.

Поворотным в судьбе столпа стало лето 2005 года. Тогда всего лишь за три месяца он отклонился от вертикали на 7 сантиметров. Исследование показало, что запаса прочности у монумента нет: ему угрожало внезапное лавинообразное разрушение, а потому колонну решили демонтировать.

После этого пришлось создавать новый проект реставрации. Оказалось, что архивные документы не соответствуют действительности: внутри не было несущего каркаса. Вместо него реставраторы обнаружили прогнившую деревянную лестницу, а восемь чугунных столбов-опор не поддерживали колонну, а висели в воздухе. "Строители, видимо, ошиблись в расчетах", - предполагает директор Государственного военно-исторического и природного музея-заповедника "Куликово Поле" Владимир Гриценко.

Теперь в центре монумента установили стальной каркас, который изготовлен по спецзаказу в Калуге. Неприятно удивил реставраторов и фундамент. Первоначально его предполагали просто укрепить, но пришлось полностью заменять старый из низкосортного известнякового щебня на новый из железобетона. Смонтировали и систему аэрации.

Многие отслужившие свой век детали внутренней несущей конструкции креста выставлены в музее: от ударов молнии венец памятника просто выгорел, но и сейчас на столпе красуется не новодел, а отреставрированный подлинник. Купол, крест и мемориальные надписи позолотили, установили громоотвод. Сотрудники музея называют предстоящие в сентябре празднества по случаю 627-й годовщины Куликовской битвы днями второго рождения монумента.

http://pavleg.livejournal.com/27694.html

[Sagitario]

А самуё ристалишше то иде ?

как Вы себе его представляете?

Виноват. Ашипка вкралась.
Правильно будет: "ристалишшо"  Ну да ладно.
"Место"  имел ввиду.  "Театр". Понятно, что  сотни лет сельхозработ изменили рельеф, но крупные формы, типо ручьи, вроде остались. Интересно было бы посмотреть насколько выражена там пересечёнка. Со спутника видно только, что Смолка всё ещё течет, и кое какие ручьи в неё всё ещё впадают. А как глубоко всё это врезано - не видно.