Семен Золотарев

[wolf_33]

Из разговоров с суд.мед.экспертами, по поводу ошибки в анкетных данных Золотарева в экспертизе. Они в заключении всегда должны писать фамилию, имя и отчество вскрываемого тела именно так, как написано в постановлении следователя. Даже если там явно читаемая ошибка, сами они ничего менять не имеют права. Так с ошибкой(если следователь не исправит к этому моменту постановление) и переписывают в акт вскрытия. Потом, если в процессе дальнейшего расследования анкетные данные уточняются, то следствием выносится постановление об уточнении анкетных данных этого лица, которое направляется суд.мед.эксперту, который тоже составляет отдельный документ об этом, смысл которого тот же. Может и тут также было - как написали в постановлении  - так и в акте вскрытия, хотя возможно Возрожденный и знал правильные данные Золотарева.

[ЕЛЕНА2013]

А  не может быть, что все постановления были заготовлены  заранее?  С известными на тот момент данными.  На не нашедшихся - без проставления даты. С прицелом, что вот-вот и остальные найдутся, дело то пошло.
Чтобы, типа, одному потом не отвлекаться, а второго не тормозить. Условно.
Хранились эти постановления у ВБА до поры до времени. По мере надобности вынул из загашника,  нужные даты проставил и вперед, с тем что было. Никто через два месяца имена-отчества не проверял-перепроверял.

Там ведь в акте почему то ещё и Колеватов обозначен только по имени, без отчества. Один из всех.

И это при том, что возраст у всех написан верно.  Включая даже Золотарева, день рождения которого 2 февраля.
С учётом того, что  как сочли, все погибли в ночь с 1 на 2 февраля.
Значит должны были и на начальном этапе знать, что  Золотарев -  Семён, а уж  отчество Колеватова и подавно.
Опять же, и 28 мая в Постановлении о прекращении Иванов упорно величал Золотарёва А.А.
Вот и думай, что хочешь.

[Агаша]

Значит должны были и на начальном этапе знать, что  Золотарев -  Семён, а уж  отчество Колеватова и подавно.
Вот и думай, что хочешь.

Думаю,что проверял,читают его акты или нет.Раз такие ошибки и пропуски не заметили,то уж в медицинские тонкости и подавно не вникали.Даже для Москвы и то не проверялось написанное.Интересно было посмотреть дела и его акты в них.

Добавлено позже:

Вам невдомек, что ссылкой по требованию вы подтверждаете исключительно свои слова, подтверждаете, что слова эти " не пустозвон", как получилось с "три дня жил у Согрина". Придумали на ходу и обиделись, когда у вас попросили подтвердить ссылкой.

Агата

    Сообщений: 2 348
    Благодарностей: 400

    Была 05.10.15 19:18

        Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)

Согрин С.Н.
« Ответ #51 : 31.03.15 14:09 »

    Цитирование
     
    Поблагодарить
    Уведомить администрацию

http://www.kp.ru/daily/radio/815787/

Добавлено позже:
"Здравствуйте,я ваша тетя и проживу у вас 3 дня."Иванов охладел к Согрину.Конечно должен был охладеть.Золтарев приходит к Согрину домой и тот даже не спросил кто ему адрес дал.Мало того,еще и ночевать оставили.Мне кажется,что С. скрывает что-то.Что же про наколки-то не спросили?

"Здравствуйте я ваша тетя/Hello I'm your aunt" художественный фильм с Александром Калягины в главной роли.,а через три дня гостя можно провожать домой.Там кавычки,а не утверждение.

[Vietnamka]

знали, как зовут тех кто пошел в поход.

[Татьяна_Л]

знали, как зовут тех кто пошел в поход.

Что же получается - заранее заготовили бланки с фамилиями сразу и на не найденных?  А потом бумагу пожалели и не стали исправлять или писать новый (на Золотарёва)?

[Vietnamka]

Что же получается - заранее заготовили бланки с фамилиями сразу и на не найденных?  А потом бумагу пожалели и не стали исправлять или писать новый (на Золотарёва)?

акты на первую пятерку и последнюю четверку написаны на разных печатных машинках. Более того, это не бланки, это сплошной машинописный текст. Все части которого написаны на одной машинке и с соблюдением постоянных интервалов.

[Татьяна_Л]

Лично для меня наиболее приемлимо  об"яснение, что после случившегося некоторые структуры могли попытаться вывести Семена "из-под удара" - мол, не  было орденоносца , героя Семена Алексеевича Золотарёва в том походе.

[Vietnamka]

Лично для меня наиболее приемлимо  об"яснение, что после случившегося некоторые структуры могли попытаться вывести Семена "из-под удара" - мол, не  было орденоносца , героя Семена Алексеевича Золотарёва в том походе.

а я все так же продолжаю прридерживаться мнения, что были проблемы с идентификацией тел.

[wolf_33]

А  не может быть, что все постановления были заготовлены  заранее?  С известными на тот момент данными.  На не нашедшихся - без проставления даты. С прицелом, что вот-вот и остальные найдутся, дело то пошло. Чтобы, типа, одному потом не отвлекаться, а второго не тормозить. Условно. Хранились эти постановления у ВБА до поры до времени. По мере надобности вынул из загашника,  нужные даты проставил и вперед, с тем что было. Никто через два месяца имена-отчества не проверял-перепроверял.

Черт его знает. Чисто теоретически и технически - это возможно. Но как практик - не думаю, как-то не очень представляется вероятным. Что бы постановления на еще не найденные тела...

[Ирис]

Что бы постановления на еще не найденные тела...

Тем более, что подозревали их уход за границу.

[Gulia70]

Тем более, что подозревали их уход за границу.

тем не менее уже в марте говорили про "погибшую группу".
поскольку, как они считали, наибосильная часть группы найдена мёртвой.

[Дмитрий Карягин]

Тем более, что подозревали их уход за границу.

Тоже странно. Для репутации всевозможного начальства уход группы за границу гораздо хуже гибели этой группы. Если даже подозревали,то зачем вслух произносили?

[Ирис]

Тоже странно. Для репутации всевозможного начальства уход группы за границу гораздо хуже гибели этой группы. Если даже подозревали,то зачем вслух произносили?

А не могла быть истинная причина гибели группы еще хуже для разглашения, чем уход за границу? И что это могло быть? Техноген вряд ли, чтобы его прикрывать уходом. А все остальное для чиновников вообще мелкота.

[Дмитрий Карягин]

А не могла быть истинная причина гибели группы еще хуже для разглашения, чем уход за границу? И что это могло быть? Техноген вряд ли, чтобы его прикрывать уходом. А все остальное для чиновников вообще мелкота.

Могла. Только зачем про уход за границу говорить? Нет тел- пропали без вести,медведь растерзал и т.п.

[Ирис]

Только зачем про уход за границу говорить? Нет тел- пропали без вести,медведь растерзал и т.п.

Люди пропали, найти их не удалось. Психология оправдывающегося - обвинить во всем самих потерпевших. Версия ухода за границу говорит о том, что на тот момент ни поисковикам, ни начальству не было понятно, что же случилось, иначе бы такое не сказали. Поторопились опорочить невинных.

[Дмитрий Карягин]

Люди пропали, найти их не удалось. Психология оправдывающегося - обвинить во всем самих потерпевших. Версия ухода за границу говорит о том, что на тот момент ни поисковикам, ни начальству не было понятно, что же случилось, иначе бы такое не сказали. Поторопились опорочить невинных.

Так они сами себя опорочили таким образом. Нелогично так оправдываться.

[Ирис]

Так они сами себя опорочили таким образом. Нелогично так оправдываться.

Вероятно, действовали в порыве, в панике, не подумав. Высказывали нелепые предположения. Отрабатывали все возможные версии.

[Агаша]

Высказывали нелепые предположения

Почему нелепые?Можно подумать,что за границу не бежали.

[Ирис]

Почему нелепые?Можно подумать,что за границу не бежали.

Нелепые по отношению к дятловцам.

[vesmar]

Почему нелепые?Можно подумать,что за границу не бежали.

Сын Кириленко, например. А так-то уж лучше бы сбежали с аэродрома им. Кунцевича, чем погибнуть такой смертью.
Кстати, ведь появлялся же на каком-то форуме, якобы, Золотарёв из Израиля, и про Дубинину, осевшую в Австралии, тоже слухи ходили. Так шта...

[Ирис]

Сын Кириленко, например. А так-то уж лучше бы сбежали с аэродрома им. Кунцевича, чем погибнуть такой смертью.
Кстати, ведь появлялся же на каком-то форуме, якобы, Золотарёв из Израиля, и про Дубинину, осевшую в Австралии, тоже слухи ходили. Так шта...

Ну, тут уж либо верить УД, либо заниматься совсем другим расследованием. Как говорится, "это уже совсем другая история."

[Агаша]

Нелепые по отношению к дятловцам.

Кто-то мог,а они не могли.((Завербовали Колеватова,Кривонищенко и Тибо.У Коли вдруг родственники отыскались и к себе позвали,а остальные за компанию.Для агитации, что ни сделают иностранные дядьки."Вон как от хорошей жизни в СССР передовая молодежь к капиталистам рвется". Золотарев был за границей и,наверное,ему уклад жизни их понравился.Техническое образование за буром приветствовалось советское.Почему и нет?

[Vietnamka]

Я в затыке. Я вообще не понимаю, как тов. Н. Нечаев мог писать такое направление Семену(((

[Агаша]

Я в затыке. Я вообще не понимаю, как тов. Н. Нечаев мог писать такое направление Семену(((

Просто.При перераспределении важно,что бы претензий не имела организация в которой должен был остаться Семен.Без ее согласия никто не должен был С. брать к себе на работу. Не явится по
распределению,это подсудное дело было.Возможно,что о Семене кто-то из Пятигорска ходатайствовал или обмен был.Кто-то мог в Белоруссию уехать.

[Vietnamka]

Просто.При перераспределении важно,что бы претензий не имела организация в которой должен был остаться Семен.Без ее согласия никто не должен был С. брать к себе на работу. Не явится по
распределению,это подсудное дело было.Возможно,что о Семене кто-то из Пятигорска ходатайствовал или обмен был.Кто-то мог в Белоруссию уехать.

да дело не в этом. Дело в том, что это НЕ в ведении ЭТОГО министерства.
 Я просмотрела кучу приказов, подписанных Нечаевым (это его подпись) за август 1950 года. На Золотарева, понятное дело, нет. Но там вообще не направлений на работу в инстиут. Только школы и вопросы аспирантуры

[Агаша]

да дело не в этом. Дело в том, что это НЕ в ведении ЭТОГО министерства.
 Я просмотрела кучу приказов, подписанных Нечаевым (это его подпись) за август 1950 года. На Золотарева, понятное дело, нет. Но там вообще не направлений на работу в инстиут. Только школы и вопросы аспирантуры

Я тоже увольнялась по собственному желанию будучи молодым специалистом.Уволили по 31 ст. по разрешению Управления ж.д потому,что лечебное учреждение было ведомственное.Отпустили без проблем.Правда устроилась в то же ведомство,но на Севере.Так же и с Семеном.Дали документ,который и дал понять,что претензий по месту распределения не имеют,судиться не будут,отпускают с Богом... У меня трудовая книга была, Семен,возможно еще не успел устроиться.

[Vasya]

Дело в том, что это НЕ в ведении ЭТОГО министерства.

А какого?

[Vietnamka]

А какого?

по идее за кадровый состав вузов отвечал минвуз. Минпрос решал вопросы кадрового состава школ и отвечал за постдипломную подготовку специалистов в пед институтах. Те за аспирантуру. По крайней мере все приказы именно об этом. Ну вот ни одного приказа или циркулярного письма, касающегося вообще институтов или направления на работу в институт.
  Правда есть один нюанс.  Как я уже сказала, все касается школ. Но распределние спаециалистов по школам (а как это происходит тоже описано в приказах и церкулярных письмах) должно быть закончено к 15 июня. Приказы я смотрела, понятное дело, за август (особенно меня интересовало 19 августа). Сейчас я дозаказала все приказы, начиная с мая. Ну те есть минимальная надежда, что я не увидела таких приказов в августе, потому что они были вовремя, как и положено.

  Но тут есть еще один момент. Золотарев-то  в школе все-таки потом работал. Да и в ВУЗах, я думаю было примерно все то же самое, только от другого министерства. Учителя были рабами((( Хрен кто куда мог уйти просто так. Если было заявление  о переводе по собственному желанию, там оно должно было согласовываться черт знает где, собираться куча характеристик, отзывов со старой работы, результаты аттестаций и тд. И решал не тот, кто хочет взять, а вышестоящая организация, которая смотрела целесообразность перевода и потребность.
 В фарм институте не было потребности в Золотареве (его вообще устраивают на полставки лаборанта, если что).
 И при этом, по данным отчетов всяких МИнпроса, в 1950 году была пипец нехватка учителей физкультуры то ли на Камчатке, то ли на Чукотке. Вобщем отнюдь не в Пятигорске.
  Чтобы у него "сраслось" вообще то, как сраслось с 3мя местами работы, я даже не очень понимаю где ему нужно было иметь блат

[Vasya]

Насколько я понимаю, педагогические ВУЗы подчинялись Министерству просвещения, также, например, как медицинские и фармацевтические - Министерству здравоохранения, а железнодорожные - Министерству путей сообщения.  И так все сугубо отраслевые институты.
Минвузу подчинялись институты "широкого профиля", в частности, университеты.

[Агаша]

В фарм институте не было потребности в Золотареве (его вообще устраивают на полставки лаборанта, если что).
 И при этом, по данным отчетов всяких МИнпроса, в 1950 году была пипец нехватка учителей физкультуры то ли на Камчатке, то ли на Чукотке. Вобщем отнюдь не в Пятигорске.
  Чтобы у него "сраслось" вообще то, как сраслось с 3мя местами работы, я даже не очень понимаю где ему нужно было иметь блат

Всегда есть исключения.Кто бы стал проверять,работает Золотарев по распределению или нет?Само Министерство Просвещения?Люди всегда могли договориться.Мы же не знаем, какие аргументы были у Семена,что бы переехать.Раньше все по звонку делалось.