Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Сергей Сидоров]

Автору Сергей Сидоров.

"И одежда уже не спасет, только горячая ванна и то не во всех случаях. И руки ни топор, ни ледоруб держать не смогут"

**Кхм... а растирание спиртом? 

О-п-с-с! Вот и попадание в ловушку! Для растирания тела спиртом нужно сначала снять с себя одежду. Представляю как это делать у разрезанной палатки на ветру! Кстати спирт ведь испаряется и еще больше забирает тепла! Как говорится - изучайте матчасть и вот навскидку  цитата из первого подвернувшегося под руку источника - "Первая помощь состоит в прекращении охлаждения, согревании конечности, восстановления кровообращения в поражённых холодом тканях ...". и далее - "Неприемлемый и неэффективный вариант первой помощи – втирание масел, жира, растирание спиртом тканей при глубоком обморожении". Первые признаки обморожения у дятловцев были зафиксированы. Так что если бы они и дошли до палатки, обморожения, будьте уверены, стали бы глубокими, а переохлаждение критическим. Вот еще очередное доказательство бесполезности контроля за палаткой. Так что как в сказке, берите и уносите,только сначала попробуйте поднять!

[taigaman]

поскольку патофизиологию в части действия на организм низких температур он предварительно изучил.[/quote]в середине  семидесятых в Приморском крае
Отец  взял сына лет одиннадцати  с  собой на рыбалку,  отправились на  моторной лодке.   Выбрав удобное место  , причалили к берегу . Отец  занялся рыбалкой, а мальчишке скоро наскучило и он пошел вдоль  берега. Через  некоторое время увидел маленькую  красивую бухточку и  решил  искупатся,  спустился с  крутого склона по единственной тропе.  Резвясь в воде его  неожиданно  скрутила судорога, и он пошел ко дну. Стал терять сознание, и через замутненное сознание почувствовал что  его взяли за  волосы. Через время он почувствовал под собой опору (мелководье) стал бится из последних сил, и ему удалось вылезти на берег. Стал  приходит в  себя и  осмысливать произошедшее. Стал осматриваться  кто его "спас", кругом никого . Потрогал себя за волосы- кожа на голове болела. И тут его взяла обида-ведь он мог не вылезти с мелководья! Окрепнув отправился к месту стоянки-отец уже дремал на солнышке.

из этого простой вывод: "кому то" мешал,  не нужен был утопленник,  чтобы небыли объявлены поиски на побережье,
а " спасен" очень профессионально со знанием "предмета"

[Сергей Сидоров]

поскольку патофизиологию в части действия на организм низких температур он предварительно изучил.   

в середине  семидесятых в Приморском крае
Отец  взял сына лет одиннадцати  с  собой на рыбалку,  отправились на  моторной лодке.   Выбрав удобное место  , причалили к берегу . Отец  занялся рыбалкой, а мальчишке скоро наскучило и он пошел вдоль  берега. Через  некоторое время увидел маленькую  красивую бухточку и  решил  искупатся,  спустился с  крутого склона по единственной тропе.  Резвясь в воде его  неожиданно  скрутила судорога, и он пошел ко дну. Стал терять сознание, и через замутненное сознание почувствовал что  его взяли за  волосы. Через время он почувствовал под собой опору (мелководье) стал бится из последних сил, и ему удалось вылезти на берег. Стал  приходит в  себя и  осмысливать произошедшее. Стал осматриваться  кто его "спас", кругом никого . Потрогал себя за волосы- кожа на голове болела. И тут его взяла обида-ведь он мог не вылезти с мелководья! Окрепнув отправился к месту стоянки-отец уже дремал на солнышке.

из этого простой вывод: "кому то" мешал,  не нужен был утопленник,  чтобы небыли объявлены поиски на побережье,
а " спасен" очень профессионально со знанием "предмета"

Это было зимой? Плохо улавливаю связь Вашего повествования с цитатой моей фразы.

[Goose]

поскольку патофизиологию в части действия на организм низких температур он предварительно изучил.

почему тогда двоих отпустил одетыми?

[Сергей Сидоров]

почему тогда двоих отпустил одетыми?

Откуда вообще видно, что их отпустили, а не они сами сбежали?

[Goose]

Откуда вообще видно, что их отпустили, а не они сами сбежали?

Хорошо, поставим вопрос по-другому: Почему двоим одетым позволили сбежать?

[Сергей Сидоров]

Хорошо, поставим вопрос по-другому: Почему двоим одетым позволили сбежать?

Никто им и не позволял сбегать. Вообще у Ракитина этот момент описан довольно подробно и понятно. Если только чтение было не по диагонали. От себя дополню, что могли иметь место предупредительные выстрелы. И это только усилило эффект психологического давления на группу и ее деморализации.
Также было вполне очевидно, что эти двое никуда от группы не денутся. Возможно все действия протекали не совсем так, как было задумано, но для них важно было физически ослабить группу или ее большинство и этого они добились просто и эффективно.

[Goose]

Также было понятно, что никуда эти двое не денутся и присоединятся к группе. Поэтому догонять их смысла не было никакого.

Жжоте напалмом.  Кому было понятно что никуда не денутся? А если отправят одного одетого за помощью. Догонять как раз был смысл и очень даже большой. Все за уши притягиваем. Ну-ну.

[Сергей Сидоров]

Жжоте напалмом.  Кому было понятно что никуда не денутся? А если отправят одного одетого за помощью. Догонять как раз был смысл и очень даже большой. Все за уши притягиваем. Ну-ну.

Вместо напалма какой-то маленький пшик. За помощью к кому и куда? Кого? И на чем? Для этого нужны лыжи, которые находятся под палаткой и в лабазе. Вообще этот вопрос перемусолен по самое не хочу. В этом и состояло главное условие по встрече на местности, где все просматривается на 2 суток вперед. Есть предположение, что диверсы вообще шли за ГД, с некоторым оставанием. Вполне разумное предположение, так как этим контролировался и исключался момент следования за туристами группы прикрытия. Так что весь Ваш пар ушел, даже свистка не получилось. Вы свое-то предположение имеете или так, прогуляться вышли?

[Goose]

За помощью к кому и куда? Кого? И на чем? Для этого нужны лыжи, которые находятся под палаткой и в лабазе.

За помощью к людям, разумеется. И что мешало взять лыжи и продукты из лабаза и рвануть к манси. Сбитый Маресьев 2 недели с перебитыми ногами полз до линии фронта.

Вполне разумное предположение, так как этим контролировался и исключался момент следования за туристами группы прикрытия.

Т.е. группа прикрытия должна была идти за дятловцами в походном строю и с песней?  Она могла передвигаться параллельно и скрытно, состоять из нескольких мелких групп, замаскированных под охотников-манси.  Контролировать втроем такую огромную территорию это из области фантастики

[Паганель]

Никто им и не позволял сбегать. Вообще у Ракитина этот момент описан довольно подробно и понятно. Если только чтение было не по диагонали. От себя дополню, что могли иметь место предупредительные выстрелы. И это только усилило эффект психологического давления на группу и ее деморализации.
Также было вполне очевидно, что эти двое никуда от группы не денутся. Возможно все действия протекали не совсем так, как было задумано, но для них важно было физически ослабить группу или ее большинство и этого они добились просто и эффективно.

Я думаю, Золотарёв и Тибо пошли вниз от палатки к лесу, набрать воды, принести дров, или ещё за чем нибудь. НО смогли спустится 500-400 метров,  на них кто-то напал.  Именно в этом месте и будет найден фонарик принадлежащий предположительно Золотарёву, а не был он включен по той простой причине, что ещё не было сильно темно. Так и не дождавшись их, кто-то ещё из туристов выходит из палатки с фонариком, в туалет(след мочи). Оставляет фонарик на скате, справляет нужду,осматривается, смотрит где же делись Золотарёв и Тибо? Спускается ниже и видит нечто, ужасное, кричит, зовёт на помощь. Вот тогда скорее всего и звучат выстрелы, смешавшись с криками они умели довольно сильный психологический эффект. .  Вот тогда возможно и вырывается из палатки остальная группа, которая спешит на помощь. 

[taigaman]

Это было зимой? Плохо улавливаю связь Вашего повествования с цитатой моей фразы.

»
связь следующая- -  так -как в версии Ракитина говорится о  профессионалах диверсантах и  действовали они в арктических условиях  практически , то они прошли по этой теме курс. Готовят  диверсанта многому, и тщательно. Я так-же обратил  внимание на то что группу Дятлова со знанием дела лишали дееспособности, ослабили способность к сопротивлению.
Ну, а связь в приведенном мною расказе- мальчишке не дали утонуть, но и спасение было проделано так чтобы он не видел того кто его спас. Т.е. тот кто помог спастись ждал когда мальчишка потеряет сознание, но и не дать ему погибнуть, ну в рассказе об этом сказано. Резюме: и там и там профи.

[Lanina]

группа, которая спешит на помощь

Чип и Дейл?

[Сергей Сидоров]

Я думаю, Золотарёв и Тибо пошли вниз от палатки к лесу, набрать воды, принести дров, или ещё за чем нибудь. НО смогли спустится 500-400 метров,  на них кто-то напал.  Именно в этом месте и будет найден фонарик принадлежащий предположительно Золотарёву, а не был он включен по той простой причине, что ещё не было сильно темно. Так и не дождавшись их, кто-то ещё из туристов выходит из палатки с фонариком, в туалет(след мочи). Оставляет фонарик на скате, справляет нужду,осматривается, смотрит где же делись Золотарёв и Тибо? Спускается ниже и видит нечто, ужасное, кричит, зовёт на помощь. Вот тогда скорее всего и звучат выстрелы, смешавшись с криками они умели довольно сильный психологический эффект. .  Вот тогда возможно и вырывается из палатки остальная группа, которая спешит на помощь.

Скорее всего Золотарев и Тибо заканчивали установку палатки, а именно натяжение ее центрального конька. И это доделать они вероятно не успели.

[Паганель]

Чип и Дейл?

группа-это остальные туристы 7 человек, которые находясь в палатке услышали крики о помощи и выстрелы. Вот в это время остальные семь человек выбегают из палатки, что-бы придти на помощь своим товарищам. Разве такое не могло быть? Все думают, что группа в ужасе от кого-то бежала, или их кто-то прогнал от палатки.  А я предполагаю, что ГД наоборот спешила на помощь попавшим в беду товарищам. Поэтому и нет никаких следов возле палатки, потому что к ней вообще больше никто не подходил до поисковиков. Группа Дятлова шла навстречу опасности, выручать друзей, а не убегала куда то непонятно зачем.  Вот по этому, ребята и не бежали к лобазу,  нужно было выручать друзей из беды, которая случилась где-то в 400-500 метров от палатки. Там же пропали следы и был утерян фонарик Золотарёва во время этих трагических событий.

Добавлено позже:

Скорее всего Золотарев и Тибо заканчивали установку палатки, а именно натяжение ее центрального конька. И это доделать они вероятно не успели.

да, может быть и так, я не исключаю такого варианта.  А значит было ещё не так темно. В любом случае они вышли из палатки и это факт. И заметили какую то группу к ним приближающуюся,  и пошли ей навстречу...

[Соната]

Увидев у рыбака обрезанное удилище в группе с другими, Вы что решите? Что рыбак или сломал верх или с дури его отрезал. Хотя это действительно часть бывшего удилища, которое используется рыбаком, например, в качестве ручки подсачника. (пример совершенно условный).

Ну если он стоит с одним этим обрезком,решу,что рыбак    а если нормальное удилище рядом все таки есть,то можно подумать,что так и задумано.

Я все таки склонна верить туристам тех лет,что не принято было брать с собой запасные лыжные палки.
Если вы клоните к тому,что это какое-то ноу хау дятловцев,взятое с собой в поход  на фото похода,поисковиков,УД она нигде не засветилась. Детального описания (какой длины,на каком расстоянии насечка) нет. Брусницын вообще писал,что она разрезана на несколько частей. Поэтому не вижу смысла ломать голову для чего она.

[Goose]

А я предполагаю, что ГД наоборот спешила на помощь попавшим в беду товарищам.

Ну не босиком же.

И заметили какую то группу к ним приближающуюся,  и пошли ей навстречу...

В первую очередь они бы сообщили об этом товарищам

[Паганель]

Ну не босиком же.
В первую очередь они бы сообщили об этом товарищам

нет будут спокойно одеваться пока, там внизу их друзей убивают.
Они и сообщили, к нам приближаются какие-то незнакомые люди, пойдём мол навстречу, посмотрим, кто это ...
Кстати нападавшие могли принять Тибо и Золотарёва не за туристов, а кого нибудь ещё, и когда те начали доказывать, что они туристы, и произошёл конфликт. Золотарёв не очень то похож на обычного туриста...

[Сергей Сидоров]

За помощью к людям, разумеется. И что мешало взять лыжи и продукты из лабаза и рвануть к манси. Сбитый Маресьев 2 недели с перебитыми ногами полз до линии фронта.
Т.е. группа прикрытия должна была идти за дятловцами в походном строю и с песней?  Она могла передвигаться параллельно и скрытно, состоять из нескольких мелких групп, замаскированных под охотников-манси.  Контролировать втроем такую огромную территорию это из области фантастики

Вы еще более наивны, чем я предполагал. Ну конечно, бежать только к людям. Вот адрес еще нужно узнать, а еще лучше SMS-ку скинуть, да навигатор завести. Вообще лес не супермаркет где пошел и взял. Бегству от врага в частности мешал глубокий снег, темное время суток, отсутствие полной и достоверной информации об их численности , неполная оценка ситуации остальными участниками ГД.   
Возможно в Вашем колхозе и ходят в походном строю и с песней. В глухом лесу, троп и дорог, по которым можно ходить, не так много и с контролем не так все сложно как вам померещилось. Каждый новый след - целое событие. За все время следования ГД по лесу, который достаточно глухой и никак не похож на аллею для прогулок, они видели только один след охотника. На чужой след, отличающийся от следов группы Дятлова, кстати, указывали на допросе сами манси. А сам прием следования за группой достаточно известен и прост. Что касается ваших якобы мелких групп замаскированных под манси - это уже из области фантазий и не надо ничего здесь придумывать и выдвигать преположения одно нелепее другого.

[Goose]

нет будут спокойно одеваться пока, там внизу их друзей убивают.
Они и сообщили, к нам приближаются какие-то незнакомые люди, пойдём навстречу, посмотрим, кто это ...

одеть обувь вопрос 2-х секунд. И я сомневаюсь, если бы они сообщили товарищам, те бы спокойно остались в палатке: "а,  ну ладно. ну посмотрите кто там..."

Добавлено позже:

Вы еще более наивны, чем я предполагал.

Ну а я в Вас сразу не ошибся.

Вот адрес еще нужно узнать, а еще лучше SMS-ку скинуть, да навигатор завести.

Тонкий юмор   Так ведь собственная лыжня и может стать тем самым навигатором.

Возможно в Вашем колхозе и ходят в походном строю и с песней.

Хамство - один из признаков ущербности. Не уподобляйтесь.

В глухом лесу, троп и дорог, по которым можно ходить, не так много и с контролем не так все сложно как вам померещилось.

А вот опыт партизанской войны говорит совершенно об обратном.  Многие крупные районы по этой причине немцы так и не смогли контролировать куда большей численностью чем трое диверсантов.

Что касается ваших якобы мелких групп замаскированных под манси - это уже из области фантазий

Ну это моя фантазия. Тут почти вся версия из области фантазий, почему нельзя фантазировать?

[taigaman]

За помощью к людям, разумеется. И что мешало взять лыжи и продукты из лабаза и рвануть к манси. Сбитый Маресьев 2 недели с перебитыми ногами полз до линии фронта.
Т.е. группа прикрытия должна была идти за дятловцами в походном строю и с песней?  Она могла передвигаться параллельно и скрытно, состоять из нескольких мелких групп, замаскированных под охотников-манси.  Контролировать втроем такую огромную территорию это из области фантастики

Ранее уже делал предположение: если это была (А)десантированная группа, то она могла состоять из трёх автономных по два человека, ГД они "вели" повидимому долго и хорошо изучили. Психологически два вооруженных человека не смогли бы произвести "эффект" у палатки , там сошлись три группы "визитеров". Если предположить что Золотарев и Тибо незаметно скрылись , то против пяти/шести "визитеров" остались пять парней,..
(Б) Группа псевдотуристов" могла состоять и из агентов которые давно легализовались и проживали  на территории. Для выполения задания ими был собран отряд (до десяти человек) из полу-бандитов националистов, бандеровцев нтээсовцев т.д. , которые освобождались из мест заключения , таких было много на севере, сибири...

[Паганель]

одеть обувь вопрос 2-х секунд. И я сомневаюсь, если бы они сообщили товарищам, те бы спокойно остались в палатке: "а,  ну ладно. ну посмотрите кто там..."

Смотри, Тибо И Золотарёв говорят, что к нам кто-то идёт, пойдём проверим, кто это, за сколько можно пройти 400-500 метров, вот ровно, через это время крики о помощи и выстрелы.  И что остальные рассядутся в палатке и начнут одевать обувь. Скорее всего, они начали натягивать какую-то одежду и всё..

[taigaman]

Смотри, Тибо И Золотарёв говорят, что к нам кто-то идёт, пойдём проверим, кто это, за сколько можно пройти 400-500 метров, вот ровно, через это время крики о помощи и выстрелы.  И что остальные рассядутся в палатке и начнут одевать обувь. Скорее всего, они начали натягивать какую-то одежду и всё..

судя по последней фотографии , где устанавливают палатку. уже темень и мгла, откуда 400-500 метров видимости?

[Goose]

если это была (А)десантированная группа, то она могла состоять из трёх автономных по два человека, ГД они "вели" повидимому долго и хорошо изучили.

Автономная группа подразумевает независимое задание и независимое функционирование. У Вас 3 группы c одним заданием.  Зачем? Это только увеличит риск и они могут друг другу помешать. Чтобы они могли дятловцев "вести",
у них должен быть точный маршут тургруппы. Откуда?

Если предположить что Золотарев и Тибо незаметно скрылись

То можно сделать вывод что эти шпиЁны не были способны контролировать ситуацию. Если они позволили незаметно скрыться двум туристам, то что можно говорить об их способности обнаружить группу прикрытия.

 

Группа псевдотуристов" могла состоять и из агентов которые давно легализовались и проживали  на территории. Для выполения задания ими был собран отряд (до десяти человек) из полу-бандитов националистов, бандеровцев нтээсовцев т.д. , которые освобождались из мест заключения , таких было много на севере, сибири...

А это вообще тихий ужас   Зачем? Наоборот, если эти агенты и существовали, то обходили бы их за километр, потому что данный контингент был у компетентных органов на особом учете.

[GrayCat]

Т.е. группа прикрытия должна была идти за дятловцами в походном строю и с песней?  Она могла передвигаться параллельно и скрытно, состоять из нескольких мелких групп, замаскированных под охотников-манси.  Контролировать втроем такую огромную территорию это из области фантастики

Ранее уже делал предположение: если это была (А)десантированная группа, то она могла состоять из трёх автономных по два человека, ГД они "вели" повидимому долго и хорошо изучили. Психологически даже два вооруженных человека не смогли бы произвести "эффект" у палатки , там сошлись три группы "визитеров". Если предположить что Золотарев и Тибо незаметно скрылись , то против пяти/шести "визитеров" остались пять парней,..
(Б) Группа псевдотуристов" могла состоять и из агентов которые давно легализовались и проживали  на территории. Для выполения задания ими был собран отряд (до десяти человек) из полу-бандитов националистов, бандеровцев нтээсовцев т.д. , которые освобождались из мест заключения

Я так и думал. Масштаб вторжения начинает потихоньку возрастать. Уже несколько групп ведут группу Дятлова. Общая численность супостатов уже около 16 человек. Ну-ну. И никто из них не оставил ни одного следа. Фантастика.

Я все таки склонна верить туристам тех лет,что не принято было брать с собой запасные лыжные палки.
Если вы клоните к тому,что это какое-то ноу хау дятловцев,взятое с собой в поход  на фото похода,поисковиков,УД она нигде не засветилась. Детального описания (какой длины,на каком расстоянии насечка) нет. Брусницын вообще писал,что она разрезана на несколько частей. Поэтому не вижу смысла ломать голову для чего она.

Ломать стоит.  А что она не засветилась и не описана, то в этом ничего удивительно. Ехала вместе с запасными лыжами.

нет будут спокойно одеваться пока, там внизу их друзей убивают.

Вы плохой спасатель. Будут. Одеть валенки дело действительно несколько секунд, а выигрыш по скорости перемещения по камням и т.д. огромный . Если Вы увидите тонущего, на середине озера, а рядом лежат ласты Ваши ласты, то  неужели не оденете?

[taigaman]

.  Зачем? Это только увеличит риск и они могут друг другу помешать.[/quote]это совсем не так. взаимодействуя с одной целью дробно,  достигается бОльшая мобильность и контроль за обстановкой над бОльшей территорией, ну и приглядывают друг за другом со стороны, не охотится ли кто за ними. И пример из английского спецназа: отправляясь на задание в любом колличистве человек (к примеру 10) к цели добираются все по одиночке. По два, оптимальный вариант если задание длительное, в тяжелых условиях.

[Goose]

это совсем не так. взаимодействуя с одной целью дробно,  достигается бОльшая мобильность и контроль за обстановкой над бОльшей территорией, ну и приглядывают друг за другом со стороны, не охотится ли кто за ними. И пример из английского спецназа: отправляясь на задание в любом колличистве человек (к примеру 10) к цели добираются все по одиночке.

Ну тогда это не несколько автономных групп, а одна. И как это применить к группе Дятлова? Из разных сторон в разное время вылезают мужики за радиоактивными штанами: "Шьйорт побьери" (с). Так что ли?

[taigaman]

) И никто из них не оставил ни одного следа. Фантас

а наследили много: бутылка около сосны на фото; ложка алюминиевая там -же; обмотка там-же; ножны.

Добавлено позже:

Ну тогда это не несколько автономных групп, а одна.

три автономных группы-выполняют одно задание. всем вместе держатся нельзя , это очень глупо, три группы подстраховывают друг друга. и к теме Ракитина: если это действительно десантированые профессионалы, то после выполнения задания расходятся, если их эвакуировали действительно скайхуком, то выцеплять могли только по два человека.

Добавлено позже:

То можно сделать вывод что эти шпиЁны не были способны контролировать ситуацию. Если они позволили незаметно скрыться двум туристам, то что можно говорить об их способности обнар[/quote]к лабазу путь перекрыт, "гости" не обращают большого внимания на то что двое скрылись и что даже они обуты. Допустим, продержатся они на три часа дольше. До населенных пунктов 150 км. А может и хотели уже ослабленных оставшихся в живых допросить.  Детально изучив ГД их не мог не заинтересовать Золотарев, контрастирующий с остальными, или знали или догадывались кто. Потому и отпустили одетым обутым чтоб дольше продержался для последующего "разговора"

[Соната]

Ломать стоит.  А что она не засветилась и не описана, то в этом ничего удивительно. Ехала вместе с запасными лыжами.

Удачи в ломании головы!
Я только чуточку замечу,что запасные лыжи все-таки фигурируют на фото и главное они есть списке "Общественного снаряжения" лист УД 203 под пунктом 11
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

[[email protected]]

Уважаемые ломатели головы.

Придумайте плииз, что нужно было американцам или англичанам, или пр.

Я к тому, что уже в те времена прекрасно из исследований ядерных облаков узнавали какой завод что произвёл.

А здесь надо студентов спрашивать КТО С ТОБОЙ РАБОТАЕТ?!!

Неужели  это ТЯЖЕЛЫЙ ВЕКТОРНЫЙ БОЗОН?!! ХИГГСА?!!

Может и звучит нелепо, но цели засылки шпиончика НЕ ВИЖУ!