Флорентийский Монстр - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Флорентийский Монстр  (Прочитано 102899 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Флорентийский Монстр
« Ответ #360 : 15.11.15 13:48 »
Приведенные в пример старички спокойно делали детей в своих кроватках
Приведенные в пример "старички" демонстрируют полную несостоятельность Вашего утверждения о том, что
после 50-ти уже, по моему, не до такого активного маньячества, здоровья не хватит
Если, как следует из приведенных мной примеров,  многие после 50 только входят в активную фазу сексуальной жизни, и то среди них могут быть и люди с различными сексуальными девиациями и отклонениями, только и всего.
« Последнее редактирование: 15.11.15 13:49 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #361 : 15.11.15 15:33 »
Цитирование
Расстройство у него явно было - вырезать части тел и уносить их с собой, кромсать женские тела. Это для вас нормально? Если семья у него и была то явно жене его не позавидуешь, либо она была послушная ручная дура. Я бы назвал его не организованным преступником, а преступником из организованной преступности. У парня были явные проблемы с законом, убивал он на момент 1974 года уже не первый раз, да и пистолет с таким количеством патронов у него оказался не случайно. Все наши обиды выдуманные потому что никто нас не обижает, мы сами обижаемся. Уровень контроля... Хз... Может тут дело в элементарной уверенности в своих силах. Этот урод судя по всему поубивал множество народу, раз решался в полной темноте с одним фонариком стрелять порой по движущемся мишеням, успевал перезаряжать и снова стрелять, вытаскивать тела, манипулировать ими, кромсать, убеждаться что они мертвы, а потом уходить.
Думаю экспертиза бы признала его вменяемым, да и многих жестоких серийников не находили никаких особых расстройств.  Если и была семья, он в реале он мог быть очень хорошим мужем, вспомните жене Михасевича завидовали. Я имел ввиду он несоциальный организованный серийный убийца, найдите классификацию серийников. Утверждение что он уголовник и убивший кучу народу спорно, ибо о его стрелковых возможностях ведутся споры, одни утверждали, да отличный стрелок, другие достаточно посредственный много пуль тратил на жертв, учитывая что стрелял почти в упор, а подвижными жертвы были в единичных случаях, так что про уверенность в своих силах спорно, хотя было нападение недалеко от жилых домов, значит готов был рискнуть. Про патроны, надо просто знать как легко можно было достать их в Италии в то время. А вот последующие манипуляции, скорее указывают, что он прекрасно ориентировался и был уверен, что уйдет, поэтому и не торопился.

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #362 : 15.11.15 22:32 »
Утверждение что он уголовник и убивший кучу народу спорно, ибо о его стрелковых возможностях ведутся споры, одни утверждали, да отличный стрелок, другие достаточно посредственный много пуль тратил на жертв, учитывая что стрелял почти в упор, а подвижными жертвы были в единичных случаях, так что про уверенность в своих силах спорно, хотя было нападение недалеко от жилых домов, значит готов был рискнуть. Про патроны, надо просто знать как легко можно было достать их в Италии в то время. А вот последующие манипуляции, скорее указывают, что он прекрасно ориентировался и был уверен, что уйдет, поэтому и не торопился.
Это были те же самые патроны из Австралии, которыми заряжали одну и ту же беретту, что при убийстве Лоччи, что при остальных. Достать их можно было только преступным путем, в магазине они не продавались.  причем у Монстра их было навалом, поэтому он так и решетил своих жертв. 
в Аду помощников Нет

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #363 : 15.11.15 22:41 »
Цитирование
Это были те же самые патроны из Австралии, которыми заряжали одну и ту же беретту, что при убийстве Лоччи, что при остальных. Достать их можно было только преступным путем, в магазине они не продавались.  причем у Монстра их было навалом, поэтому он так и решетил своих жертв.
Насколько я понял патроны до определенного момента были из одной партии, потом и они закончились, потом сколько их было изначально. Решитил как раз потому что стрелял не очень, как раз просмотрел снова очерк где подробности убийств, не всегда умирали сразу, плюс не забывайте один из мужчин оказался живым и умер потом.
« Последнее редактирование: 15.11.15 22:59 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский монстр
« Ответ #364 : 16.11.15 05:47 »
Я думая монстр в 74 совершил первое убийство, он не был отморозком, он был психопатом, возможно даже слегка психом, а решетил он свои жертвы вследствие высокого градуса агрессии, я даже представляю картину как монстр еще несколько раз тычет на спусковой крючок даже после окончания патронов.

Добавлено позже:
Насколько я понял патроны ВСЕГДА  были из двух пачек австралииского производства. Кто то даже пошутил что монстр перестал убивать когда у него кончились патроны)
« Последнее редактирование: 16.11.15 05:50 »

Сергей1976


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Ижевск

  • Был 17.11.15 22:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #365 : 17.11.15 10:30 »
Это же элементарно. Сальваторе Винчи.
Просто Вы  выводы строите на своих предположениях и гипотезах. Соответственно на выходе получается чушь.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский монстр
« Ответ #366 : 17.11.15 14:35 »
Очевидно и марио ротелла так думал... но у него на выходе тоже нихрена не получилось... хотя будте уверены что его и кололи и обыски проводили и копали как следует... пачианни вон за меньшее посадили.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #367 : 18.11.15 11:39 »
Цитирование
Я думая монстр в 74 совершил первое убийство, он не был отморозком, он был психопатом, возможно даже слегка психом, а решетил он свои жертвы вследствие высокого градуса агрессии, я даже представляю картину как монстр еще несколько раз тычет на спусковой крючок даже после окончания патронов.
Думаю психом он не был, может потом со временем прогрессировал. А решитил он скорее всего от того, что был не таким уж опытным стрелком. Поэтому повышенный расход боеприпасов, плюс жертвы не все умирали сразу.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский монстр
« Ответ #368 : 19.11.15 10:48 »
Вы прям вот со мной поспорить хотите... что бы я не сказал, все поперек)

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #369 : 19.11.15 18:43 »
Цитирование
Вы прям вот со мной поспорить хотите... что бы я не сказал, все поперек)
А что такого, просто многие серийные убийцы не психопаты, а прекрасно отдают отчет в своих действиях. Психопаты встречаются в основном среди дезорганизованных асоциальных убийц, монстр же был несоциальным организованным убийцей.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский монстр
« Ответ #370 : 20.11.15 01:34 »
А чем психопат отличается от социопата?

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #371 : 20.11.15 06:13 »
Цитирование
А чем психопат отличается от социопата?
Социопат способен контролировать себя, а вот психопат очень редко.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский монстр
« Ответ #372 : 20.11.15 08:04 »
Ну вообще то из определения : у социопата часто встречаятся неконтролируемые вспышки гнева.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Флорентийский Монстр
« Ответ #373 : 20.11.15 16:15 »
Цитирование
Ну вообще то из определения : у социопата часто встречаятся неконтролируемые вспышки гнева
Монстр явно действовал не в приступе гнева, а хладнокровно.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #374 : 27.05.16 21:54 »
Утверждение что он уголовник и убивший кучу народу спорно, ибо о его стрелковых возможностях ведутся споры, одни утверждали, да отличный стрелок, другие достаточно посредственный много пуль тратил на жертв, учитывая что стрелял почти в упор, а подвижными жертвы были в единичных случаях, так что про уверенность в своих силах спорно, хотя было нападение недалеко от жилых домов, значит готов был рискнуть.
Монстр не уголовник, ничто на это не указывает. Частота выстрелов не потому, что плохой стрелок, а потому, что не доводилось ему учиться убивать людей наповал с одного выстрела, как в спецназе, например. Много пуль выпускал, чтоб наверняка убить, ему это было жизненно необходимо. Патроны не экономил тоже потому, что не профессиональный убийца и не знал, пригодятся ли они ему еще. Для него, может, каждый раз был, как последний, а потом снова тянуло и шел искать жертв.

Imago


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 19.04.24 12:41

Флорентийский Монстр
« Ответ #375 : 12.10.16 15:34 »
Приветствую.
Прочитал очерк, долгая и запутанная детективная история с привкусом мистического триллера. Хотелось бы поделиться своими соображениями по поводу самого расследования:
1) Следствие запутало само себя по нескольку раз (в частности при отработке "сатанистов"), особенно это заметно к окончанию активной фазы расследования и завершения убийств. Монстр этим явно пользовался - возможно "помогли" местные СМИ, а может и знал о ходе дела из первых рук(через кого-то в местных органах правопорядка). 
2) Подкидывание гильзы выглядит настолько явным, что просто и понятно становится то, что сыщики просто от отчаяния пытались все повесить на Пачиани. Из разряда - у нас ничего толком нет, давайте сами все организуем, а дальше разберемся. Туда же и все "улики", изъятые про обыске.
Вывод тут можно сделать простой - отсутствие опыта в поисках серийных убийц у итальянской полиции, хаос по ходу самого расследования. Если бы не одно НО - ходу расследования явно мешала "третья сила".
На мой субъективный взгляд, самый перспективный подозреваемый на роль Монстра - Франческо Нардуччи. Доводы в пользу моей теории:
- любимым оружием его отца была беретта .22 калибра, косвенно говорит о том, что сын имел опыт обращения с огнестрельным оружием, занятия стрельбой и прочими воинскими утехами всегда в почете у аристократов. У меня эпизод с отстрелом фар ночью из головы так и не выходит, тут явно чувствуется опыт стрелка;
- Франческо знал местность, алиби не имел, поездки по округе были постоянным явлением;
- загулы с проститутками и проблемы с зачатием ребенка - вот тут и сексуальный подтекст;
- ростом и общим психологическим портретом подходит как нельзя лучше.
Теперь про "третью силу" - это явное влияние семьи Нардуччи - через репортёра Марио Специ, возможно через высокопоставленных полицейских чинов, а может и самих следователей. Не стоит забывать, что это Италия, с крепкими семейными узами и высокой коррумпированностью.
Итого, моя точка зрения (причем совпадающая прилично так с ходом расследования) - Франческо Нардуччи совершал убийства с 1974 года, очень похоже, что Пачиани (вместе с его, хм, товарищами) действительно вели слежку за парочками и организовывали "место охоты". Прикрытие в самом начале осуществляли сарды, но потом от их услуг отказались, слишком много раз полиция обращала на них внимание. Мотивы самого Франческо мне неизвестны,как и то, зачем он так калечил тела девушек. Так же не совсем понятно, как он смог подписать на это дело Пачиани (и не одного его) и бандюков-сардов (хотя тут немного проще, возможно это не образ мафиози, а просто отморозки, готовые ради денег на всё).
Семья Нардуччи была в курсе происходящего, возможно не с первого убийства. Франческо был убит ими же, видимо следствие все же почти до него докопалось, не всем смогли заткнуть рты деньгами и связями.
А начало всей этой истории кроется в самом первом убийстве в 1968 году - там явно действовали сарды, пистолет никто не выбрасывал, но проследить его путь так никто и не смог, а ведь это явный ключ к происходящему. Как потом связался пистолет с серийными убийствами, кто из возможных сообщников будущего Монстра (кроме сардов естественно) там был в 1968 году, насколько в этом замешена семья Нардуччи - я не смогу сказать. Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 12.10.16 15:38 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #376 : 12.10.16 16:05 »
А начало всей этой истории кроется в самом первом убийстве в 1968 году - там явно действовали сарды, пистолет никто не выбрасывал, но проследить его путь так никто и не смог, а ведь это явный ключ к происходящему. Как потом связался пистолет с серийными убийствами, кто из возможных сообщников будущего Монстра (кроме сардов естественно) там был в 1968 году, насколько в этом замешена семья Нардуччи - я не смогу сказать. Спасибо за внимание.
Если вам как-то удастся связать Нардуччи с сардами и первым двойным убийством, будет гораздо лучше. O:-) Потому что Монстр стопроцентно был там в ту ночь, после чего искал повторения той же ситуации и той же разрядки, которую получил в ночь на 22 августа 1968 года. O:-)
« Последнее редактирование: 12.10.16 16:07 »

Imago


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 19.04.24 12:41

Флорентийский Монстр
« Ответ #377 : 12.10.16 16:20 »
Не могу найти, где был и что делал Франческо Нардуччи в 1968 году.
А вообще да, вы правы, Монстр должен был там находиться. Или тут совсем совсем исключение из правил.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #378 : 12.10.16 16:32 »
Не могу найти, где был и что делал Франческо Нардуччи в 1968 году.
А вообще да, вы правы, Монстр должен был там находиться. Или тут совсем совсем исключение из правил.
Тут исключения, наверное, не может быть. Монстр был на кладбище, где произошло первое убийство, и там была та самая Беретта. Даже если из нее  стрелял в ту ночь не сам Монстр, она его связывает с этим местом накрепко.

Imago


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 19.04.24 12:41

Флорентийский Монстр
« Ответ #379 : 12.10.16 18:27 »
Если руководствоваться этим утверждением, то выходит, что кто-то из братьев-братков Винчи. Но я думаю, что полиция этот момент со всех сторон посмотрела и обнюхала, проверила все известные варианты и алиби, связанные с сардинцами. Это все с учетом тех данных, что на месте первого убийства были только те люди, которые упоминаются в очерке (со слов свидетелей) и что никто посторонний не присутствовал (в кустах, сидя в машине братьев, стоял рядом и тп.).
Думаю, что там был кто-то из тех, кого я подозреваю, Нардуччи и прочие из моего 1 поста. Это в рамках того, что тут имеет место исключение (всякое бывает) и Монстр не был возле кладбища в 1968 году. Но опять же, у меня нет данных, что делал мой главный подозреваемый - Франческо Нардуччи - в то время и мог ли он там быть.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #380 : 12.10.16 22:08 »
Думаю, что там был кто-то из тех, кого я подозреваю, Нардуччи и прочие из моего 1 поста. Это в рамках того, что тут имеет место исключение (всякое бывает) и Монстр не был возле кладбища в 1968 году. Но опять же, у меня нет данных, что делал мой главный подозреваемый - Франческо Нардуччи - в то время и мог ли он там быть.
Если еще не читали, прочтите книгу Престона и Специ "Флорентийский монстр", Там про Нардуччи - исчерпывающе. Он не монстр, это была тупиковая ветвь в расследовании, спровоцированная сумасшедшей теткой Карлицци. Тем более, что доктор Нардуччи жил в Перудже, а она находится от Флоренции за 150 км. Далековато ездить кромсать трупы.

Imago


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 6

  • Был 19.04.24 12:41

Флорентийский Монстр
« Ответ #381 : 12.10.16 22:37 »
Спасибо за наводку, пока ограничился пустым фильмом от Дискавери.
Довольно много доводов за версию с бандюками-сардами. Что логично - они присутствовали при первом убийстве (но не факт что убивал будущий ФМ), история про то, кто именно стрелял очень мутная. Но все же, такая куча сыщиков с разными походами к делу, столько всего собрано и проверено - и в итоге с Винчи снимали обвинения.
Основной обвиняемый Пачиани на роль маньяка не подходит по куче признаков, да и улик нет.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #382 : 12.10.16 22:40 »
Спасибо за наводку, пока ограничился пустым фильмом от Дискавери.
Довольно много доводов за версию с бандюками-сардами. Что логично - они присутствовали при первом убийстве (но не факт что убивал будущий ФМ), история про то, кто именно стрелял очень мутная. Но все же, такая куча сыщиков с разными походами к делу, столько всего собрано и проверено - и в итоге с Винчи снимали обвинения.
Основной обвиняемый Пачиани на роль маньяка не подходит по куче признаков, да и улик нет.
Это все говорит только об одном - сардам было что скрывать, а полиция не смогла или не захотела докопаться до истины. Слишком многое их отвлекало. Италия же.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Флорентийский Монстр
« Ответ #383 : 16.10.16 18:34 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #384 : 16.10.16 20:32 »
Интересно как монстр не боялся наткнуться на подглядователей??

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #385 : 16.10.16 20:46 »
Интересно как монстр не боялся наткнуться на подглядователей??
Я думаю, он сканировал пространство, прежде, чем напасть. И если кто-то (даже неважно, кто) был рядом с машиной пары, подходящей для нападения, то просто уходил и искал в другом месте.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #386 : 16.10.16 21:07 »
Ну его и самого могли за сканировать... как знать он подглядывателя увидит раньше или тот его, ночь ведь..

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Флорентийский Монстр
« Ответ #387 : 16.10.16 21:47 »
Ну его и самого могли за сканировать... как знать он подглядывателя увидит раньше или тот его, ночь ведь..
Подглядыватель делом занят да ещё и звуки издаёт. O:-) Находясь, при этом, совсем рядом с машиной любовной пары, иначе ни черта не увидишь. И не забываем, что Монстр совершал свои нападения безлунными ночами когда вуайеристы брали выходной. O:-)

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #388 : 16.10.16 21:49 »
позавчера проснулся с мыслью: а чего это сальваторе написал заявление о пропаже битого пистона в полицию? Он что надеялся, что ему обратно на блюдце вернут незарегистрированный  ствол и скажут: на браток, стреляй дальше  кладбищенских прелюбодеев...  :) Сегодня захожу на форум и смотрю тема ожила. 
в Аду помощников Нет

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Флорентийский Монстр
« Ответ #389 : 16.10.16 22:12 »
Тема его заявления всплывала и ранее. Если не считать что мы чего то не знаем и не понимаем, то самый очевидный ответ: Сальваторе сам собирался им пользоваться в будущем. Но даже и в этом случае неужели он не боятся что его прижмут за соучастие и сокрытие улик? Или мы не понимаем итальянских тогдашних законов и реалий...

Добавлено позже:
Вон в чем тайный смысл безлунности ночей☺ очевидно монстр из их среды раз разбирается в тонкостях хобби... мне к примеру такое в голову не пришло... А парочки вот не догадывались безлунными ночами брать выходной.,.☺
« Последнее редактирование: 16.10.16 22:15 »