Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Djacka]

явно видна  несимметричность
древесины ствола.

У нас это называют  - крень, (может и у вас тоже). Дерево, если можно так выразиться, дефектное. Если его распустить на доски, то ни в какие ГОСТы они не влезут. Как правило такая древесина имеет повышенную прочность, но прямой доски из нее не получить. А вот ветки-отростки вполне могли иметь нормальное строение.

[Helga]

Теореттически предсказать вид слома невозможно, ибо ветка диаметром не одинакова, у ствола толще, дальше тоньше.

Ну кое-что - ведь предполагаете, а главное очень правильно подмечаете: ветка диаметром не одинакова, у ствола толще, дальше тоньше.
 Это очень верное замечание, в свете фото аномальных изломов.
 Чем больше диаметр ветки, тем прочнее сечение (речь об одной ветке ) , а заусенец будет   - на более прочном конце ветки.
 На фото видно, что заусенцы остались - именно на более прочной (той, что ближе к стволу) части ветки

Ну, а то, что на разрыв практически все материалы работают в разы лучше чем на сжатие, и, стало быть при изгибе на растягиваемом волокне они порвутся, это знает каждый наблюдательный человек, а не только тот, кто знаком с сопроматом.

Поэтому, очевидно, что изломы на кедре - совершенно не совпадают с предполагаемым нагружением: "ребята ломали ветки собственным весом". Изломы говорят о том, что направление вертикальной  составляющей действовавшей на ветку силы  было  - снизу вверх.

 Эта странность категорически не вписывается не в одну привычную версию - и  "окно на Кедре - единственный реальный след трагедии на местности", к сожалению, оказывается темой не слишком популярной.
 

[Uchamy]

А вот ветки-отростки вполне могли иметь нормальное строение.

Не могли. Ибо как и стволы подвергаются в процессе роста ветровой нагрузке - именно с этим связана несимметричность древесины (преобладающее направление ветра).
В радикальных случаях ветки просто не выживают или загибаются под воздействием ветров и растут не перпендикулярно стволу
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Интересно, а почему Шура оба раза привозил практически нормальные спилы?    Эх, почитать бы статью о трудной жизни деревьев на перевале... да только где ж её найти...

Хотя растущие вне зоны леса одиночные деревья сами по себе,  конечно, любопытное явление,
 в теме "окно на кедре  -единственный след трагедии на местности" - это оф-топ.

Мне бы хотелось увидеть фото аналогичных "неправильных изломов" на ветках, сломанных силой тяжести - хоть снеговой нагрузкой, хоть усилиями хулиганов добровольцев.

 

[Djacka]

Мне бы хотелось увидеть фото аналогичных "неправильных изломов" на ветках

Вам хотелось бы увидеть сломанные ветки кедра? Или любые? И что такое "неправильный" излом?

[Helga]

Вам хотелось бы увидеть сломанные ветки кедра? Или любые? И что такое "неправильный" излом?

давайте всё что есть!
 Про "неправильный излом" - прочитайте чуть выше.

[Djacka]

Попробую завтра, но будут лишь тополь и ива, других нет. 

[Djacka]

Ну, вот, дров наломал   

[Uchamy]

Ну, вот, дров наломал

Что ж насовсем не отломили?

[Djacka]

Что ж насовсем не отломили?

А трудно отломить совсем. Это ведь зависит от дерева; если хрупкое или подгнившее (6-й снимок сверху), то ломается хорошо, а вот свежая ива ломалась плохо. Предпоследнюю сломал едва-едва, пришлось подергаться на ней, см. 5-6.

[Uchamy]

Это ведь зависит от дерева; если хрупкое

Воот. Истину глаголите.

Предпоследнюю сломал едва-едва, пришлось подергаться на ней, см. 5-6.

Фото все посмотрела. Вывод. Не перевелись богатыри на земле русской. Особенно на российском севере.
((В краях ваших бывать приходилось (на алмазных месторождениях в период доразведки - в 90х)).

Итак. Вы ломали лиственные деревья, причем растущие на влажных местообитаниях, отнюдь не на горном ветру и летом Так? Не отломили Вы "дрова" по простой причине - волокна не ломались, их надо было рвать. Так?
Как мы это будем сравнивать с кедром (хвойник, древесина более хрупкая), который растет под ветровой нагрузкой на склоне горы открытом в сторону постоянных ветров с запада. Еще и зима была, когда ветви наскрозь промерзшие?
*
По поводу упомятнутых здесь спилов Шуры. Это береза. Причем, второй спил сделан вовсе в затишке, ветер там никакой. Тем не менее почему бы не показать фотографии, - можно было бы говорить предметно и конкретно, есть ли ассиметрия древесины.
И.  Способ выживания березы от хвойников отличается. То самое криволесье, которое у всех на слуху. За счет большей эластичности береза гнется, а не пытается "выстаивать".

[Djacka]

Как мы это будем сравнивать с кедром (хвойник, древесина более хрупкая), который растет под ветровой нагрузкой на склоне горы открытом в сторону постоянных ветров с запада. Еще и зима была, когда ветви наскрозь промерзшие?

Вообще-то и кедровая ветка будет ломаться приблизительно также; со сломом верхних волокон и провисом на нижних, ну, может чуточку быстрее и с другим треском. 
Но я не понимаю что мы хотим понять. Если нам интересно как ломаются ветки кедра, так их и надо ломать, и не в городском парке, а желательно где-нибудь в горах, и лучше на перевале. Для чистоты, так сказать...

[Helga]

Вообще-то и кедровая ветка будет ломаться приблизительно также; со сломом верхних волокон и провисом на нижних, ну, может чуточку быстрее и с другим треском. 
Но я не понимаю что мы хотим понять.

Ну спасибо!

 На всех ваших снимках прекрасно видно: разрыв волокон по растягиваемому волокну, или как вы написали - слом верхних волокон при нагрузке сверху вниз. Иначе говоря - разрыв волокон с той стороны, откуда приложена сила.
 На фото "окна в кедре" от Якименко (1963)  видно, что разрыв прошел по нижним волокнам, а заусенец - по верхним.
Эти ветки сломала сила, вертикальная составляющая которой была направлена не вниз, а вверх!

[Obladi-oblada]

На фото "окна в кедре" от Якименко (1963)

А где это фото можно посмотреть?

[нертин]

Ох, надоело уже на это всё смотреть.. Да , именно так, - ветки ломались снизу вверх, потому что при таком исполнении к весу тела добавляется сила толчка рукой из опорного положения, ноги-то стоят на нижней ветке, а второй рукой держимся за ветку, соседнюю с ломаемой, но у ствола.. А ломаемую толкаем на отдалении, и получает она конструкционный перелом тоже ближе к стволу за счёт двух эффектов - правила рычага и резильянса, о котором беспомощно вопрошала в своё время ещё тётушка Натт:
... РЕЗИЛЬЯНС — запас упругой энергии, обеспечивающий уп­ругую реакцию объекта на внешнее воздействие и, т.о., большую сопротивляемость раз­рушению. Резильянс можно определить как количество упругой энергии, которое можно запасти в конструкции, не причиняя ей повреждений. Нашла такую ссылку. Честно - не дочитала, закипели мозги, видимо надо с утра.
http://coollib.net/b/86420/read  .. И было это ещё в отв.#210 темы "издевательств с непреодолимой силой".., тогда ей никто не смог помочь, а самой ей не под силу было одолеть труд профессоре Гордона..

[Helga]

А где это фото можно посмотреть?

Да здесь же, в теме..




Добавлено позже:

По поводу упомятнутых здесь спилов Шуры. Это береза. Причем, второй спил сделан вовсе в затишке, ветер там никакой. Тем не менее почему бы не показать фотографии, - можно было бы говорить предметно и конкретно, есть ли ассиметрия древесины.

Наташа, я не успеваю за вашими помещениями меня в игнор и возвращениями из оного.

Что касается спилов сделанных  Шурой, то во всяком случае  - второй  дерева росшего  явно ближе к Кедру, чем одиночные деревья растущие выше зоны леса.

[Djacka]

Эти ветки сломала сила, вертикальная составляющая которой была направлена не вниз, а вверх!

Трудно сказать при таком качестве снимка.

[нертин]

.. А к архангелогородцу просьба: если уж желание сломать чего-нибудь непреодолимо, то брать пример с Shurы и маскировать сломы бедных неповинных деревцев спилами (... и гоу он в правке сообщения от 16:32..)

[Jurij]

Эти ветки сломала сила, вертикальная составляющая которой была направлена не вниз, а вверх!

Или кедр тогда рос наоборот.

[WladimirP]

Не вижу ничего странного в сломе. Совершенно нормальный слом - ветку тянули вниз.
Кстати, у Григорьева в блокнотах: "... Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. ..."
Ломать не обязательно и тому, кто находится на кедре. Ветвь сгибается вниз, стоящий на земле человек схатается за неё и тянет. Человеку на кедре достаточно сделать небольшой надрез на ветке, она сломается моментально.

[Sergei_VL]

Не вижу ничего странного в сломе. Совершенно нормальный слом - ветку тянули вниз.

А что может быть странного в сломах?
Вопросы: кто тянул вниз? зачем тянул?

Добавлено позже:

Ох, надоело уже на это всё смотреть.. Да , именно так, - ветки ломались снизу вверх, потому что при таком исполнении к весу тела добавляется сила толчка рукой из опорного положения, ноги-то стоят на нижней ветке, а второй рукой держимся за ветку, соседнюю с ломаемой, но у ствола.. А ломаемую толкаем на отдалении, и получает она конструкционный перелом тоже ближе к стволу за счёт двух эффектов - правила рычага и резильянса, о котором беспомощно вопрошала в своё время ещё тётушка Натт:

У ствола ветку очень трудно сломать, а стоя на нижней это сделать невозможно ни вниз, ни вверх. А дальше от ствола проще, но скорее рывком, иначе она гнется, а сгибать ее некуда, опоры не хватит чтоб дотянуться. Можно даже крутить и раскачивать, если ветка свежая не треснувшая, ничего не получится, она ведь гибкая. Там обломано много веток и некоторые из них толстые. Не так все просто.

[WladimirP]

Вопросы: кто тянул вниз? зачем тянул?

На эту роль претендуют 4 человека - в первую очередь два Юры, Игорь и Рустем.
1 - заготавливали дрова.
2 - делали "окно", чтобы безпрепятственно смотреть в сторону склона.
Если ветви небыли использованы как дрова - "Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м", то им понадобилось "окно".

[Jurij]

Если ветви небыли использованы как дрова - "Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м", то им понадобилось "окно".

Ещё был вариант предложенный не мной (Звездочет) - лапы кедра использовали для перемещения на них раненых по снегу в качестве волокуш.

[плотник]

На эту роль претендуют 4 человека - в первую очередь два Юры, Игорь и Рустем.
1 - заготавливали дрова.
2 - делали "окно", чтобы безпрепятственно смотреть в сторону склона.
Если ветви небыли использованы как дрова - "Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м", то им понадобилось "окно".

и дрова и окно .

[Sergei_VL]

2 - делали "окно", чтобы безпрепятственно смотреть в сторону склона.
Если ветви небыли использованы как дрова - "Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м", то им понадобилось "окно".

Интересно было бы узнать именно вашу точку зрения, а зачем делали окно в сторону склона?

[плотник]

Интересно было бы узнать именно вашу точку зрения, а зачем делали окно в сторону склона?

там из -под палатки светилось

[Sergei_VL]

там из -под палатки светилось

Шутки в сторону!

Добавлено позже:
Итак,
WladimirP

Добавлено позже:

Ещё был вариант предложенный не мной (Звездочет) - лапы кедра использовали для перемещения на них раненых по снегу в качестве волокуш.

Раненых чем? и откуда куда перетаскивали волокушами раненых по снегу?

[Jurij]

Раненых чем? и откуда куда перетаскивали волокушами раненых по снегу?

Ничем. Просто раненых. Просто перетаскивали.

[WladimirP]

Интересно было бы узнать именно вашу точку зрения, а зачем делали окно в сторону склона?

Мой вариант Вы можете прочитать у меня в версии.

[Sergei_VL]

WladimirP, WladimirP,

Мой вариант Вы можете прочитать у меня в версии.

Короче, понятно. В двух словах не ответишь, очень тонкая грань понимания ситуации, нельзя упустить ни одной мелочи воизбежании искажений.

На эту роль претендуют 4 человека - в первую очередь два Юры, Игорь и Рустем.
1 - заготавливали дрова.
2 - делали "окно", чтобы безпрепятственно смотреть в сторону склона.
Если ветви небыли использованы как дрова - "Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м", то им понадобилось "окно".

Простите меня, очень сложно держать все детали в голове, столько разных источников, пока трудно ориентироваться...
Но исходя из ваших слов получается, что
-ветки ломали как для розжига, так и для "окна".
-некоторые  "для окна" найдены в 5м. Они для розжига не подошли?

Добавлено позже:

Ничем. Просто раненых. Просто перетаскивали.

Нельзя перетаскивать просто, не зная куда тащишь.
Есть хотя бы предположения, кто именно был ранен, а кто именно перетаскивал?