Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Helga]

На чьих-то фото с верхотуры (не помню автора, к сожалению) выглядело так, что там довольно плотно растут деревья и увидеть склон ХЧ с уровня земли невозможно в принципе. А можно увидеть склон только забравшись весьма высоко и то только его часть ближе к макушке горы. И не факт, что палатку вообще можно было увидеть, даже если отбросить факторы темноты и якобы мешающих обзоре веток самого кедра.

летом...

[dom1n1k]

Да хоть летом, хоть зимой

[Laura]

Разоблачение scolota было перенесено сюда »

[scolot]

Оффтоп (текст не по теме)

полно вам бузить, Сколот-Полина... она же... кто?

Да мне самому надоело, но "тетка" с административным "ресурсом" достала...

А по сути:
Есть фото, там явно видна симметрия вылома веток.
Есть запись в блокноте Григорьева о: "раскиданных на десятки метров" ветках с кедра.
Есть указания поисковиков на высоту (около 5 метров) вылома.
Есть указания на толщину поломанных веток,- до 10см..

Все остальное домыслы.

Если ориентироваться на документальные факты, то вылом веток,- явный техноген.

[нертин]

О, это уже интересно.., - и "техника" эта была природного происхождения в виде светящегося шара и его взрыва..

[scolot]

"техника" эта была природного происхождения в виде светящегося шара и его взрыва..

А среди нас есть "небожители"?
Или мы из природы,- от обезьяны?

Без разума там не обошлось...

[нертин]

.. И  "разум" там был электростатический..

[scolot]

.. И  "разум" там был электростатический..

Какая разница каким о там был?
Главное что был.

[нертин]

.. И обошёлся  своими силами совершенно без человеческого участия..

[dom1n1k]

Есть указания на толщину поломанных веток,- до 10см..

Вот кстати это интересно. Указания того времени или современные?
Потому что про высоту облома веток я помню показания, а про толщину что-то нет...

[Helga]

Да хоть летом, хоть зимой

летом видно хуже, точнее сказать -летом загораживают ветки-листья

[dom1n1k]

А тот самый лес, который загораживает видимость от кедра к ХЧ, выглядит молодым или старым?
Можно ли предположить, что 50 лет назад его не было вовсе или же он был очень мелким, и видимость была?

[PostV]

А тот самый лес, который загораживает видимость от кедра к ХЧ, выглядит молодым или старым?
Можно ли предположить, что 50 лет назад его не было вовсе или же он был очень мелким, и видимость была?

... можно не предполагать, а посмотреть, как все было 56 лет назад.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Logrus]

И всё же ветки ломались людьми. И описаны даже следы пребывания на кедре человека. А кто кроме ГД мог это сделать?
Вот зачем? Это нам уже не понять наверное. Может обзор - искали потерянных товарищей (Зину, Рустема), может сигнал тому же Игорю для поисков, а может наблюдение за поиском и попытка сигнала шумом (крики, излом веток).

[Sergei_VL]

Однако - к счастью, Григорьев достаточно полно описал  свежие изломы веток, ветки - застрявшие в кроне кедра и ветки отброшенные от кедра на несколько метров...

Застревают в кроне ветки обычно от того, что их туда кидают уже снизу. Отброшенные тоже по этой причине.
Двоим туристам это делать было не нужно. Возможно, кто-то метил в них, спасающихся на дереве.

[Gvard]

И всё же ветки ломались людьми. И описаны даже следы пребывания на кедре человека. А кто кроме ГД мог это сделать?
Вот зачем? Это нам уже не понять наверное. Может обзор - искали потерянных товарищей (Зину, Рустема), может сигнал тому же Игорю для поисков, а может наблюдение за поиском и попытка сигнала шумом (крики, излом веток).

Вы ни разу не обращали внимания, что зимой во время поземки легковые автомобили еле едут, а фуры проносятся, как будто снегопада и нет?
Вот и здесь, что-бы видеть тех кто ушёл (пришёл) на перевал, во время метели залазили на кедр!

[Sergei_VL]

"Кто мог кроме дятловцев это сделать?"
по моему, должно быть 2 варианта, один из которых подразумевает, что была третья сторона.
1) дятловцы ломали ветки для костра и тогда и появилось окно. Они это делали сами для костра и для обзора в одну сторону.
(вариант, что человек, собиравший и ломавший ветки сам стал оттуда падать во время своего занятия и придавил другого звучит нелепо)
2) зачем, если есть хворост и нет опасности, хотя бы там далеко, куда они по идее могли смотреть - в сторону палатки, залезать на дерево? Незачем, тем более на такую высоту - были другие дрова, соседний кедр, да и многие нижние ветки целы. Значит, залезли буквально от того, что их туда "загнали". Это совпало с отсутствием остальных, не странно ли? А дальше вариантов много: сами упали, стащили одного за другим, прижгли ногу Георгия, пообломали под ними ветки и стали метать в них что есть мочи, чтоб те свалились, пожалуйста, любой вариант.
Интересно бы узнать, от какой из крупных головешек, обнаруженных позднее под кедром, могли загореться штаны...

[Uchamy]

Застревают в кроне ветки обычно от того, что их туда кидают уже снизу. Отброшенные тоже по этой причине.

Т.е. Снизу в крону "засунуть" проще, чем сломать сверху и она зависла разлапистая на разлапистых же ветках? Сумнительно, весьма.
Мягко говоря.
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


(кедр нонешний, уже похудевший, в 59  поразлапистей был)
Потому и отбрасывали, чтобы не застревали. Что-то получилось отбросить, что-то застряло.

зачем, если есть хворост и нет опасности, хотя бы там далеко, куда они по идее могли смотреть - в сторону палатки, залезать на дерево? Незачем, тем более на такую высоту - были другие дрова, соседний кедр, да и многие нижние ветки целы.

Где был хворост?
(Не знаю кто как, а я слово хворост впервые прочитала в детстве во французских и иже с ними сказках. Прям картинку помню - девочка с вязанкой. Удивлялась, чо мужика-то с топором не отправить по нормальные дрова.  Повзрослела поняла. В З. Европе возле жилья леса были повырублены, что осталось клочечками - в частном владении - дров не нарубишь. Вот и пробавлялись хворостом. Благо суровых морозов не бывает. Хотя мерзли, конечно. Не зря в колпаках спали.)
Все ветки на земле (хворост) в районе кедра даже если бы и были (а откуда им взяться - с 2 кедров нападали?) - мокрые хоть выжимай даже летом в сухую погоду. Ибо на С. Урале зона повышенного увлажнения - количество осадков превышает количество испарения.
Соседний кедр это хворост? На него тоже надо лезть.
И. "Костровой" кедр очень удобен для залезания, ибо наклонный и есть упор для ноги при дотягивании до "турников".





*
В среде геологов, топографов, изыскателей ... прочего люда, которые ходят в настоящие экспедиции, понятия хворост вовсе нет. У туристов-таежников тоже.
Хотя приходилось наблюдать, как новички, пока достаешь топор и пилу, радостно собирают хворост и... - не горит.

[Sergei_VL]

Т.е. Снизу в крону "засунуть" проще, чем сломать сверху и она зависла разлапистая на разлапистых же ветках? Сумнительно, весьма.

Я не настаиваю на своем предположении, но мне кажется это возможным. Когда ветка ломается умышленно для костра, ее постарались бы сбросить не через хвою, а через свободный участок, правильно? Зачем кидать, когда нужен розжиг? Если человек падал с дерева, обломанные ветки летели бы вниз под тяжестью тела, если уж тяжесть была такая, чтобы сломались, наверное ветки бы испытывали нагрузку. Теоретически, что то могло и застрять, конечно. А вот когда кидаешь, ветка уже летит не под тем углом, под которым росла, и шансев застрять у нее больше, она может развернуться как угодно.

Добавлено позже:

Где был хворост?
(Не знаю кто как, а я слово хворост впервые прочитала в детстве во французских и иже с ними сказках. Прям картинку помню - девочка с вязанкой. Удивлялась, чо мужика-то с топором не отправить по нормальные дрова.  Повзрослела поняла. В З. Европе возле жилья леса были повырублены, что осталось клочечками - в частном владении - дров не нарубишь. Вот и пробавлялись хворостом.

Наверное неправильно подобрал слово. Я имел ввиду ветки для костра. Такие, как с кедра слетали, ими же разжигали, насколько я понимаю? Нормальных дров у этого костра под кедром было "раз, два и обчелся". Интересно конечно посмотреть его реконструкцию, а то на всех фото под снегом.

Добавлено позже:

В среде геологов, топографов, изыскателей ... прочего люда, которые ходят в настоящие экспедиции, понятия хворост вовсе нет. У туристов-таежников тоже.
Хотя приходилось наблюдать, как новички, пока достаешь топор и пилу, радостно собирают хворост и... - не горит.

Новички - слабый народец. Небось, возьмут топор, пилу (а может и бензопилу) и какие-то там веточки еле-еле напилить могут. А профессионалы итак справятся.
Вы понимаете, на что я намекаю? Где у дятловцев топоры на тот момент были? Что они там нашли для розжига?

[Helga]

Как известно, при изгибе образуются зона растяжения и зона сжатия.
На сжатие древесина работает лучше, чем на растяжение и изгибаемая ветка порвётся в зоне растяжения.
 Если ветку изгибали вниз, то зона растяжения будет сверху ветки

На живой (не сухой) ветке дерева, где явно можно говорить о том, что более близкое к стволу сечение ветки -более прочное
будет наблюдаться следующая картина
В зоне разрыва -
разрушение древесного волокна будет практически перпендикулярно оси ветки,
в зоне сжатия - останется длинный заусенец с более прочной (более толстой) стороны.
С менее тонкой -соответственно -задир от этого заусенца

На фото кедра мы видим именно заусенец
и - он СВЕРХУ ветки.

Хотя при нагрузке на ветку сверху - вниз сверху должен быть разрыв волокон, заусенец - снизу ветки.

Таким образом, судя по картинке - ветки сломаны силой, направленной СНИЗУ ВВЕРХ.

[Sergei_VL]

Ну и хорошо! Ломальщик снизу мог толкать ветку и наверх.
Только по фотке я лично ничего определить не смогу.

[Uchamy]

Когда ветка ломается умышленно для костра, ее постарались бы сбросить не через хвою, а через свободный участок, правильно?

Угу, кабы эта ветка там на гвоздике висела как кухонное полотенце.
Ломаешь толстую ветку - она пружинит и в момент слома (физика однако) тебя откидывает  - там как получится, можно упасть, можно удержаться за другие ветки, а эта пусть  повисит ниже в кроне. Дальше, если не упал - ломаешь другую ветку, сломанную при спуске заберу.
Потом либо человек все ж упал, либо в темноте прежде сломанную не нашел... Спустился. Всяко могло бытть.

Если человек падал с дерева, обломанные ветки летели бы вниз под тяжестью тела, если уж тяжесть была такая, чтобы сломались

В смысле ветки облманные падающем человеком? Никогда. На траектории падения в пару метров ветка не сломается, Пригнется и все.
  Бывает, что сухары нет, а дрова нужны. На деревья, конечно,не лазила (бралась за нижние сучья) и не было ситуаций без топора. Но пержде чем срубить, всегда хочется сломать. Типа быстрее получится. Пинаются эти ветки только так.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Даже когда рубишь "на земле", надо очень аккуратно. Отрубленный кусок может "отпружинить" и по головушке.

Наверное неправильно подобрал слово. Я имел ввиду ветки для костра. Такие, как с кедра слетали, ими же разжигали, насколько я понимаю? Нормальных дров у этого костра под кедром было "раз, два и обчелся". Интересно конечно посмотреть его реконструкцию, а то на всех фото под снегом.

Есть русское слово "валежник".
Но хоть хворост, хоть валежник - не было его. Просто неоткуда взяться.

Два кедра, кустарник, подрост лиственных деревьев.
Чем разжигали.
Может что-то в карманах было. Наверняка были мелкие сухие веточки на кедрах. У берез, если без подреза ножом "пошелушить" - растопка хорошая, а следов не останется.

[Helga]

 Вот так выглядит кедр в диком виде.
 Скорей всего так выглядели оба кедра тогда, когда  ним подошли ребята

[rekrut]

Окно на Кедре - единственный  след трагедии на местности???

В фильме Выживший показан один из способов "прорубания" такого окна

https://www.youtube.com/watch?v=CiyI2mnOjUw

... в конце ролика

[Сергей В.]

В фильме Выживший показан один из способов "прорубания" такого окна

Тоже обратил на него внимание в кинозале 
А уж как после этого слом у ветки загнется, покрыто мраком.

[rekrut]

А уж как после этого слом у ветки загнется, покрыто мраком.

Да особо, как посмотрю, никто не спорит, что окно в кедре  прорубили снизу, до состояния  " в него, т.е. окно было видно звёзды" (с) Но, вспоминается старинная немецкая народная поговорка: лестницу начинают мести сверху 

[Helga]

А уж как после этого слом у ветки загнется, покрыто мраком.

после того как на дерево лошадь свалится?

Добавлено позже:

Ну и хорошо! Ломальщик снизу мог толкать ветку и наверх.

Сильное решение.
 Вы представляете как и это должно было выглядеть
 и главное -для чго ТАК было ломать?

[ЯНЕЖ]

Вид с окна/Кедра в сторону МП
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3841.0;attach=51188;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg406701#msg406701

[Uchamy]

А уж как после этого слом у ветки загнется, покрыто мраком.

Угу.
Может даже вполне индефферентно.
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



Теореттически предсказать вид слома невозможно, ибо ветка диаметром не одинакова, у ствола толще, дальше тоньше. К какому  месту ветки прилежена сила рук и с каким вектором мы знать не можем ( кроме верх-низ есть еще вбок - итого 360 градусов).
Плюс - дерево, это не балка, сделанная по ГОСТ. Где-то жучок подточил, где-то ветер усилил-ослабил древесину и т.д.. Это понятия для лесоведов и биологов тривиальные.
Чтоб не растекаться мыслью по древу, - вот фото ствола пихты, "повезло" на наглядный материал (какие-то заразы спилили, даже не на дрова, отпиленное рядом лежало - варвары придурошные - бензопила есть ума не надо ) - явно видна  несимметричность
древесины ствола.
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



(фотография не одна, есть еще несколько стволов - кому интересно, можно пройти по ссылке)
Там гле шире - древесниа более рыхлая и слабая.

[elenapaula]

Два кедра, кустарник, подрост лиственных деревьев.
Чем разжигали.
Может что-то в карманах было. Наверняка были мелкие сухие веточки на кедрах. У берез, если без подреза ножом "пошелушить" - растопка хорошая, а следов не останется.

Не нужно забывать про старую сухую березу, пень от которой хорошо виден на Вашем фото.