1. Состояние палатки - стр. 32 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 390582 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
1. Состояние палатки
« Ответ #930 : 15.05.13 09:37 »
Первая же установка палатки на открытой местности привела к трагедии.
Вам откуда это известно, господин хороший?
О других ночёвках группы Дятлова на открытой местности мне не известно. Может быть я что-нибудь упустил?

Цитирование
Именно поэтому он единственый был в обуви и готов к опасности.
Вы правы, единственный- не соответствует действительности. На 9 человек у них было две с половиной пары валенок.
Лучше было бы написать только  - был "готов к опасности".
Оставаться в палатке, которую вот-вот снесёт от очередного порыва ветра было смертельно опасно. Это и было причиной оставления палатки. Извинимте, но на чем основано Ваше утверждение?
На том, что "Оставаться в палатке, которую вот-вот снесёт от очередного порыва ветра смертельно опасно".
А Вы думаете что безопасно ?

Цитата: Григорий Комаров
А здесь не убеждает, извините.
Не убеждает, так не убеждает.

*Дабы никого здесь не раздражать, пожалуй, воздержусь от дальнейших комментариев.
« Последнее редактирование: 15.05.13 09:56 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #931 : 15.05.13 16:45 »
*Дабы никого здесь не раздражать, пожалуй, воздержусь от дальнейших комментариев.
Обижаться не следует, тем более таким радикальным образом. Если Вы посчитали себя незаслуженно обиженным, то я приношу Вам свои самые искренние извинения.
При этом утверждаю, что не имел своей целью никоим образом повлиять или изменить Вашу точку зрения. Однако Вы, высказывая своё личное мнение о происходивших событиях, не пытаетесь обосновать свои убеждения, т.е. элементарным образом "скатываетесь" до уровня Портоса, который на вопрос: почему Вы деретесь, отвечает: я дерусь, потому что дерусь. Здесь уже хватает его замов в лице Медгаза и Кузьмы.
По моему убеждению, мнение каждого человека является очень важным, но при условии соблюдения им вполне простых правил: сказал что-то  -  обоснуй.
Еще раз прошу у Вас прощения, СерВал.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | yuka

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
1. Состояние палатки
« Ответ #932 : 17.05.13 09:15 »
2 Григорий Комаров: Ок.


Поблагодарили за сообщение: yuka

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

1. Состояние палатки
« Ответ #933 : 17.05.13 14:44 »
На том, что "Оставаться в палатке, которую вот-вот снесёт от очередного порыва ветра смертельно опасно".
А Вы думаете что безопасно ?
На мой взгляд, обнаружение поисковиками  устоявшей палатки красноречивее любых других ответов на ваш вопрос. Ветер не явился  доминирующим фактором покидания палатки. Она устояла, вещи никуда не унесло, однако люди посчитали за благо удалиться от нее на приличное расстояние с действительно большим риском для жизни, не предприняв при этом попытки вернуться в нее. Так опасно или неопасно было находиться в палатке? Очевидно, опасно. Однако обследование палатки и обнаруженных в ней вещей  не подтверждает наличия внутри признаков  столь существенной опасности, выбросившей туристов навстречу угрозе элементарного замерзания. Отсюда вывод: серьезная опасность имелась, но находилась в непосредственной близости от палатки и находящихся в ней людей.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
1. Состояние палатки
« Ответ #934 : 17.05.13 16:10 »
На мой взгляд, обнаружение поисковиками  устоявшей палатки..
Глядя на фотографию палатки, никак не получается назвать её устоявшей.
Видно, что устояли две палки и , возможно, две лыжи. Всё остальное обвалено.
Устояла - тут можно понимать только в смысле, что её никуда не унесло.
*****
« Последнее редактирование: 17.05.13 16:11 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #935 : 17.05.13 18:18 »
На мой взгляд, yuka провел  подробный и доказательный анализ в этой теме, и вряд ли найдутся сколько-нибудь серьезные основания, чтобы опровергнуть его выводы. Прочитайте тему, если останутся сомнения - удачи в обосновании протеста :).


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #936 : 05.06.13 21:18 »
Глядя на фотографию палатки, никак не получается назвать её устоявшей.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников (л.д.70,15 апреля,Свердловск,Романов)
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).
Темпалов (л.д.310,18 апреля,Романов,Свердловск)
Цитирование
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж.На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.
Сначала у Темпалова было написано " в зажжённом состоянии, но потом и другими чернилами была добавлена частица "не".
Оба текста (Масленникова и Темпалова) идентичны и отличаются разным описанием состояния фонарика, но в целом видно, что Темпалов этот абзац полностью и беззастенчиво списал у Масленникова и стал, тем самым, первым и явным нарушителем авторских прав за период с 1959 по 2013 год.
В.Кудрявцев

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

1. Состояние палатки
« Ответ #937 : 05.06.13 21:41 »
  Думаю - по стечению обстоятельств - состояние разрезов,своевременное придавливание палатки с создание ее натяжимости позволило сохранить ее 
  Это,кстати,относится и к "столбикам"
  Сильный аброзивный ветер не смог стереть их

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #938 : 05.06.13 22:11 »
Думаю - по стечению обстоятельств - состояние разрезов,своевременное придавливание палатки с создание ее натяжимости позволило сохранить ее
Ключевое слово здесь - своевременное. Придавило до того, как из нее вышли.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

1. Состояние палатки
« Ответ #939 : 06.06.13 06:45 »
Придавило до того, как из нее вышли.
Это не моя мысль,а Ваша

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #940 : 06.06.13 07:26 »
Это не моя мысль,а Ваша
Моя, конечно. А вы считаете, что "устоявшая палатка" стояла себе спокойно и постепенно засыпалась снегом на постоянном ветродуе, пока наполовину не обрушилась? Так не бывает - снег на крыше при такой парусности накапливаться не будет. Экспедиция Семяшкина и "Комсомолки" показали, что происходит на перевале с устоявшими палатками  - они не засыпаются снегом снаружи и просто-напросто разрушаются.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

1. Состояние палатки
« Ответ #941 : 06.06.13 07:31 »
А вы считаете, что "устоявшая палатка" стояла себе спокойно и постепенно засыпалась снегом
При аварийном выходе с разрезанием возможна беготня вокруг палатки с обрушением карниза на нее.Возможен вариант обдуманного  обрушения-придавливания.Не такая уж большая площадь была
« Последнее редактирование: 06.06.13 09:55 от sk63 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #942 : 06.06.13 09:15 »
беготня вокруг палатки с обрушением карниза на нее.
Непонятно, зачем им  было вокруг палатки бегать. Но даже если они ее обрушили сами, неприсыпанную снегом ветхую  палатку трепало бы на ветру,  и она была бы очень скоро разорвана или унесена вниз.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #943 : 06.06.13 20:23 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
Цитирование
ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ
Туристическая палатка группы туристов под руководством
- 2 -
Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде.
Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1).
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена.
На снимке в ленкомнате видно, что бечёвка на конце левого конька имеется и использована для растяжки в комнате. Нигде в деле нет какого-либо свидетельства, что палатка осматривалась, кроме как при производстве криминалистической экспертизы. На снимке палатки, где представлены поисковики, видно, что центральная стойка своим верхним концом вставлена во внешне расположенный  кармашек и к его нижнему основанию "привязана" так называемая бечёвка конька - в данном случае левого конька - бечёвка левого конька сохранилась к моменту производства крим. экспертизы. А вот бечёвки правого конька нет. Можно предположить, что задняя стойка была вставлена в такой же аналогичный кармашек с правой стороны, к основанию которого была привязана бечёвка, исчезнувшая позже. По всей видимости оборванной оказалась та часть верёвки, которая была прикреплена к кармашку для вставки задней стойки. Со стороны входа бечёвка левого конька образовала петлю, через которую оказалась пропущена дополнительная бечёвка - растяжка по обе стороны входа в палатку. А вот конец этой бечёвки не виден, но он уходит куда-то на крышу палатки. Если бы эта бечёвка левого конька использовалась для растяжки палатки вдоль от центра, то она не смогла бы образовать петлю и через неё нельзя было бы пропустить дополнительную растяжку входа по обе  его стороны. Таким образом плоскость входа удерживалась в вертикальном положении за счёт центральной стойки - лыжной деревянной палкой, верхняя часть которой была утоплена в кармашек с внешней стороны палатки, поэтому и сама палка оказалась с внешней стороны палатки у входа, а не внутри палатки сразу за входом, который был растянут угловыми растяжками и доп. растяжкой на палках, забитых в снег и отодвинутых от угловых растяжек и от входа по обеим сторонам. Отсюда можно сделать предварительный вывод о невозможности использования бечёвки левого конька для растяжения палатки по коньку вдоль и за пределы палатки от входа - она на крыше и образует петлю, через которую и осуществлена растяжка "вдоль" от центра к периферии с помощью дополнительной бечёвки по обе стороны от входа.
Если принять за основу такой механизм, то он выводит нас на понимание недостаточно укрепленного входа с центральной стойкой посередине. Растяжка верхней части входа "вдоль" конька и от центра к периферии не выглядит достаточно и надёжно укреплённой, а если принять во внимание аутентичность растяжки задней части палатки - с "северного" торца, то и вовсе становится понятной недостаточность растяжки конька к периферии от центра по обеим сторонам условной линии ""вдоль". Более того верхняя часть палатки не была растянута в достаточной мере и поперёк, поскольку отсутствовали лыжные стойки. Поэтому - то и нельзя утверждать, что установка палатки была полностью завершена и поперёк тоже, а это, в свою очередь, должно было привести к проседанию крыши  посередине. В то же время все угловые и боковые растяжки надёжно удерживали палатку в собственном периметре при слабо натянутой крыше поперёк. Не знаю - возможно они планировали установку лыжной палки посередине палатки, но внутри, чтобы обеспечить необходимый объём. С другой стороны, печка не была установлена и даже расчехлена, но её подвеска усилила бы давление вниз. Вероятно их всех временно устраивала подобная незавершенность и она их не особенно беспокоила, так как большая часть группы находилась уже внутри в полураздетом состоянии. Вот эта незавершённость в установке палатки, выраженная в полном отсутствии лыжных стоек "поперёк" при недостаточной растянутости "вдоль", является, на мой взгляд, дополнительным и красноречивым свидетельством бодрствования группы.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #944 : 06.06.13 21:21 »

незавершённость в установке палатки
Или скорее незавершенность в переустановке...
Ведь незавершенность в установке плохо коррелирует с раздеванием (переодеванием) и нарезанной корейкой.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #945 : 06.06.13 23:35 »
Или скорее незавершенность в переустановке...
Прошу прощения, но я не вижу ни одного признака какой-либо "переустановки" палатки. Я всё-таки полагаю, что установка, то есть весь объём работы, связанный именно с установкой, включая длительную ( в теч. ночи) надёжность всех растяжек, обеспечивавших устойчивость, сопротивление ветру, комфортное пребывание в палатке, не был завершен до конца и полноценно - не была обеспечена надёжная растяжка посередине с помощью лыж, которые были подготовлены и размещены перед входом в связанном состоянии специально для этой цели - растяжке середины вдоль. Им важно было убедиться, что текущее положение палатки обеспечивало безопасность людей, а достигнутые ограничения в её парусности позволяют надеяться, что её не сорвёт с растяжек в случае усиления ветра. Я бы назвал такой подход необходимой технической паузой перед окончательным отходом к отдыху и сну.
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #946 : 07.06.13 00:09 »
я не вижу ни одного признака какой-либо "переустановки" палатки.
Раздевание и принятие пищи - не подходит? Никто в здравом  уме не стал бы это делать в недоустановленной палатке, тем более в погодных условиях, представленных на снимке ее установки.

с помощью лыж, которые были подготовлены и размещены перед входом в связанном состоянии
Лыжи  у входа то ли стояли, то ли лежали,  - показания свидетелей расходятся. Их "связанность"   - дело еще более темное. Мягко говоря, далеко не факт.

обеспечивало безопасность людей
Невозможно  обеспечить безопасность в "самом опасном месте" (Масленников)...
« Последнее редактирование: 07.06.13 00:10 »

Пиркс

  • Гость
1. Состояние палатки
« Ответ #947 : 07.06.13 11:19 »
Если принять за основу такой механизм, то он выводит нас на понимание недостаточно укрепленного входа с центральной стойкой посередине. Растяжка верхней части входа "вдоль" конька и от центра к периферии не выглядит достаточно и надёжно укреплённой, а если принять во внимание аутентичность растяжки задней части палатки - с "северного" торца, то и вовсе становится понятной недостаточность растяжки конька к периферии от центра по обеим сторонам условной линии ""вдоль". Более того верхняя часть палатки не была растянута в достаточной мере и поперёк, поскольку отсутствовали лыжные стойки. Поэтому - то и нельзя утверждать, что установка палатки была полностью завершена и поперёк тоже, а это, в свою очередь, должно было привести к проседанию крыши  посередине. В то же время все угловые и боковые растяжки надёжно удерживали палатку в собственном периметре при слабо натянутой крыше поперёк.
Если заглянуть чуть-чуть наперед, можно уверенно предположить, что такая экспозиция и стала причиной того, что палатка до прихода поисковиков оставалась в прижатом к земле состоянии. Западный ветер прижал и натащил некоторое количество снега, затем в ветровой тени стал откладываться, уплотняться, сноситься лишний снег. Неукрепленная и просевшая посередине крыша "легла" под собственной тяжестью и напором ветра, дыры получились "упакованы" первоначально, снежным заносом. Результат - на фото Брусницына.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #948 : 07.06.13 11:33 »
Цитата: yuka - вчера в 23:35
я не вижу ни одного признака какой-либо "переустановки" палатки.
Раздевание и принятие пищи - не подходит? Никто в здравом  уме не стал бы это делать в недоустановленной палатке, тем более в погодных условиях, представленных на снимке ее установки.
Одно другому не мешало или вы хотите сказать, что мамы не рожали во время войны!? Был процесс установки палатки, в целом он завершился и в период "от и до" не происходило ровным счётом ничего, что могло бы помешать продуманным действиям туристов. Решение об остановке на склоне в этом месте было принято,  предприняты определённые действия, осуществлению которых ничего не мешало и, поскольку каких-то серьёзных ограничений не возникло, то можно сказать - они не находились в цейтноте или под глобальным, вынужденным давлением обстоятельств  окружающей среды. Но они могли слегка замёрзнуть, устать, проголодаться, у них были назначены дежурные, способные завершить окончательно этот процесс. То, как они себя вели, подсказывает, что никакого форсмажора не просматривается, но идеальных ситуаций не бывает. Для меня очевидно, что своими телами и своим туристским скарбом
они завершали установку палатки изнутри, как бы расширяя и обживая пространство внутри. И пока они не отошли ко сну процесс установки продолжался и это естественно, что возникали небольшие технологические паузы, участие в которых принимали уже не все,а, например, дежурные, которым вменялось в обязанность быть настороже, чтобы немедленно выйти и устранить  текущую проблему. На самом деле, если присмотреться, то их главным достижением во время похода оказалось строительство надёжного убежища в услових отличных от предыдущих ночёвок - всё-таки в этом месте не было деревьев, чтобы гарантированно в новой системе координат растянуть верхний этаж палатки "поперёк". Для этого  необходим определённый опыт и они могли взять технологическую паузу, чтобы отследить поведение палатки и недооценённые её качества. Как видно всё шло по плану и не вызывало какого-то особенного беспокойства или какого-то специального напряжения.
Мягко говоря, далеко не факт.
Палатка длинная, а её середина никак не укреплена, ни вечером, ни утром печку не подвесишь, а они могли элементарно замёрзнуть. Так что - это скорее факт. что пара лыж не была использована по прямому назначению.

Невозможно  обеспечить безопасность в "самом опасном месте" (Масленников)...
Сами то они так не считали, потому что спокойно и уверенно занимались своими делами внутри палатки. А Слободин, например, позволил себе войти в палатку и снять штормовку, повесить её на центральную стойку, снять валенок. Для меня самым непонятным моментом является момент установки палатки и размещение в ней вещей и людей в обычном режиме и мгновенного развития неблагоприятных событий в рамках всё ещё неустоявшейся общей ситуации.
Если заглянуть чуть-чуть наперед
Не стал бы этого делать сейчас, иначе дам повод к обсуждению любого схода снега и воздействия ветра, в результате чего люди вынужджены были уйти :) Однако, если оставаться в рамках отслеживания "установки", то палатка не давала повод для столь радикального поведения.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 07.06.13 11:37 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #949 : 07.06.13 12:28 »
Если заглянуть чуть-чуть наперед, можно уверенно предположить, что такая экспозиция и стала причиной того, что палатка до прихода поисковиков оставалась в прижатом к земле состоянии.
Ну и когда же ее прижало, по вашему мнению?  Иными словами, когда и по какой причине рухнула задняя часть палатки, заваленная снегом? Каким волшебным образом снег мог накапливаться на едва натянутой разрезанной ветхой палатке, которую нещадно полоскал ветер? Почему вовнутрь практически не был наметен  снег? Как в таких условиях мог удержаться фонарик на скате, и каким образом под ним оказалось 10 см снега?

вы хотите сказать, что мамы не рожали во время войны!?
Извините, но это называется подменой тезиса. Прием сами знаете откуда. Я не говорил о мамах и о войне.

в целом он завершился
Вам бы определиться, завершился он или нет.
своими телами и своим туристским скарбом
они завершали установку палатки изнутри,
Мне ничего не известно о таком способе установки палатки. Это новое слово в туризме, наверное...

они могли взять технологическую паузу, чтобы отследить поведение палатки и недооценённые её качества.
Отслеживание поведения палатки при таком ветре, как на фото,  могло привести лишь  к ее обрушению на головы ценителей ее качеств, чего они, как опытные туристы, допустить не могли.
« Последнее редактирование: 07.06.13 12:34 »

Пиркс

  • Гость
1. Состояние палатки
« Ответ #950 : 07.06.13 12:47 »
Ну и когда же ее прижало, по вашему мнению?
Конечно, после покидания палатки. Но yuka просил не провоцировать дальнейшее обсуждение этой темы, и с ним придется согласиться.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #951 : 07.06.13 12:54 »
конечно, после покидания палатки.
А фонарик на скате Слобцову почудился или он его просто придумал?

Но yuka просил не провоцировать дальнейшее обсуждение этой темы, и с ним придется согласиться.
Так это же ключевой вопрос в данной теме. Что же еще обсуждать, если не его?  %-)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #952 : 07.06.13 14:46 »
Так это же ключевой вопрос в данной теме. Что же еще обсуждать, если не его?
Разве!? Я полагаю, что это не так. Ключевым моментом во вновь  инициированной мной  попытке понять общую ситуацию, является способ установки без растяжки  середины палатки на "третьем этаже". В свою очередь, разглядывая эту ситуацию чуть внимательнее, я пришёл к выводу о бодрствовании группы, а значит готовности немедленного реагирования на любой форсмажор. А вы с помощью Пиркс пытаетесь ускорить и навязать мне ещё не состоявшееся событие, с которым я не согласен в принципе и которого могло не быть - есть же исследователи не согласные с вами! Например, опытные туристы Shura Алексеенков и В.А.Борзенков вообще не допускают какой-либо сход или подвижку снега. Ну и что!? Мы ведь снова уйдём в противостояние, которое не принесёт пользы никому.
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #953 : 07.06.13 15:05 »
событие, с которым я не согласен в принципе и которого могло не быть - есть же исследователи не согласные с вами!
Не хочу  втягиваться в очередной раунд дискуссии с вами, тем более что противопоставить  таким вот аргументам  мне нечего.  Вопросы (не о сходе снега, а о состоянии  палатки) были заданы Пирксу, мне просто было интересно узнать его мнение.

пришёл к выводу о бодрствовании группы, а значит готовности немедленного реагирования на любой форсмажор.
Так они и среагировали на форс-мажор - отошли вниз, в более безопасное место. Отошли настолько организованно, насколько им позволили погодные условия.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #954 : 07.06.13 15:27 »
Так они и среагировали на форс-мажор - отошли вниз, в более безопасное место.
Ещё раз - я говорю о готовности реагирования, а не о том, что они уже среагировали. В первом случае стоит палатка, в ней находятся бодрствующие люди и их вещи, включая тёплые, а также обувь и инструмент. По состоянию одетости (сняты обувь и штормовая одежда, перчатки и рукавицы, у некоторых отсутствуют головные уборы, часть переоделась в домашние тапочки и т.д.) можно сделать непротиворечивый вывод, что люди не ожидают форсмажора в ближайшее время. И это обстоятельство часто путают с состоянием сна в палатке глубокой ночью или ранним утром. Мы видим картину неполноценного ужина - перекуса, а также признаки спокойного перемещения изнутри наружу и наоборот. Обсуждать все эти вещи затруднительно, если их смешивать с возникшим событием исхода из палатки. Так что у нас с вами несколько отличаются представления о ключевых фактах.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #955 : 07.06.13 17:22 »
Содержимое палатки и возможное месторасположение вещей, продуктов, инвентаря, документов.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов (15 апреля, Свердловск,Романов)
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                                                                                                                                                                          |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \ \===|куртка Слободина с деньгами|
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /                                                                                                                                                                                |
|         /                                                                                                                                                                                 |
|        /                                                                                                                                                                                  |
| Oо  / Ведро, фляга со спиртом./     /продукты в                                                                                                               |                                                             |
|__/_с продуктами/______________мешках/__________________________________________________________|

 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев (20 апреля, Свердловск, Романов)
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) % Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)%
Цитирование
Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                                              /Валенки/ /ботинки, кроме одной пары/                                                           |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|  _______                                                                                                                                                                            |
| |         \   |                                                                                                                 ---/-------- = = лыжная палка             |
| |______||  |Печка|
=========================================================================                         |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          / Дежурный (порезан окорок),O |каша|                                                                                                                 |
|         /       /Пила/                                                                                                                        Мешок с сухарями           |О /Чурбачок/
|        /       /2Топора/                                                                                                     Слободин, Колеватов и их вещи |
|      /       OOOO /Вёдра/                                                                                                        /Личные вещи Дятлова:      |   
|__/________________Продукты -" досташки"__________________________________полевая сумка,фотоаппарат|
                                                                                                                                        деньги, документы, дневники, фотоаппарат

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов (11 марта, в своей квартире в г.Ивдель, Иванов)
Цитирование
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали
Лист 90
личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                        на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок                                                                                                                                       |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \ Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /ведро,                                                                                                                                                                    |
|          / топоры                                                                                                                                                                   |
|         /  кружки                                                                                                                                                                               |
|        /  чашки                                                                                                                                                                                |
|   В правом углу, около входа лежала часть продуктов:
 /   концентраты и др.  банки сгущенного молока, вдоль всей палатки                                                                                                                                                                               | 
|__/___________________________________________________________________________________________|

|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                   на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.                                                                                                                                                                       |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \     Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки.                                                                                                                                                                               |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \                               Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /                                                                                                                                                                                |
|         /                                                                                                                                                                                 |
|        /                                                                                                                                                                                  |
|      /  В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки                                                                                                                                                                                  |
|__/___________________________________________________________________________________________|

Темпалов (18 апреля, Свердловск, Романов)
Цитирование
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Цитирование
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.
|_______________________________________________________________________________________________
|  \                                  8 пар ботинок, 3,5 пары валенок                                                                                                  |
|    \     В палатке было найдено 9 рюкзаков  телогрейки                                                                                                  |
|      \    9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки                                                                                      |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                  |
|            \
=========================================================================                         |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /  так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено     водой                                                                                                                                                                               |
|         /  фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался                                                                              |
|        /В правом углу, около входа лежала часть продуктов:                                                                                         |
|      / банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар                                                             |
|__/__около сала нарезанного мною был найден большой нож
______________________________________________________________________________________________|

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0
Масленников (10 марта,Ивдель, Иванов)
Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Брусницын (15 мая, Свердловск, Иванов)
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В
л.д. 367
Цитирование
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Следует читать по оригиналу протокола допроса:
""Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.""

|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\              Большинство ботинок разложили по левому краю палатки                                                                             |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \     Сухари                                                   Пары две – справа в середине.           Сухари                                          |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \    На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла.  Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.                                                                                                                                                                          |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \  Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка
=========================================================================                        |
|             /    &nbs
« Последнее редактирование: 12.06.13 11:11 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

1. Состояние палатки
« Ответ #956 : 07.06.13 21:51 »

у меня вопросы.
1.
В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
Утро какого дня имеется ввиду?

2.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Палатка была "порвана"?
    Кто и когда скрепил булавкой палатку?
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

1. Состояние палатки
« Ответ #957 : 08.06.13 09:21 »
о они могли слегка замёрзнуть,
(сняты обувь и штормовая одежда, перчатки и рукавицы, у некоторых отсутствуют головные уборы, часть переоделась в домашние тапочки и т.д.)
Так замерзли, что разделись в недоустановленной палатке при такой же температуре, как и снаружи,  - другой там  и быть не могло. Между прочим,  при т. н. холодных ночевках никто  не снимает головных уборов. То есть шапки  были потеряны позже, при выходе из палатки.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #958 : 08.06.13 16:31 »
То есть шапки  были потеряны позже, при выходе из палатки.
Спасибо за зоркость - теперь мы знаем, сколько шапочек могло быть потеряно на выходе - как минимум три :)
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #959 : 08.06.13 16:59 »
Утро какого дня имеется ввиду?
Утро 01 февраля. Они либо завтракали кашей жёлтого цвета, либо сразу ею пообедали, если решили поспать подольше.

Палатка была "порвана"?
---------------------------------------------
Кто и когда скрепил булавкой палатку?
Лебедев не мог знать этого - мы тоже. Могу предположить, что палатку скрепил булавкой Золотарёв. Если я не ошибаюсь только он использовал булавки. Может быть поисковики.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 08.06.13 17:05 »