Вопросы от новичков - стр. 11 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1030507 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вопросы от новичков
« Ответ #300 : 16.05.13 11:27 »
Вы задаете вопрос о тех образцах, котороые нашли у ребят, но которые не попали в протокол. Но в протокол не попало многое, например, лишняя пара лыж, куски ткани вырезанные из палатки, следователь не заострял внимание на ноже Золотарева. У нас есть своя версия как интерпретировать эти факты.
так озвучьте версию вашу.

Добавлено позже:
так озвучьте версию вашу полностью

Добавлено позже:
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?

 preview_28.jpg (96,85 КБ, 700x464 - просмотрено 37 раз.)

Добавлено позже:
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?

Добавлено позже:
Добавлено позже:В этой гипотезе люди из 41-го как-то связаны с владельцами "предмета", или нет?
Кстати, печь могла дымить из-за того, что верх трубы забило снегом. Или, еще лучше - труба от возраста начала разваливаться, и пара кирпичей упала внутрь трубы.[/quote]и ещё печь дымит если ей очень давно не пользовались это обычно
« Последнее редактирование: 16.05.13 11:44 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вопросы от новичков
« Ответ #301 : 16.05.13 12:47 »
Мы задались одним вопросом - почему из 9 членов группы никто не оставил информации о происшедшем? Но, возможно, такие попытки были. При наших исследованиях мы наткнулись на крохотный факт, который можно объяснить как попытку передать некую информацию. Попытка была осуществлена весьма своеобразным образом, если фраза "своеобразный образ" в этом деле уместна вообще. Мы уверены, что попытка эта была сделана. Исходя из этого дело принимает совершенно иной оборот.

Добавлено позже:
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
« Последнее редактирование: 16.05.13 12:49 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы от новичков
« Ответ #302 : 16.05.13 12:50 »
Иван Иванов, Вы про Семена? И почему Вы о себе всегда пишете во множественном числе? Вы чей представитель, если не секрет?
Профиль разлогинен.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вопросы от новичков
« Ответ #303 : 16.05.13 12:53 »
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Вопросы от новичков
« Ответ #304 : 16.05.13 13:13 »
Мы задались одним вопросом - почему из 9 членов группы никто не оставил информации о происшедшем? Но, возможно, такие попытки были. При наших исследованиях мы наткнулись на крохотный факт, который можно объяснить как попытку передать некую информацию. Попытка была осуществлена весьма своеобразным образом, если фраза "своеобразный образ" в этом деле уместна вообще. Мы уверены, что попытка эта была сделана. Исходя из этого дело принимает совершенно иной оборот.

Добавлено позже:
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
Зачем туман наводить? Есть версия - поделитесь! А то "У нас есть...", Мы уверены...", "Мы наткнулись..."

ika


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 12.01.15 00:29

Вопросы от новичков
« Ответ #305 : 16.05.13 14:02 »

Всем здравствуйте!У меня пара-тройка вопросов-Делался ли официальный запрос Путину-Медведеву по госархиву?Рассматривается ли вопрос об эксгумации тел-для идентификации,например,тела Золотарева на обоих кладбищах?А к какому-то экстрасенсу обращались за все эти годы,ну может к старушке Ванге кто обращался,может навела б на ответ ,когда еще была жива? *DONT_KNOW*

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Вопросы от новичков
« Ответ #306 : 16.05.13 17:43 »
так может мне кто нибудь объяснить что это на рисунке за локаторы или нет?
Не могу смотреть, как человек надрывается...
Вам это никто не хочет объяснять из-за того, что по этому фото уже сломана куча копий, и исписан десяток страниц "классовых битв". Суть в том, что конспирологи упорно считают, что это некие прожекторы, и, соответственно, это фото является "неопровержимым доказательством" того, что на 2-м Северном кто-то был. Неконспирологи не без оснований считают, что это - дефект.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Вопросы от новичков
« Ответ #307 : 16.05.13 17:56 »
на самом деле это очень интересная тема.
Тема, конечно, интересная, только вот фактологических зацепок очень немного  :(
Собственно, я задал этот вопрос с точки зрения подозрительного, на мой взгляд, увольнения Венедиктова и Валюкявичуса из 41-го. Хотя, может там была такая сильная текучесть кадров, что все это было в порядке вещей...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Вопросы от новичков
« Ответ #308 : 16.05.13 18:38 »
Тема, конечно, интересная, только вот фактологических зацепок очень немного  :(
Собственно, я задал этот вопрос с точки зрения подозрительного, на мой взгляд, увольнения Венедиктова и Валюкявичуса из 41-го. Хотя, может там была такая сильная текучесть кадров, что все это было в порядке вещей...
Если действительно что-то надо было скрывать, то как раз отсутствие каких либо данных -нормально. Допрашивали совершенно разных людей, которые видели Дятловцев на протяжении 5минут или мельком, а людей с которыми они прожили почти сутки даже не попытались найти. Про Огнева - вообще молчок. Хотя с другой стороны там бы вырисовывалась не шпионская, а криминальная версия - смысл тогда скрывать? Или надо что-то придумывать новое со шпионами.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вопросы от новичков
« Ответ #309 : 16.05.13 22:39 »
Не могу смотреть, как человек надрывается...
Вам это никто не хочет объяснять из-за того, что по этому фото уже сломана куча копий, и исписан десяток страниц "классовых битв". Суть в том, что конспирологи упорно считают, что это некие прожекторы, и, соответственно, это фото является "неопровержимым доказательством" того, что на 2-м Северном кто-то был. Неконспирологи не без оснований считают, что это - дефект.
дефект? разве не достаточно отчётливо видно прожекторы? А где оригинал можно увидеть? или нет такой возможности???
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вопросы от новичков
« Ответ #310 : 16.05.13 23:04 »
Всем здравствуйте!У меня пара-тройка вопросов-Делался ли официальный запрос Путину-Медведеву по госархиву?Рассматривается ли вопрос об эксгумации тел-для идентификации,например,тела Золотарева на обоих кладбищах?А к какому-то экстрасенсу обращались за все эти годы,ну может к старушке Ванге кто обращался,может навела б на ответ ,когда еще была жива?
1. Архив запросов здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=41.0
2. Чтобы произвести эксгумацию необходимо возобновление дела. Рассматривался вопрос перезахоронения с Ивановского кладбища на Михайловское, ответ таков - необходимо согласие и инициатива родственников, которые пока это не поддержали. Переписка с госорганами на этот счет есть здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html
3. "Битва экстрасенсов": http://taina.li/forum/index.php?topic=662.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ika

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Вопросы от новичков
« Ответ #311 : 17.05.13 00:06 »
А где оригинал можно увидеть? или нет такой возможности???
Такой возможности нет, т.к. негатив этой пленки был украден из Фонда. Вы бы хоть немного матчасть подучили, а?


Поблагодарили за сообщение: Gelo

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Вопросы от новичков
« Ответ #312 : 17.05.13 00:25 »
а людей с которыми они прожили почти сутки даже не попытались найти. Про Огнева - вообще молчок.
Вот это мне тоже удивительным показалось.Ему столько внимания в дневниках уделили,а у следствия ни одного вопроса не возникло.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вопросы от новичков
« Ответ #313 : 17.05.13 08:17 »
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Здравствуйте, Владимир1975.
В этом деле мы наткнулись на любопытный факт, которы

Добавлено позже:
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Здравствуйте, Владимир1975

Мы обратили внимание на любопытный факт, который можно расценить как попытку передачи некой информации, но это все так очевидно, что мы просто в растерянности. Мы не хотим показаться в глазах форума какими-то всезнайками, но этот факт не противоречит той ситуации, в которой оказалась группа - она ничему не противоречит. Но мы не можем сказать на что указывает этот факт - на фамилию, населенный пункт, профессию. Скорее два последних.
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
« Последнее редактирование: 17.05.13 08:26 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вопросы от новичков
« Ответ #314 : 17.05.13 08:38 »
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
Уважаемый Иван Иванов, исследователи должны быть смелыми людьми и им не стоит бояться какого-то там смеха. Пусть половина аудитории будет смеяться, зато другая половина может проверить Ваши выводы на слабинку и даже чем-то помочь. Так что, Вы уж поделитесь с нами Вашими мыслями (сколько бы Вас там ни было), пожалуйста.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | Дана

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вопросы от новичков
« Ответ #315 : 17.05.13 08:54 »
сколько бы Вас там ни было
Нас двое, поэтому МЫ.


Поблагодарили за сообщение: Laura

Дарья


  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 15.05.22 08:20

Вопросы от новичков
« Ответ #316 : 17.05.13 09:02 »
Нас двое, поэтому МЫ.
А разве трудно зарегить два ника и каждому писать под своим?
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я


Поблагодарили за сообщение: beloff

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Вопросы от новичков
« Ответ #317 : 17.05.13 09:19 »
А разве трудно зарегить два ника и каждому писать под своим?
"Один ум хорошо, а два лучше" (С) :)

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Вопросы от новичков
« Ответ #318 : 17.05.13 16:49 »
веские аргументы, мне кажется в этом деле вообще нет ни одного веского аргумента..
Владимир1975, о стенгазете, нарисованной в палатке 1 февраля за часы до гибели, Вам, надеюсь, известно. в ней писалось про любовь и дружбу. никаких намёков на психологическую напряжённость ни "снаружи" (преследователи, встреча с нежелательной, читай - подозрительной, персоной, конфликт накануне с манси, с кем-либо), ни "внутри" группы. по Вашему - стенгазета не аргумент внутреннего спокойствия? начатый ужин (нарезаны кусочки сала) - на-ча-тый ужин, а не законченный ужин, т.е. ещё не ночь, и даже не глубокий вечер - по Вашему - не аргумент начала хронологии событий до трапезы? выбрались едва ли не раздетые через разрезы, растеряли в снегу тапки, шапки - не аргумент психологического шока? т.д. хотя, конечно, я понимаю, что всё можно трактовать - "не аргумент! вас-нас там не было!"


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5 | Alina

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

Вопросы от новичков
« Ответ #319 : 18.05.13 08:41 »
Всем Здравствуйте! Если можно еще один вопрос . Провели экспертизу аж на радиацию, а элементарно отпечатки пальцев даже не сняли ни с одного предмета !? Тем более первоначальная версия была убийство, лучшее доказательство бы было, а даже не попытались!

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Вопросы от новичков
« Ответ #320 : 18.05.13 11:06 »
В протоколое осмотра вещей упоминается бутылочка с витаминами или из под витаминов С. Золотарева, были ли там витамины, это проверялось?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вопросы от новичков
« Ответ #321 : 18.05.13 12:01 »
Владимир1975, о стенгазете, нарисованной в палатке 1 февраля за часы до гибели, Вам, надеюсь, известно. в ней писалось про любовь и дружбу. никаких намёков на психологическую напряжённость ни "снаружи" (преследователи, встреча с нежелательной, читай - подозрительной, персоной, конфликт накануне с манси, с кем-либо), ни "внутри" группы. по Вашему - стенгазета не аргумент внутреннего спокойствия? начатый ужин (нарезаны кусочки сала) - на-ча-тый ужин, а не законченный ужин, т.е. ещё не ночь, и даже не глубокий вечер - по Вашему - не аргумент начала хронологии событий до трапезы? выбрались едва ли не раздетые через разрезы, растеряли в снегу тапки, шапки - не аргумент психологического шока? т.д. хотя, конечно, я понимаю, что всё можно трактовать - "не аргумент! вас-нас там не было!"
Я бы назвал вся это косвенными, а не вескими. В любом случае всё можно трактовать по разному. Например:КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
Скорее всего, в последние день похода,  какой-то подозрительный шум и шорох создаёт напряжённую обстановку, чтобы разрядить обстановку и поднять настроение. создаётся боевой листок " ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1
 ребята потом запишут свои подозрения в  боевом листке:  Н А У К А: В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
О любви и дружбе в нём только есть:"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. И заметьте, что в деле он записан как боевой листок, а не стенгазета. НО в любом случае конечно всё это, так же может говорить и о спокойствии группы. И точно вряд ли может служить вообще хоть каким то аргументом.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Вопросы от новичков
« Ответ #322 : 18.05.13 12:11 »
Я бы назвал вся это косвенными, а не вескими. В любом случае всё можно трактовать по разному. Например:КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
Скорее всего, в последние день похода,  какой-то подозрительный шум и шорох создаёт напряжённую обстановку, чтобы разрядить обстановку и поднять настроение. создаётся боевой листок " ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1
 ребята потом запишут свои подозрения в  боевом листке:  Н А У К А: В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
О любви и дружбе в нём только есть:"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина. И заметьте, что в деле он записан как боевой листок, а не стенгазета. НО в любом случае конечно всё это, так же может говорить и о спокойствии группы. И точно вряд ли может служить вообще хоть каким то аргументом.
Из интервью Юдина

Цитирование
Цитирование
Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?
Цитировать
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вопросы от новичков
« Ответ #323 : 18.05.13 19:05 »

Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Вопросы от новичков
« Ответ #324 : 18.05.13 19:23 »
Иван Иванов !
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте...
Этот единственный человек понятия не имеет, что есть из себя советские туристы? Что они имеют представление о возможности русских зим и имеющие личный контакт с русскими зимами?Это был единственный человек, который считал только себя сосредоточием интеллекта и физической силы? Этот единственный человек планировал убийство как долго? Численность группы и её состав менялись от начала составления плана и до выхода из 2-го Северного? Почему именно убийство он планировал, а не, положим, грабеж или отдельное уничтожение насолившего ему участника группы? Разве все туристы успели его справоцировать?
Заметьте, я полностью исключаю наличие этого убийцы среди участников группы в качестве участника. ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ.


Поблагодарили за сообщение: Eleby

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вопросы от новичков
« Ответ #325 : 18.05.13 19:43 »
То, что вы говорите преступника не устраивало.

traktor


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 18

  • Был 27.08.13 09:53

Вопросы от новичков
« Ответ #326 : 18.05.13 21:01 »
всем доброго времени суток.
я так понимаю, что мне как новичку нужно тут вопросы задавать, а я в другой ветке сижу.. ща перенесу сюда все, что накипело. )

Добавлено позже:
Дабы не ломать мозг прочтением всего тут высказаного, задам пару вопросов, на которые сам ответ пока не увидел. Заранее извиняюсь, если буду писать неразумные вопросы, но уж какие есть.
1. Почему за аксиому принято то, что группу заставили раздеваться из-за желания непременно уничтожить? Может их пытались обыскать? А проще обыскивать людей менее одетых, на мой взгляд.
2. Если предположить, что была попытка Рустема атаковать, то нельзя ли предположить и то, что атака была частично успешной? Он мог ранить одного их нападавших легко или возможно , смертельно.. А уже это в последствии и привело к тому, что нападавшим временно стало не до дятловцев (нужно было оказать помощь товарищу), возможности контролировать группу не было, и из-за этого их тупо прогнали.
А уже  после оказания помощи товарищу или же после его смерти, на группу и началась охота.
3. Зачем выбрасывать фонарик, в котором сели батарейки? Вы сами так поступали???
4. Что за керны осматривали дятловцы? не могло ли в кернах быть образцов радиоактивных пород? И не могла ли пыль с радиацией попасть на одежду именно с керна?
 Вопросы простые, версия Ракитина наиболее стройная из того, что я прочел, но прочел, как мне видится, еще очень немного, по этому расчитываю на ваши подсказки.

Когда убивали Дубинину и Золотарева, нападавшие знали о смерти Дятлова, Холмогоровой и Рустема? Возможно ли, что пытка девушки была ими использована только для того, чтобы заставить появиться тех, кого еще не нашли ни живыми ни мертвыми?..
Если от подножия кедра склон горы и палатка не просматривались, из-за чего приходилось лезть так высоко на кедр, то как из палатки можно было увидеть костер? может не попытка ребят выжить обогревшись костром, а удачная атака Слободина подписала группе смертный приговор? Тогда, кстати, можно объяснить разрезы на палатке. Раненый или тот, кто остался с раненым на склоне конечно же должны были быть в палатке, а для того, чтобы наблюдать за возможным появлением кого-то из студентов и были сделаны горизонтальные разрезы.
 
  есть ли вразумительные доводы того, что радиоактивная пыль не попала на одежду случайно??  кстати, то, что не исследовали вещи из палатки наводит на мысль, что искали следы именно внешнего воздействия излучения на группу в момент гибели.
 почему Иванов назначил экспертизу вещей, бывших на ребятах из группы именно в момент гибели. ему тогда версия взрыва могла не казаться тупиковой.
ведь если искали следы радиоактивной куклы, то почему не поискать их в палатке, рюкзаках, обуви, внутри разрезаной бамбуковой палки и т.д. ??

а если искали не "куклу" с радиацией, значит, экспертизу инициировал не КГБ. и никакого отношения к закрытию дела экспертиза не имеет.
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - сегодня в 10:22
В темноте свет костра в низине давал хорошо заметный отсвет. Самого пламени, может, и не видно, а вот подстветка снизу – очень даже.


Но ведь полтора километра! и Ветер со снегом! и костер был в глубине леса, а не на опушке, да еще и за бугром. Как такой маяк мог помочь Дятлову? Это же были студенты и инженеры, хорошо технически образованные. Зажигая костер, они прекрасно понимали, что дятлов его не увидит со склона.

скорее это был не маяк, а наблюдательный пункт. Парни наблюдали за склоном, а чтоб согреться, разожгли костер, будучи уверены (и совершенно правильно), что костер с такого расстояния и при таких погодных условиях не видно. этим и объясняется странное расположение костра в продуваемом месте. они просто не могли отойти от крепкого высокого дерева, с которого был виден склон, и грелись, как могли. да и ветер в лесу не такой как на склоне.

почему ни у кого из четверки нет признаков обморожения, как у колмогоровои и дятлова? может четверка всеже погибла первой?

еще один вопрос. партизанская лежка..  почему не надеть на себя вещи, использованые в качестве подстилки? возникает предположение, что пользовались этой лежкой люди, которым утепляться и не нужно было. где провели ночь нападавшие? пошли назад в палатку? вряд ли. ветер, мороз, снег.. а тут готовое убежище. а если мысль продолжить, то и соорудить лежку могли совсем не дятловцы. тогда можно предположить, что нападавших было не менее четырех.
еще. отрезаные куски брезента не могли быть использованы для сооружения чего-то вроде волокуши (или носилок)? ну, лыжи скрепить поломаными палками лыжными при помощи веревок,  брезент прикрепить между лыжами.. можно ли так транспортировать раненого или мертвого человека?
Заранее хочу предупредить- я не спорю с Ракитиным. я хочу разобраться.
« Последнее редактирование: 18.05.13 21:14 »
Бог любит вас. Я тоже.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 403
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 12:59

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вопросы от новичков
« Ответ #327 : 18.05.13 22:13 »
Из интервью Юдина
Цитировать
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
Это понятно, что листок шуточный, но мог он создан быть, для поднятия настроения и духа? думаю, что мог..

Добавлено позже:
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.

Добавлено позже:
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.

Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.
Следователь гений? он создал дело? Нет уважаемый. Именно наоборот, та, халатность с которой велось дело, привела к тому, что мы имеем очень слабую доказательную базу, способствующую порождению всякого рода слухов и домыслов. А фактов, способствующих раскрытию дела просто нет. Где ваши факты? озвучьте их?
« Последнее редактирование: 18.05.13 22:24 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Вопросы от новичков
« Ответ #328 : 18.05.13 22:28 »
Иван Иванов !
То, что вы говорите преступника не устраивало.
Почему некоему не обрисованному Вами преступнику хотя бы в части принадлежности к профессии, национальности небходима была смерть всех туристов, сколько бы их не оказалось в группе. Их могло быть 10 и 11, если бы все срослось у непоучаствовавших ребят...
И как он котролировал всех, чтоб убивать ребят по очереди? Он был невидимый или как?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Вопросы от новичков
« Ответ #329 : 19.05.13 00:12 »
Это понятно, что листок шуточный, но мог он создан быть, для поднятия настроения и духа? думаю, что мог..
Юдин в своих воспоминаниях считал, что листок писался утром 31 января. Здесь на форуме какой-то опытный турист высказывал свое мнение, что после тяжелого перехода как бы не до каких листков и даже дневников. Тиунов считал что листок тоже был написан утром, но он это сделал чтобы версия была стройной.
Вообще странное сочетание фактов вроде бы как палатка не до конца поставлена (центр не растянут), кто-то начинает лопать корейку, кто-то листок рисует. Что-то здесь не так.
Говорящий не знает, знающий — не говорит