Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Следы радиации для подтверждения наличия ОШ не нужны. Оне и так летали и все их видели.

Их наличие вообще не надо было подтверждать. Иванов хотел подтвердить, что ОШ были причастны к гибели туристов.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже: В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах,

Сейчас,видимо,знаем очень много.

не знали мы и о радиации.

Но экспертизу назначили. О том,о чем "не знаем".

Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".

А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой,

Интересно как о запрете-то.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал

Что же в УД не отразил?

Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.

Ну и? "Остались небо и его наполнение" . Как они привели к тому,что три трупа обнаружили на склоне,два у кедра и четыре в овраге?

Добавлено позже:

Их наличие вообще не надо было подтверждать. Иванов хотел подтвердить, что ОШ были причастны к гибели туристов.

Подтвердил?

[medgaz]

Интересно как о запрете-то.

Ну, где-то, может, и приукрасил свою роль, не без этого...

Что же в УД не отразил?

Он же написал об этом в своей статье - по указанию руководителей обкома.

Как они привели к тому,что три трупа обнаружили на склоне,два у кедра и четыре в овраге?

Это вам к Альберту. Он в своих "кошках-мышках" всё разъяснил. Наверняка и в голове Иванова складывались какие-то подобные "логические" объяснения. 

Подтвердил?

Достаточно того, что поверил сам и убедил партийное руководство.

[Дмитрий Карягин]

Ну, где-то, может, и приукрасил свою роль, не без этого... Он же написал об этом в своей статье - по указанию руководителей обкома.Это вам к Альберту. Он в своих "кошках-мышках" всё разъяснил. Наверняка и в голове Иванова складывались какие-то подобные "логические" объяснения.  Достаточно того, что поверил сам и убедил партийное руководство.

Странное дело. "В КГБ и ЦРУ работали не идиоты". Видимо, идиоты работали в прокуратуре и обкоме КПСС.

[Аскер]

Не менее известен факт неоднократной поимки немецких РГ на Урале, заброшенных с самолета. А ОШ я и сам видел не один раз и ребра они мне не ломали.

О как! А подробности?
Мне известно об однократном факте поимки, и то до Урала не долетели.

[medgaz]

Видимо, идиоты работали в прокуратуре и обкоме КПСС.

Не вижу тут никакого идиотизма. Какие-то непонятные шары летали в то время, когда при странных обстоятельствах погибли туристы. Иванов просто по ошибке связал одно с другим.

[Дмитрий Карягин]

Не вижу тут никакого идиотизма. Какие-то непонятные шары летали в то время, когда при странных обстоятельствах погибли туристы. Иванов просто по ошибке связал одно с другим.

Так все же "по ошибке" ? Ну хорошо. Допустим,что назначение экспертизы его инициатива. И Иванов ошибся. И Кириленко ошибся. И Ракитин ошибся. Так почему погибла ГД?
Только не надо указывать на "аналогичные случаи" . Их нет.

[medgaz]

И Иванов ошибся. И Кириленко ошибся. И Ракитин ошибся. Так почему погибла ГД?

И она ошиблась тоже. Почему вы верите в серию нелепых ошибок, описанных у Ракитина, и не верите в ошибки не очень-то опытных и скверно снаряженных туристов, попавших в экстремальную погодную ситуацию?

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Не поздно. Обнаружение тел с травмами в ручье окончательно уверило Иванова в том, что тут "поработали" ОШ, вот он и назначил экспертизу именно тогда. Другой версии у него уже не оставалось к тому времени.

Извините пожалуйста, тут многие на форуме совсем недавно и некоторые вещи, для опытных исследователей очевидные, им непонятны. Я где то видел про ОШ, но все равно не пойму, хоть и не новичок, как они "работали" по туристам? Как вообще они "работают"? Хотя бы в нескольких предложениях о способе работы шара и механизма уничтожения противника.

[Аскер]

Так почему погибла ГД?

Они были убиты. По непонятным причинам власти решили об их убийстве не сообщать и списать все на несчастный случай. В этом и есть загадка.

Добавлено позже:

Почему вы верите в серию нелепых ошибок, описанных у Ракитина,

Ну Ракитин никаких нелепых ошибок не описывал. По Ракитину, скорее, имела место гениальная задумка одних и еще более гениальная и тонкая контригра других. Другое дело, что все эти "гениальности" нормальному человеку кажутся нелепицей.

[medgaz]

Извините пожалуйста, тут многие на форуме совсем недавно и некоторые вещи, для опытных исследователей очевидные, им непонятны. Я где то видел про ОШ, но все равно не пойму, хоть и не новичок, как они "работали" по туристам? Как вообще они "работают"? Хотя бы в нескольких предложениях о способе работы шара и механизма уничтожения противника.

http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0

[Sagitario]

Или у него тоже каменная рожа и не те повадки?

Joanna.
Если Вы в течении первых 20-30 сек. знакомства не можете с уверенностью процентов в 80, отличить штатского человека от человека в штатском, я при всём желании не смогу Вам объяснить, как это делается.
Могу добавить только, что не надо понимать всё буквально. Каменная, это не обязательно такая которыя кирпичу просит.  А красное солнышко - лучший тому пример, да.  Человек до определённого момента был  природой наделён способностью вызывать симпатии.   И тем не менее профессиональная принадлежность в сумерках просматривалась. 

[bvv910]

Зачем же Вы меня расспрашиваете о содержании версии?

Дмитрий, я Вас о содержании версии не расспрашивал. Думаю, что место и время встречи противной строной с потенциальным агентом не оговаривалось. Тут Sagitario прав. Это одно из слабых мест у Ракитина.

И тем не менее профессиональная принадлежность в сумерках просматривалась.

Похоже сумерки уже прошли, т.к. группу остановили

Буран + надвигающийся вечер.

ГД установила палатку и расположлась на ночлег. На момент встречи было достаточно темно.

[medgaz]

Если Вы в течении первых 20-30 сек. знакомства не можете с уверенностью процентов в 80, отличить штатского человека от человека в штатском, я при всём желании не смогу Вам объяснить, как это делается.

Вам с вашими способностями надо в контрразведке работать. За 20-30 сек. иностранного шпиона по морде лица разоблачить - это реально круто. Или это только наши агенты просты и предсказуемы, как валенки, а на западе одни джеймс-бонды на этой ниве обретаются? 

Добавлено позже:

Они были убиты.

ТАК не убивают. Если в туристической практике можно найти пусть не аналогичные, но похожие случаи, то в истории криминалистики ничего даже близкого нет. Поведение злодеев и жертв во всех криминальных версиях так же абсурдно, как у Ракитина.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0

Спасибо за ссылку. Читаю, углубляюсь.
Странно там все с ОШ... Получается, что их природа неизвестна...
Но на основе каких действий ОШ выводится мысль об убийстве ими группы, если его св-ва неизвестны? Из его названия можно предположить одно из его свойств - это свойство огня, все имеющее огненную природу - жжется и сжигает, т.к. имеет высокую температуру.
Значит, в предположении не хватает минимум 2х цепочек:
1) нет повреждений кожи огнем.
2) нет основания предполагать разумное поведение ОШ.
Из свидетельств очевидцев нельзя заключить, что ОШ реагирует на поведение наблюдающих его.
Так что ОШ пока не попадает под подозрение.

Добавлено позже:

Добавлено позже:ТАК не убивают. Если в туристической практике можно найти пусть не аналогичные, но похожие случаи, то в истории криминалистики ничего даже близкого нет. Поведение злодеев и жертв во всех криминальных версиях так же абсурдно, как у Ракитина.

Поведение злодеев в криминальных версиях абсурдно. Но это не значит, что гибель ГД не криминал. Много разного нераскрытого криминала в лесу, на природе. И травмы есть, правда не такие.

[medgaz]

Получается, что их природа неизвестна...

Ракитину всё известно.  Это осветительные бомбы, которые сбрасывала над Уралом боевая авиация США в своих гнусных шпионских целях.

[idemidov]

Если Вы в течении первых 20-30 сек. знакомства не можете с уверенностью процентов в 80, отличить штатского человека от человека в штатском, я при всём желании не смогу Вам объяснить, как это делается. Могу добавить только, что не надо понимать всё буквально. Каменная, это не обязательно такая которыя кирпичу просит.  А красное солнышко - лучший тому пример, да.  Человек до определённого момента был  природой наделён способностью вызывать симпатии.   И тем не менее профессиональная принадлежность в сумерках просматривалась.

Отвечает автор версии:

Ракитин. Просто Ракитин.
Ответ #1555 : 15.11.12 15:11
Позволю себе провести параллель: вы думаете, что сумеете распознать по позе и мимике сотрудников ФСО, рассредоточенных в толпе во время, скажем, проезда кортежа с охраняемым лицом? Да ни в жизнь вы их не узнаете… Так почему, вы думаете, что в 1959 г. можно было однозначно «расшифровать» сотрудников КГБ, легендированных под туристов?   

[medgaz]

И травмы есть, правда не такие.

Вот именно. Травмы совершенно не характерны для криминала. Да и как в овраге со снегом, в котором поисковики "купались", злодеи могли  ребра переломать туристам, которые вовсе не робкого десятка были и имели холодное оружие?

[idemidov]

Вот именно. Травмы совершенно не характерны для криминала. Да и как в овраге со снегом, в котором поисковики "купались", злодеи могли  ребра переломать туристам, которые вовсе не робкого десятка были и имели холодное оружие?

А вот как реально выглядят картины массового убийства. Убитых чуть менее десяти,  убийц четверо — вроде расстановка похожа.
Только 75% убиты огнестрелом и 25% холодным оружием. Массовых убийств голыми руками не бывает.

В ночь на 8 февраля 1997 года в сауне лыжной базы Уралвагонзавода, расположенной в лесопарковой зоне Дзержинского района Нижнего Тагила произошло самое массовое убийство на Среднем Урале. В ту ночь там праздновалось день рождения одного из посетителей бани. Но торжественное мероприятие омрачила ссора в результате которой четырех молодых людей А. Ложкина, В. Жалилова, С. Ортикова и А. Горохова попросили покинуть баню. Они обиделись, вооружились и вернулись. Особенно неистовствовал  Ложкин, вооруженный газовым пистолетом, переделанным для стрельбы боевыми патронами. Из него он убил шесть человек, остальных гостей его подельники добили ножами. В результате  были убиты три девушки и пятеро мужчин, еще четверо тяжело ранены. Это преступление журналисты назвали  «Кровавой баней». Под этим названием оно и вошло в криминальную историю Среднего Урала.

[фугас]

Хозяин выгнал гостя в 30-градусный мороз и пошел под суд за убийство
26.01.2015
Житель Бердска признал свою вину в смерти приятеля, которого он выгнал голым на улицу в мороз и не пускал в дом.

Как сообщили в прокуратуре Новосибирской области со ссылкой на версию следствия, в ночь на 28 ноября 2014 года 37-летний Владимир Маринков выпивал вместе с другом в частном доме. Мужчины поссорились, и Маринков решил выгнать знакомого на улицу. По информации прокуратуры, бердчанин понимал, что за окном –31,2 градуса, а пьяный друг раздет по пояс и без обуви.

По данным следствия, Маринков дважды ударил знакомого по голове, вытолкнул его из дома во двор и запер входную дверь изнутри. «На неоднократные крики знакомого о помощи внимания не обращал, а лег спать», — говорится в сообщении прокуратуры. В результате мужчина, находясь без одежды и обуви на охраняемом собакой и огороженном забором участке, не смог спастись от смерти. Мужчина умер от общего переохлаждения организма.

В ходе расследования обвиняемый Владимир Маринков полностью признал свою вину и написал явку с повинной. За убийство знакомого бердчанину грозит до 15 лет лишения свободы.

НГС.НОВОСТИ

[idemidov]

Хозяин выгнал гостя в 30-градусный мороз и пошел под суд за убийство

Я не случайно написал "массового убийства". Чтобы меньшая группа убила в несколько раз большую без применения оружия вообще.

[Сергей В.]

На майские в подмосковье один крендель убил из Сайги пятерых байкеров, женщин, правда, пощадил.

[фугас]

Самым кровавым маньяком в истории человечества была женщина.
Эта женщина собственноручно извела несколько сот человек и попала в книгу рекордов Гиннеса как «Самый массовый серийный убийца».
Это графиня Елизавета Батори (1560-1614).

Нельзя не отметить завидное родство кровавой графини – одним из ее дальних предков был валашский правитель Влад III, любивший сажать на кол всех подряд, за что и получил прозвище Цепеш – Колосажатель. Хотя во всем мире он известен под другим именем – Дракула. И кто после этого будет утверждать, что гены не играют роли в становлении личности?

Одна из верных служанок Елизаветы придумала новое увлечение: они выгоняли обнаженных девушек на мороз, обливали холодной водой и оставляли умирать в виде заледеневших статуй.

Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/legendi/page,1,2,2892-samyj-massovyj-serijnyj-ubijca.html

Еще пример:

27.08.2012 / 11:41
Разбойники выгнали своих жертв босиком на мороз

Два гражданина Таджикистана разбойничали и грабили людей в Тюменской области. 26-летнему Жавлонбеку Ахмадалиеву и 25-летнему Баходиру Шерматову предъявлено обвинение по нескольким статьям УК РФ. Уголовное дело в их отношении передано в суд.

Установлено, что Ахмадалиев, Шерматов и их неустановленные сообщники решили совершить разбойное нападение на рабочих из Молдавии. 11 декабря 2011 года на такси они приехали в деревню Княжево. Зайдя в дом к двум мужчинам, Ахмадалиев и Шерматов взяли со стола кухонные ножи и, угрожая расправой, вывели мужчин, которые были в одном нижнем белье и босиком, на улицу. На автомобиле бандиты вывезли рабочих за пределы населенного пункта и, нанося ножами незначительные порезы и угрожая расправой, приказали выйти из машины. Воспользовавшись моментом, потерпевшие смогли сбежать, сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Наживой грабителей оказалась небольшая сумма денег, два сотовых телефона, старый телевизор и личные документы потерпевших.

Оставаясь безнаказанным, 12 февраля текущего года Ахмадалиев напал в Тюмени на девушку, избил ее и забрал последние 200 рублей.

13 февраля сотрудники правоохранительных органов задержали Ахмадалиева, а на следующий день Шерматова. По решению суда они заключены под стражу.

Жавлонбеку Ахмадалиеву и Баходиру Шерматову предъявлено обвинение по ст. 162 (разбой) и ст. 125 УК РФ (оставление в опасности). Кроме того, Ахмадолиев обвиняется по ст. 161 УК РФ (грабеж).

Подробнее на:
http://www.nashgorod.ru/news/news52751.html

В дополнение вспомните гибель генерала Карбышева.

И напоследок: выведение на мороз нагишом или в белье - один из 135 видов пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению.
См. здесь -  https://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html

[Sagitario]

Отвечает автор версии:

Ракитин. Просто Ракитин.
Ответ #1555 : 15.11.12 15:11
Позволю себе провести параллель: вы думаете, что сумеете распознать по позе и мимике сотрудников ФСО, рассредоточенных в толпе во время, скажем, проезда кортежа с охраняемым лицом? Да ни в жизнь вы их не узнаете… Так почему, вы думаете, что в 1959 г. можно было однозначно «расшифровать» сотрудников КГБ, легендированных под туристов?

А вот один из предыдущих ответов автора версии, чем Вам не приглянулся

КЦитата: vanvincle - 15.08.12 22:23
//Неужели в СССР не нашлось молодых, здоровых с опытом экстремального туризма спецагентов? Ведь вероятность нештатных ситуаций в этом случае резко снизилась бы. //

Ракитин, просто Ракитин:
 - Совсем не факт, что настоящие комитетчики изобразили бы из себя туристов лучше, чем студенты. В КГБ того времени было очень много людей, пришедших из МО или после военных училищ, а военная молодёжь несколько отличается от штатской.

[medgaz]

Два гражданина Таджикистана разбойничали и грабили людей в Тюменской области.

А где сломанные ребра?

[idemidov]

Давайте ближе к реальности. Без графини Батори и прочих легенд и мифов.
В приведенном вами современном достоверном примере со всей фактологией...

27.08.2012 / 11:41
Разбойники выгнали своих жертв босиком на мороз

... число убитых = 0.
Ч.т.д.

[Sagitario]

За 20-30 сек. иностранного шпиона по морде лица разоблачить - это реально круто.

Я где-то говорил,, что за 20-30 секунд могу разоблачить шпиона ?

[medgaz]

Я где-то говорил,, что за 20-30 секунд могу разоблачить шпиона ?

Поэтому я и задал уточняющий вопрос.

Или это только наши агенты просты и предсказуемы, как валенки, а на западе одни джеймс-бонды на этой ниве обретаются? 

Добавлено позже:

Совсем не факт, что настоящие комитетчики изобразили бы из себя туристов лучше, чем студенты. В КГБ того времени было очень много людей, пришедших из МО или после военных училищ, а военная молодёжь несколько отличается от штатской.

Кого только сотрудники КГБ не изображали, в том числе за рубежом... И многие - очень успешно, кстати. Громких провалов было совсем немного.

[фугас]

... число убитых = 0.
Ч.т.д.

А что зверства бандеровцев за бортом оставляете? Там количество убитых таким способом далеко за тысячу наберется. Покопайтесь в архивах на эту тему, не сочтите за труд.

[idemidov]

А что зверства бандеровцев за бортом оставляете? Там количество убитых таким способом далеко за тысячу наберется. Покопайтесь в архивах на эту тему, не сочтите за труд.

Интересуют конкретные случаи пытки холодом. Время, температура, число нападавших, число жертв, оружие нападавших, действия нападавших, действия жертв, последствия для жертв. Вот о чем можно говорить.
В случае со среднеазиатским грабителями все подробности есть — и жертвы смогли убежать и выжить, несмотря на раздетость и мороз. Хотя их никто не отпускал.

А чего обсуждать ваших бандеровцев. Где обстоятельства дела? Говорить не о чем.
Будет подробности конкретного случая — поговорим.