Не согласен с Ракитиным - 2

[Joanna Regina]

Медгаз, спасибо, что напомнили про книгу Лукоянова. 
Но писателю уровня Ракитина там мало чем есть поживиться - уныло, скучно и никакой изюминки, это правда. Сам-то он в походы, тем более, не ходил и, судя по его очерку и высказываниям на форуме, представляет их в стиле гопников 70-80-х годов. Видимо, накладываются воспоминания собственной молодости и окружения, иначе не знаю, как это объяснить.

Дмитрий, по-моему, когда-то давно я вам это тоже предлагала.

Sagitario, договорились.

[Дмитрий Карягин]

Не один в один, конечно, но похожие - есть. Например, в 1973 при примерно таких же обстоятельствах погибли 10 студентов Авиационного института города Куйбышева на Кольском полуострове.

КГБ в поисках принимал участие? Радиологическую экспертизу назначали? Неужели и травмы такого же типа?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да, раз со скайхуком фокус не удался, вся надежда - на МПС СССР...

Раньше Вы утверждали,что в Свердловскую область(и из нее) лететь на самолете смешно,а ехать на поезде опасно. Теперь почему-то и поезд перешел в разряд смешных средств передвижения. Свердловская область она такая. . .магическим кругом очерченная.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Почему не хватает? Природа и ошибки туристов, природа и конфликт в группе. Но опять же, скучно и неинтересно.

Потому что второе обстоятельство пытаемся вывести из первого. А оно не следствие чего-то,а самостоятельная причина.

Добавлено позже:

Дятлов и основная часть группы не могли так рассуждать при выборе места установки палатки.

Так могли рассуждать Золотарев и неосновная часть группы.

Добавлено позже:

А вот это все обожают и мегаувлекательно. А значит, правдиво:


P.S. На картинке и лыжи, и снегоходы, и вертолёты. Всё сходится!

Добавлено позже:

Ага. Тоже смешно. Веселее было только в реале:
http://www.vokrugsveta.ru/news/10155/

[Joanna Regina]

Так могли рассуждать Золотарев и неосновная часть группы.

Решение, где ставить палатку, принимал руководитель группы или нет?

[medgaz]

КГБ в поисках принимал участие? Радиологическую экспертизу назначали? Неужели и травмы такого же типа?

Слухи об участии КГБ в ДТ сильно преувеличены - разве что оперативная проверка какая-то могла быть. Наличие в УД результатов радиологической экспертизы - как раз аргумент против участия КГБ. Что касается травм, то нет ни единого доказательства, что они имеют криминальный характер. В переломах ребер под действием снежной массы нет ничего из ряда вон выходящего. Более того, они вообще могут быть посмертными, о чем свидетельствует заключение Бюро СМЭ Свердловской области.

Добавлено позже:

Потому что второе обстоятельство пытаемся вывести из первого. А оно не следствие чего-то,а самостоятельная причина.

Как ошибки группы, так и конфликт с погодой могут быть и не связаны. Так что это вполне самостоятельная причина.

[Дмитрий Карягин]

Решение, где ставить палатку, принимал руководитель группы или нет?

Понятия не имею. Но если даже предположить такое самодержавие,то на решение руководителя можно было повлиять. Например, получив "травму ноги" (Колеватов) . Или поставив его перед фактом того,что тут дело государственной важности(на одном из фото похоже,что этот момент как раз запечатлен).

Добавлено позже:

Что касается травм, то нет ни единого доказательства, что они имеют криминальной характер. В переломах ребер под действием снежной массы нет ничего из ряда вон выходящего. Более того, они вообще могут быть посмертными, о чем свидетельствую заключение Бюро СМЭ Свердловской области.

А что о переломах ребер говорит Бюро СМЭ Мурманской области?

[medgaz]

А что о переломах ребер говорит Бюро СМЭ Мурманской области?

А при чем тут Мурманская область? Обращение было в Свердловскую, откуда и пришел ответ, который тут много раз цитировался.

Добавлено позже:

Или поставив его перед фактом того,что тут дело государственной важности

То есть конспирация - побоку...

[Joanna Regina]

Понятия не имею. Но если даже предположить такое самодержавие,то на решение руководителя можно было повлиять. Например, получив "травму ноги" (Колеватов) . Или поставив его перед фактом того,что тут дело государственной важности(на одном из фото похоже,что этот момент как раз запечатлен).

Дмитрий, о Дятлове довольно много воспоминаний оставлено. В частности, что руководитель он был жесткий и авторитарный.
Про постановку перед фактом о деле государственной важности улыбнуло. Вы это серьезно?

[Дмитрий Карягин]

А при чем тут Мурманская область? Обращение было в Свердловскую, откуда и пришел ответ, который тут много раз цитировался.

При том, что куйбышевские туристы погибли на Кольском полуострове. И это,по Ваши словам, аналог гибели ГД. Так что там похожего кроме того,что туристы и погибли?

[medgaz]

даже предположить такое самодержавие,

Это не предложение, а факт, который подтвержден многим свидетельствами. Не исключено, что именно это сыграло роковую роль в установке палатки на склоне и последовавших трагических событиях.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, о Дятлове довольно много воспоминаний оставлено. В частности, что руководитель он был жесткий и авторитарный.
Про постановку перед фактом о деле государственной важности улыбнуло. Вы это серьезно?

Целая тема есть "Был ли управляем Игорь Дятлов?" . Ну можно хотя бы последний пост в ней прочитать(мой).
http://taina.li/forum/index.php?topic=515.0

[medgaz]

Так что там похожего кроме того,что туристы и погибли?

Почитайте и сами ответите на свой вопрос.

[Дмитрий Карягин]

Это не предложение, а факт, который подтвержден многим свидетельствами. Не исключено, что именно это сыграло роковую роль в установке палатки на склоне и последовавших трагических событиях.

Факт- то,что Дятлов имел тягу к самодержавию на начальных этапах своей карьеры туриста. Но потом его товарищи поправили. . см.выше

Добавлено позже:

Почитайте и сами ответите на свой вопрос.

У Вас там ссылка на целую книгу,которую всю мне читать неинтересно. Однако догадываюсь,что сходство только в том что туристы и погибли. Иначе Вы познакомили бы нас с конкретикой.

Добавлено позже:

Добавлено позже:То есть конспирация - побоку...

О том,что в СССР бывают дела государственной важности,знали все.
О том,что в них лучше не совать нос,тоже знали все.

Добавлено позже:

Слухи об участии КГБ в ДТ сильно преувеличены -

Слухи о КГБ вообще сильно преувеличены.

Добавлено позже:

Наличие в УД результатов радиологической экспертизы - как раз аргумент против участия КГБ.

Наверное,это аргумент в пользу "астронавтов огненных шаров".

[Joanna Regina]

Целая тема есть "Был ли управляем Игорь Дятлов?" . Ну можно хотя бы последний пост в ней прочитать(мой).
http://taina.li/forum/index.php?topic=515.0

Я читала и придерживаюсь иной точки зрения на этот вопрос.

[medgaz]

У Вас там ссылка на целую книгу,которую всю мне читать неинтересно. Однако догадываюсь,что сходство только в том что туристы и погибли. .

Дмитрий, у меня нет ни времени, ни желания пересказывать вам содержание отдельных эпизодов этой книги. Не хотите - не читайте. А то, что вам это не интересно, я догадывался с самого начала и написал об этом.

Добавлено позже:

Наверное,это аргумент в пользу "астронавтов огненных шаров".

Это аргумент в пользу того, что следствие отрабатывало именно эту версию, о чем в УД есть множество других следов.

[bvv910]

Но если даже предположить такое самодержавие,то на решение руководителя можно было повлиять. Например, получив "травму ноги" (Колеватов) . Или поставив его перед фактом того,что тут дело государственной важности(на одном из фото похоже,что этот момент как раз запечатлен).

Дмитрий, т.е. место встречи нашим сотрудникам было заранее известно? По Ракитину получается именно так. Sagitario говорит "не знали в какой именно точке маршрута шпионы на стрелку вынырнут".

[idemidov]

Целая тема есть "Был ли управляем Игорь Дятлов?" . Ну можно хотя бы последний пост в ней прочитать(мой).
http://taina.li/forum/index.php?topic=515.0

А ЗАЧЕМ вообще пытаться манипулировать Дятловым, когда можно просто не брать его в поход?
Пошли бы только сотрудники и все, а? По шпионской версии и ГБ, и янки на каждом шагу одевают штаны через голову - делают все максимально неудобным и бессмысленным образом.

- Изложите план операции Отортен.
- Операция проходит в походе под руководством Дятлова И., который не в курсе операции. В нужный, но неизвестный мне момент, сделаю вид,что подвернул ногу и попрошу Дятлова И. остановиться, он не откажет.
- Блестящий план, одобряю.

[Joanna Regina]

Пошли бы только сотрудники и все, а? По шпионской версии и ГБ, и янки на каждом шагу одевают штаны через голову - делают все максимально неудобным и бессмысленным образом.

Обсуждение этого было еще в первой теме. Сторонники версии Ракитина заявили, что переодетые сотрудники КГБ сразу выдали бы себя своей выправкой и чем там еще, не помню. Да и на лыжах ходить их в КГБ не учат.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, у меня нет ни времени, ни желания пересказывать вам содержание отдельных эпизодов этой книги. Не хотите - не читайте. А то, что вам это не интересно, я догадывался с самого начала и написал об этом.

Не надо содержание целых эпизодов пересказывать. Вы просто намекните: были у туристов на Кольском полуострове переломы ребер,полученные при невыясненных обстоятельствах; проводилась ли там радиологическая экспертиза;принимал ли КГБ хоть какое-то участие в поисках и расследовании гибели.
Можно даже воспользоваться смайликами: 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это аргумент в пользу того, что следствие отрабатывало именно эту версию, о чем в УД есть множество других следов.

Ну и как,подтвердила радиологическая экспертиза преступную деятельность "астронавтов ОШ" ?

Добавлено позже:

Дмитрий, т.е. место встречи нашим сотрудникам было заранее известно? По Ракитину получается именно так. Sagitario говорит "не знали в какой именно точке маршрута шпионы на стрелку вынырнут".

Согласно версии, на протяжении маршрута существовало несколько "окон" ,т.е. точек,на которых в определенное время могла произойти встреча. Думаете,откуда эти "поздние подъемы" ? Время тянули. График операции "отставал" от графика маршрута.
Тут у меня есть собственные предположения относительно того, как и что могло произойти в моменты пересечения "окон". В русле конструктивной критики. . .

Добавлено позже:

- Изложите план операции Отортен.
- Операция проходит в походе под руководством Дятлова И., который не в курсе операции. В нужный, но неизвестный мне момент, сделаю вид,что подвернул ногу и попрошу Дятлова И. остановиться, он не откажет.
- Блестящий план, одобряю.

А где Вы прочитали,что операция проходила под руководством Дятлова?
Сами сочинили,сами посмеялись. Очень умнО.

Добавлено позже:

А ЗАЧЕМ вообще пытаться манипулировать Дятловым, когда можно просто не брать его в поход?
Пошли бы только сотрудники и все, а?

Зачем?

[bvv910]

Согласно версии, на протяжении маршрута существовало несколько "окон" ,т.е. точек,на которых в определенное время могла произойти встреча.

Не совсем так.
Ракитин:

Видимо, 31 января оказался для членов группы днём хорошего настроения и "лёгкой" лыжни, потому что несмотря на общее утомление Игорь Дятлов в самом конце перехода решил быстрым рывком перевести группу через перевал, получивший впоследствии его имя, в долину Лозьвы, дабы там заночевать. Другими словами, группа должна была миновать гору Холат-Сяхыл и 1 февраля эта гора фактически должна была остаться за спиной туристов. Они двигались бы вперёд к Отортену, удаляясь как от перевала, так и от горы.
     Это, однако, не входило в планы Золотарёва и его подчинённых, ибо "контролируемая поставка" была запланирована именно на 1 февраля 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл

[idemidov]

.
А где Вы прочитали,что операция проходила под руководством Дятлова? O
Сами сочинили,сами посмеялись. Очень умнО.

Я написал следующее :
- Операция проходит в походе под руководством Дятлова И., который не в курсе операции.

[bvv910]

Мне представляется совсем простая штука - не пошли вниз, чтобы утром не переть лишних 1.5 - 2 км. вверх.

Согласен. А что помешало 1 февраля группе пройти дальше по склону в направлении Отортена? Почему прошли всего 2 км?

[medgaz]

Вы просто намекните: были у туристов на Кольском полуострове переломы ребер,полученные при невыясненных обстоятельствах; проводилась ли там радиологическая экспертиза;принимал ли КГБ хоть какое-то участие в поисках и расследовании гибели.
Можно даже воспользоваться смайликами:

Смайлики при описании человеческих трагедий неуместны, а что касается обстоятельств, то я же сразу написал, что эти случаи похожие, но не полностью повторяют друг друга, так как каждый случай по-своему уникален. На Кольском полуострове, так же как в нашем случае,   была гибель всей группы, палатка на склоне, разброс тел погибших, "раздетость" части участников группы. Переломы ребер были при многих других случаях гибели туристов и альпинистов. По поводу КГБ и радиологической экспертизы я уже ответил.

Добавлено позже:

Ну и как,подтвердила радиологическая экспертиза преступную деятельность "астронавтов ОШ" ?

Странный какой-то вопрос, к чему он вообще? Я написал, в связи с чем была назначена эта экспертиза. Можно сколько угодно смеяться над Ивановым, но то, что он до конца дней своих свято верил в версию об огненных шарах - это факт. Есть даже его письмо Ельцину по этому поводу.

Добавлено позже:

Зачем?

Затем, что брать на такое задание непосвященных людей - глупо, непрофессионально и безответственно. И уж тем более делать непосвященного руководителем группы, который в походе "царь и бог".

[Sagitario]

переодетые сотрудники КГБ сразу выдали бы себя своей выправкой и чем там еще, не помню.

Мордами, леди Joannа.
КАЗЁННЫМИ  мордами.
И такими же манерами поведения...
Если бы хоть кто-то из обсуждающих помнил хоть что-то из ранее обсуждённого, обсуждать уже давно было бы нечего.

Почему прошли всего 2 км?

Буран остановил, скорее всего. Буран + надвигающийся вечер.

О самодержавии и просвещении...
Руководитель в походе, как однажды мудро заметил Сергей В, должон быть один.
В КГБ, даже во времена Хрущёва, не могли  не уважать принцип единоначалия. 
Но допустить чтобы ход операции зависел от действий человека абсолютно о ней не осведомлённого, не могли тоже. Надо полагать, что шаблон склеили пригласив тов.Дятлова на ул. Вайнера. д. 6
Чуть больше года назад об этом уже заходила речь в теме у elenapaula УБИЙСТВО.
А предположение Мэтра о том, что по замыслам разработчиков, группа Золотарёва должна была  добиваться  нужных  решений с помощью каких-то уловок граничащих с членовредительством, это именно то вследствии чего некоторые товаришшы, (из тех, которых  по договорённости с леди Джоанной, я теперь не могу называть) закончили свою жисть под столом  с выпученными глазами и  страшными судорогами во всём организме. 
Как, впрочем, и те црушники ( привет леди Джоанне и усем корректорам -  бывшим, настоящим и будущим) кои то ли по долгу службы, то ли по несчастной случайности ознакомившись с версией, узнали какими идиотами по мнению mister Rackitin были их предшественники сообщая как минимум за неделю до конспиративной встречи её точное место,  фиг знает кому.

[Joanna Regina]

Мордами, леди Joannа.
КАЗЁННЫМИ  мордами.
И такими же манерами поведения...
Если бы хоть кто-то из обсуждающих помнил хоть что-то из ранее обсуждённого, обсуждать уже давно было бы нечего.

Ишь! Мордами казенными, говорите? Манерами? И как же это, интересно, некий гражданин Судоплатов умудрился стать своим в доску и убить некоего гражданина Коновальца? Куда подевались казенная морда и такие же манеры? А?

[Мишаня]

Куда подевались казенная морда и такие же манеры? А?

А оне награды, морды и манеры перед операцией сдают на ответственное хранение. А со склада получают новые морды и манеры. 

[Joanna Regina]

А оне награды, морды и манеры перед операцией сдают на ответственное хранение. А со склада получают новые морды и манеры. 

Вот! Это то, что я и сама предполагала. А иначе ведь как? Только вышел из дома с казенной мордой и манерами и все вокруг сразу такие: о, чувак из КГБ пошел.

[Sagitario]

? Куда подевались казенная морда и такие же манеры? А?

Когда казённая морда и манеры представлены в единственном экземпляре, это не сильно бросается в глаза и может быть списано на индивидуальные особенности личности. Т.е. перед нами просто парень с такой вот мордой и такими манерами. Чтобы его заподозрить в принадлежности к тем кого нельзя называть, нужны какие-то дополнительные факты и основания.
А когда мы видим десяток парней с одинаково каменными фейсами, мы понимаем, шо имеем дело с воинским подразделением. Даже если они в Армани. 

[bvv910]

Буран остановил, скорее всего. Буран + надвигающийся вечер.

В таких условиях  супостатам можно не заметить туристов. И насколько целесообразно ин.агентам в условиях надвигающейся темноты в буран выдвигаться на встречу? Не удобнее и эффективнее это сделать на завтра при дневном свете?

[Joanna Regina]

Когда казённая морда и манеры представлены в единственном экземпляре, это не сильно бросается в глаза и может быть списано на индивидуальные особенности личности. Т.е. перед нами просто парень с такой вот мордой и такими манерами. Чтобы его заподозрить в принадлежности к тем кого нельзя называть, нужны какие-то дополнительные факты и основания.
А когда мы видим десяток парней с одинаково каменными фейсами, мы понимаем, шо имеем дело с воинским подразделением. Даже если они в Армани.

Сагитарио, драгоценный наш Сагитарио, ну вы же поняли основной посыл моего поста про Судоплатова? Он там был не один такой красавец. И даже женщины-майоры КГБ были лицом прекрасные, а внутре коварные.

[Мишаня]

А когда мы видим десяток парней с одинаково каменными фейсами, мы понимаем, шо имеем дело с воинским подразделением. Даже если они в Армани.

Что-то не видел я ни в СА ни в КГБ парней с одинаково каменными фейсами. В Армани, правда, приходилось видеть.