Четверка в ручье

[Sergei_VL]

Можно здесь задать вопрос:
Предположим исходом из палатки был бытовой конфликт, который, позже, переместился вниз, к кедру, опустим, пока, судьбу остальных, и обратимся к "четвёрке".
Оставшись последними, по крайней мере они так считали (да и одежда Юр не противоречит), они начали, именно начали, готовить новое убежище (настил это начало), далее, Дубинина могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м, но упала не сразу, а зацепившись руками, за наст-наледь,  позвала на помощь, парни бросились на помощь, увидев её положение приняли не до конца верное решение (ситуация уже была неординарная) и лёжа попытались приблизится к ней (ошибка, то что втроём), что и стало критическим моментом - произошёл обвал, Дубинина упала грудью на полку ручья, Тибо получил травму головы (под ним мог быть слой снега поэтому более переломов нет), Колеватов с Злотарёвым падали вместе, Колеватов упал на Золотарёва,поэтому травм нет, а сверху всех завалило снегом со сводов полости, и никто уже не смог двигаться.
За месяц, отсутствие резких перепадов температур, яму с телами (и настил) замело снегом,  из-за тел не образовалась новая полость, над ручьём, поисковики не смогли достать 2,5 м щупами, и так до мая.

Это версия, тут версий разных сейчас кто угодно накатать может.

Добавлено позже:
Тела могли перемещать. Но не товарищи от палатки, а посторонние, кто хотел их спрятать. Недалеко, просто поглубже.

[Дмитрий Карягин]

Вы считаете,что одетые не замерзают?Что бы знать,что произошло,нужно знать,а где эта четверка находилась.В каком из ручьев.До кедра и к кедру нужно было через ручей переходить или после кедра.Для меня это имеет значение.Если люди провалились в воду,то шансов выжить у них не было.

У Золотарева и Дубининой нет признаков замерзания.

Добавлено позже:

Можно здесь задать вопрос:
Предположим исходом из палатки был бытовой конфликт, который, позже, переместился вниз, к кедру, опустим, пока, судьбу остальных, и обратимся к "четвёрке".
Оставшись последними, по крайней мере они так считали (да и одежда Юр не противоречит), они начали, именно начали, готовить новое убежище (настил это начало), далее, Дубинина могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м, но упала не сразу, а зацепившись руками, за наст-наледь,  позвала на помощь, парни бросились на помощь, увидев её положение приняли не до конца верное решение (ситуация уже была неординарная) и лёжа попытались приблизится к ней (ошибка, то что втроём), что и стало критическим моментом - произошёл обвал, Дубинина упала грудью на полку ручья, Тибо получил травму головы (под ним мог быть слой снега поэтому более переломов нет), Колеватов с Злотарёвым падали вместе, Колеватов упал на Золотарёва,поэтому травм нет, а сверху всех завалило снегом со сводов полости, и никто уже не смог двигаться.
За месяц, отсутствие резких перепадов температур, яму с телами (и настил) замело снегом,  из-за тел не образовалась новая полость, над ручьём, поисковики не смогли достать 2,5 м щупами, и так до мая.

Сначала,наверное, сокрушили собственную палатку. А потом пошли разбираться к кедру. Так выходит?

Добавлено позже:

А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.

"Месть посторонних людей" . Блокнот и карандаш логично дополняют фотоаппарат,надетый согласно версии на умирающего Золотарева.

[Djacka]

Предположим исходом из палатки был бытовой конфликт, который, позже, переместился вниз, к кедру, опустим, пока, судьбу остальных, и обратимся к "четвёрке".

Снега там было около трех метров по Аскинадзе: щуп 2.5 м + рука по локоть - еще 0.5 м. Но даже если бы и завалило, то только Дубинину, остальные лежали бы сверху, на обвалившемся снегу.

[axilles666]

Главный стереотип всех расследований - сидели в палатке, разрезали, выскочили, побежали вниз по склону. Да не знаем мы кто оставил следы и когда. Кто порезал палатку и когда. Когда и куда делись дятловцы из этой палатки и в какой последовательности, до того как "началось" или после. Есть какие то следы, есть порезанная палатка и ВСЁ.

[Old Himenos]

Снега там было около трех метров по Аскинадзе: щуп 2.5 м + рука по локоть - еще 0.5 м. Но даже если бы и завалило, то только Дубинину, остальные лежали бы сверху, на обвалившемся снегу.

Не совсем так, точнее совсем не так. Представьте плоскость, Дубинина провалившись по пояс, ноги вниз корпус лежит на плоскости, руки вытянуты вперёд, трое парней, лёжа, по пластунски, пытаются приблизится к ней, вытягивая руки навстречу её рукам, в момент сближения происходит обвал, под ними оказалась арка, свод разрушился, падают все плашмя в ручей, на камни, СВЕРХУ их накрывает масса снега образовывавшая стены арки.
За месяц, над этим местом, наметает плотный сежный перемёт, про поисковиков, Вы, уже обозначили.

[axilles666]

подавляющая часть сообщений - натягивание совы на глобус

[Djacka]

СВЕРХУ их накрывает масса снега образовывавшая стены арки.

Большая однако арка! А что делать с блокнотом и карандашом Золотарева? Что он после всего этого собирался написать?
 

Главный стереотип всех расследований - сидели в палатке, разрезали, выскочили, побежали вниз по склону.

Это самое логичное, что можно понять и додумать в данной ситуации. Сидели, разрезали побежали, больше-то ничего нет.

[Агаша]

Что он после всего этого собирался написать?

Правду.Из-за чего произошла авария.А ему не дали.Сцепились и провалились на камни.Или З.отобрал записную книжку у кого-то,что бы ничего не писали.

[Sergei_VL]

Правду.Из-за чего произошла авария.А ему не дали.Сцепились и провалились на камни.Или З.отобрал записную книжку у кого-то,что бы ничего не писали.

Интересно, как? В ту ночь уж точно - вряд ли. Света не было никакого.

[Агаша]

А вы без света не напишите?Там же не текст нужно было писать,а пару слов.

[Djacka]

А вы без света не напишите?Там же не текст нужно было писать,а пару слов.

Можно, но не под толщей снега.

[Sergei_VL]

Пару слов возможно, правда, разобрать сложно будет. Похоже, З. их так и не написал - не до этого было.

[Гайна]

"Месть посторонних людей" . Блокнот и карандаш логично дополняют фотоаппарат,надетый согласно версии на умирающего Золотарева.

??? Каким образом?
У Ефима сказано так: "Убивали их либо непосредственно в ручье, либо прямо на берегу, и умирающих побросали вниз".

КАК могли карандаш и блокнот в таких обстоятельствах оказаться в руке?

[Дмитрий Карягин]

??? Каким образом?
У Ефима сказано так: "Убивали их либо непосредственно в ручье, либо прямо на берегу, и умирающих побросали вниз".

КАК могли карандаш и блокнот в таких обстоятельствах оказаться в руке?

В версии есть следующее предположение. Убийцы надевают на шею умирающему Золотареву фотоаппарат. Такой издевательский поступок,намекающий на любовь З. к фотографированию. По моему, блокнот и карандаш,вложенные в его руки, только дополняют эту картину. И дают нам дополнительное указание на то,за что могли отомстить Золотареву.

[Sergei_VL]

КАК могли карандаш и блокнот в таких обстоятельствах оказаться в руке?

Если только до этого ничего важного записано в блокнот не было. В том случае, он должен бы был держать блокнот в руках, чтобы сохранить запись. Но ее впоследствии смыло.

[Агаша]

Можно, но не под толщей снега.

Он на настиле может хотел написать,а потом оказался на камнях?

[Agnessa]

А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.

Возможно,блокнот и карандаш из той же серии что и фотоаппарат.Что мог написать человек лишенный обоих глаз?

[Дмитрий Карягин]

Возможно,блокнот и карандаш из той же серии что и фотоаппарат.Что мог написать человек лишенный обоих глаз?

И что он мог сфотографировать?

[Old Himenos]

Блокнот и карандаш вписываются в ситуацию по двум направлениям:
1 Дубинина собралась сделать запись, ей не позволили, Золотарёв выхватил блокнот и карандаш, это явилось причиной её "побега" и попадания в ситуацию.
2 Золотарёв собирался сделать запись, но ситуация с Дубининой не позволила это сделать.
В обоих вариантах продолжительность раскручивания ситуации составляет менее 10-ти секунд (около 6 метров преодолела Дубинина), ситуация критическая, блокнот не мешал, он вообще вторичен.

[Djacka]

ситуация критическая, блокнот не мешал, он вообще вторичен.

Но мы то с вами знаем, что мешал. Как он собирался спасать Д. если руки были заняты блокнотом и карандашом?

[Гайна]

В версии есть следующее предположение. Убийцы надевают на шею умирающему Золотареву фотоаппарат. Такой издевательский поступок,намекающий на любовь З. к фотографированию. По моему, блокнот и карандаш,вложенные в его руки, только дополняют эту картину. И дают нам дополнительное указание на то,за что могли отомстить Золотареву.

Это (блокнот и карандаш, но не фотоаппарат) исключает бросание тел вниз (тогда как тела "лежат на своих травмах").
Фотоаппарат - ок, можно надеть на шею человеку и сбросить его вниз - с большой вероятностью, фотоаппарат так и останется на шее (если только тело не бросают вертикально с большой высоты). А вот как вы себе представляете чтобы человек, которого после пыток сбросили вниз, смог сжимать в руке карандаш и блокнот??? Вот о чём я.

[Ефим Суббота]

КАК могли карандаш и блокнот в таких обстоятельствах оказаться в руке?

Только Тибо умер моментально. И Дубинина и Золотарев жили после получения травм. Вынуть блокнот из кармана, или передать его другу, уже умирая, вполне могли.

Добавлено позже:

Что мог написать человек лишенный обоих глаз?

Что угодно. И вы и я напишем фразу или слово в полной темноте, не видя ни блокнота, ни карандаша. Получится коряво, но получится. Например - "это сделала Агнесса", или "меня убил Дмитрий Карягин".

[Ирис]

Блокнот и карандаш вписываются в ситуацию по двум направлениям:
1 Дубинина собралась сделать запись, ей не позволили, Золотарёв выхватил блокнот и карандаш, это явилось причиной её "побега" и попадания в ситуацию.
2 Золотарёв собирался сделать запись, но ситуация с Дубининой не позволила это сделать.
В обоих вариантах продолжительность раскручивания ситуации составляет менее 10-ти секунд (около 6 метров преодолела Дубинина), ситуация критическая, блокнот не мешал, он вообще вторичен.

В обеих ситуациях блокнот и карандаш не могли остаться в руках, они бы неизбежно выпали, а точнее, Золотарев бросил бы их, освободив руки для более важных действий - либо для спасения Люды, либо для собственного спасения при падении в снежную яму.
Да для любых действий в критической ситуации.
  Блокнот и карандаш могли оказаться в руках Золотарева в двух случаях: либо он спокойно взял их в руки, лег и умер. Либо ему их вложили после смерти, но ДО нахождения тела. Тогда встает вопрос, кто это сделал.

[Гайна]

Только Тибо умер моментально. И Дубинина и Золотарев жили после получения травм. Вынуть блокнот из кармана или передать его другу вполне могли.

Теоретически да, но при болевом шоке, когда только что выкололи глаза, вырвали язык и сломали рёбра так, что почти невозможно дышать - думать про то чтобы что-то кому-то написать??? "Не верю!" (с)

Ок, если даже считать глаза и язык посмертными повреждениями (хотя нам в своё врмя тут популярно объяснили что мыши-полёвки человечиной не питаются и вообще они вегетарианцы) - то одного ТАКОГО перелома рёбер вполне достаточно чтобы просто пытаться дышать, захлёбываясь болью. Какой карандаш-блокнот?

[Гайна]

В обеих ситуациях блокнот и карандаш не могли остаться в руках, они бы неизбежно выпали, а точнее, Золотарев бросил бы их, освободив руки для более важных действий - либо для спасения Люды, либо для собственного спасения при падении в снежную яму.

Вот именно.

Блокнот и карандаш могли оказаться в руках Золотарева в двух случаях: либо он спокойно взял их в руки, лег и умер. Либо ему их вложили после смерти, но ДО нахождения тела.

А потом снегом в 2,5 метра засыпали - и после того как тела раскопали, карандаш и блокнот были на месте - в руке??? Мне вот это кажется невероятным.

[Ирис]

А потом снегом в 2,5 метра засыпали - и после того как тела раскопали, карандаш и блокнот были на месте - в руке??? Мне вот это кажется невероятным.

Тогда что-то третье. Что-то необъяснимое.

[Djacka]

Вообще-то мы не знаем как З. держал блокнот и карандаш. Может и не держал..

[Татьяна_Л]

А потом снегом в 2,5 метра засыпали - и после того как тела раскопали, карандаш и блокнот были на месте - в руке??? Мне вот это кажется невероятным.

Тем более они находились в проточной воде

[Asya]

Знаете, читая какую то версию веришь ей, потом читаешь другую и уже она кажется правдивой. Я по кругу думаю о природной- завале снегом, криминальной( наиболее для меня правдоподобны Е.Субботы) , техногенной, и возвращаюсь к природной. Все таки нельзя отмахнуться от факта, что все они найдены своими основными травмами на камнях полностью соответствующими этим травмам. Меня все устраивает в версии завала четвёрки в ручье, и даже в этом случае блокнот в руке объясним, в версии Владимира ЗЗЗ это есть. Но вся природная версия ставится под сомнение, когда я вспоминаю, что дата на уголовном деле 6 февраля! И показания кого то там милиционеру Чудинову кажется тоже от 6 февраля. Приходила мысль, что если это техноген, их действительно обнаружили например 5-6 февраля или раньше. Но обнаружили только 5 ку. А четверку в ручье не нашли! Т к их просто завалило снегом! И те кто обнаружил, думали, что 4 ка выжила, даже сбежала в Америку, Юдин же говорил, что искали компромат на всех. И поэтому не зная где остальные 4 человека дело и приняло такой оборот. С 5 кой может и инсценировка была. А вот 4 ка в ручье погибла по стихийным причинам.

[Old Himenos]

В обеих ситуациях блокнот и карандаш не могли остаться в руках, они бы неизбежно выпали, а точнее, Золотарев бросил бы их, освободив руки для более важных действий - либо для спасения Люды, либо для собственного спасения при падении в снежную яму.
Да для любых действий в критической ситуации.
  Блокнот и карандаш могли оказаться в руках Золотарева в двух случаях: либо он спокойно взял их в руки, лег и умер. Либо ему их вложили после смерти, но ДО нахождения тела. Тогда встает вопрос, кто это сделал.

Однако нет, совсем нет.
Не всегда, в экстренной ситуации, человек совершает разумные, тем более расчётливые поступки.
Ели Золотарёв отобрал блокнот, то он бы его не сбросил (за такое короткое время), это была его цель, он его не обременял, ситуация стрессовая, рефлексы работают на первобытном уровне, в частности хватательный, и т.д.
Если Золотарёв собирался писать в блокноте, то это было его неотложным (желанным) действием, ситуация с Дубининой прервала его действие, но не отменило его, он же не мог предвидеть её критичность и отложить (отбросить) блокнот.
В обоих случаях блокнот не являлся помехой, не забывает про 10 секунд, на всё!