Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четверка в ручье  (Прочитано 46481 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 359
  • Благодарностей: 22 798

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #60 : 13.01.16 22:36 »
Цитирование
Там выраженая по смертная мацерация от пребывания в воде. Возрожденный уже мог не видеть повреждений кожи рук.
И это говорит о том, что тройка на склоне и Юры в изготовлении настила не участвовали..
Это говорит только о том, что тела находились в воде около 2х недель. Все. И выглядеть это может вот так
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Или вот так
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Много вы видите царапин и мелких повреждений?


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | superskeptik

Alexej


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 308

  • Был 08.07.19 19:08

Четверка в ручье
« Ответ #61 : 13.01.16 22:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Такой настил рубится 10 минут примерно. Наступают ногой  у корня ,  потом  в  сгиб   рубят ножом. Второй удар иногда и не нужен.  У пихты особенно колкая древесина , из деревьев нашей полосы.
 Раньше делали пихтовые  половые доски , без пилы, просто удачно выбрав место, для раскола вдоль по стволу.
Обсуждение настила
Можно по плотности и другим качествам сравнить пихту и обычную елку ?
Обсуждение настила. Ребят, давайте вы пойдете в тему настила, а? А сюда вернетесь если придумаете как можно кого-то конкретного привязать к устройству настила.  ;)
« Последнее редактирование: 13.01.16 22:48 от Laura »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Четверка в ручье
« Ответ #62 : 13.01.16 22:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
.. Обсуждение настила ?..-  http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg397011#msg397011
« Последнее редактирование: 13.01.16 22:48 от Laura »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 810
  • Благодарностей: 10 468

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #63 : 13.01.16 22:57 »
  Признаком, наверное, можно посчитать дорожку из иголок и веточек, найденную поисковиками-манси. Если просто волочить стволы по снегу, таких обломков почти не будет, но если на них тащить кого-то, то вероятность их образования увеличивается.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 284
  • Благодарностей: 2 859

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #64 : 13.01.16 23:01 »
Признаком, наверное, можно посчитать дорожку из иголок и веточек, найденную поисковиками-манси. Если просто волочить стволы по снегу, таких обломков почти не будет, но если на них тащить кого-то, то вероятность их образования увеличивается.
Кого, куда и зачем тащить?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 810
  • Благодарностей: 10 468

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #65 : 13.01.16 23:05 »
 Раненых, наверное. Если они получили травмы не в ручье, а где-то в другом месте.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 284
  • Благодарностей: 2 859

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #66 : 13.01.16 23:13 »
Раненых, наверное. Если они получили травмы не в ручье, а где-то в другом месте.
Мы имеем хиленький настил (с четырьмя кучками одежды на нем) и тела (неподалеку от настила). Настил никуда не уплыл по весне. Раненых логичнее было бы разместить на настиле. Значит тела оказались вне настила не по весне. Ползти они не очень могли (Тут врачи меня поправят, если ошибаюсь). Значит их (раненых) и не было до сооружения настила.
« Последнее редактирование: 13.01.16 23:14 »

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #67 : 13.01.16 23:22 »
Раненых, наверное. Если они получили травмы не в ручье, а где-то в другом месте.
Зачем же их тащить в ручей? Там же ручей!
Или, в ручей раненных потащили, потому что им нужна была вода? Раненные всегда просят пить, а принести было не в чем.
« Последнее редактирование: 13.01.16 23:27 »


Поблагодарили за сообщение: Марианна237

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #68 : 13.01.16 23:24 »
Зачем же их тащить в ручей? Там же ручей!
Зимой такие ручьи почти иссякают. Нет подпитки со склонов. Был просто утрамбованный снег.

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #69 : 13.01.16 23:28 »
Зимой такие ручьи почти иссякают. Нет подпитки со склонов. Был просто утрамбованный снег.
Где-то могли быть и ключи..

алла


  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 832

  • Была сегодня в 00:01

Четверка в ручье
« Ответ #70 : 13.01.16 23:29 »
Если просто волочить стволы по снегу, таких обломков почти не будет, но если на них тащить кого-то, то вероятность их образования увеличивается.
Не сходится. Допустим волочили, транспортируя раненых. Зачем же потом складывать в виде настила стволы и сверху укладывать четыре кучки вещей, принадлежащих четверке в овраге.

фугас


  • Сообщений: 4 960
  • Благодарностей: 3 474

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #71 : 13.01.16 23:29 »
Мы имеем хиленький настил (с четырьмя кучками одежды на нем) и тела (неподалеку от настила). Настил никуда не уплыл по весне. Раненых логичнее было бы разместить на настиле. Значит тела оказались вне настила не по весне. Ползти они не очень могли (Тут врачи меня поправят, если ошибаюсь). Значит их (раненых) и не было до сооружения настила.
Значит, настил был нужен только для того, чтобы четыре человека могли бы на этих кучках переждать какое-то время в надежде на лучший исход событий.

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #72 : 13.01.16 23:35 »
Значит, настил был нужен только для того, чтобы четыре человека могли бы на этих кучках переждать какое-то время в надежде на лучший исход событий.
С тем же успехом переждать можно было бы и на снегу, на тех же кучках одежды и не тратить силы на постройку по сути никому не нужного настила.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Четверка в ручье
« Ответ #73 : 13.01.16 23:37 »
С тем же успехом переждать можно было бы и на снегу, на тех же кучках одежды и не тратить силы на постройку по сути никому не нужного настила.
Но если они уже срублены и использовались, как волокуши, зачем же на снегу?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 284
  • Благодарностей: 2 859

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #74 : 13.01.16 23:42 »
С тем же успехом переждать можно было бы и на снегу, на тех же кучках одежды и не тратить силы на постройку по сути никому не нужного настила.
Настил конечно не впечатляет (как предполагаемое средство спасения), но и одежда (в этих кучках) самим хозяевам (которые по кедром остались лежать) нужна была (хоть какое-то время).

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #75 : 13.01.16 23:43 »
Но если они уже срублены и использовались, как волокуши, зачем же на снегу?
А я просто не понимаю, как можно устроиться на таких жердочках - настил получился очень редкий и не практичный. Даже не понятно, как на нем могли лежать раненные.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Четверка в ручье
« Ответ #76 : 13.01.16 23:44 »
... Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, на уровне тех самых 30-ти см.. Насколько помнится, текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён  поверх траншеи, и затем  уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" по согринской методике, что называется.. Но.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #77 : 13.01.16 23:47 »
Настил конечно не впечатляет (как предполагаемое средство спасения), но и одежда (в этих кучках) самим хозяевам (которые по кедром остались лежать) нужна была (хоть какое-то время).
И как вы думаете, потратив столько сил и времени на постройку настила, на перемещение раненных, на сбор одежды, они вдруг не воспользовались плодами своих трудов? Получается все было напрасно? Странно как-то..


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 284
  • Благодарностей: 2 859

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #78 : 13.01.16 23:56 »
И как вы думаете, потратив столько сил и времени на постройку настила, на перемещение раненных, на сбор одежды, они вдруг не воспользовались плодами своих трудов? Получается все было напрасно? Странно как-то..
C перемещением раненых не ко мне.
А в остальном. Погибли все. Некому пользоваться стало.

Alexej


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 308

  • Был 08.07.19 19:08

Четверка в ручье
« Ответ #79 : 13.01.16 23:57 »
Значит, настил был нужен только для того, чтобы четыре человека могли бы на этих кучках переждать какое-то время в надежде на лучший исход событий.
Абсолютно логично ! Была надежда, что через пару-тройку часов все кончится, но... Давайте перенесем тему про настил в соотв. раздел ?
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 303
  • Благодарностей: 20 505

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #80 : 13.01.16 23:57 »
Значит их (раненых) и не было до сооружения настила.
Наоборот, он и нужен был исключительно для раненых. Собственно, и все пресловутое разделение произошло из-за них. Целым до утра было достаточно костра, хвороста вокруг было полно.
И как вы думаете, потратив столько сил и времени на постройку настила, на перемещение раненных, на сбор одежды, они вдруг не воспользовались плодами своих трудов? Получается все было напрасно? Странно как-то..
Не успели, стали помирать раненые, а затем уснул и устроивший настил, резавший шмотки их нянька Колеватов.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #81 : 14.01.16 00:11 »
 
И как вы думаете, потратив столько сил и времени на постройку настила
Такой  настил делается 10 минут . Но туристы его не делали.  Это типичный охотничий настил, для приманки сохатых под выстрел.

Djacka


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 10:50

Четверка в ручье
« Ответ #82 : 14.01.16 00:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Такой  настил делается 10 минут . Но туристы его не делали.  Это типичный охотничий настил, для приманки сохатых под выстрел.
Это точно? С доказательной базой?  :)
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:11 от Vietnamka »

алла


  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 832

  • Была сегодня в 00:01

Четверка в ручье
« Ответ #83 : 14.01.16 00:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Алексей, извините, про настил в этой теме еще два слова скажу. Все же, на форуме не раз обращали внимание, что настил какой-то... вовсе не настил и стволы толстые и сидеть неудобно. Может, Колеватов все-таки собирался сделать нодью? Осталось только веточки обстругать...
При отсутствии топора или пилы, бревна, как наиболее подходящий для нодьи вариант, они не могли заготовить.
Настил
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:10 от Vietnamka »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #84 : 14.01.16 00:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
1. Это точно?
2. С доказательной базой?  :)
1. Наступают ногой на стволик  у корня  и  делают в загиб  один ( редко два) взмаха ножом. Это типично охотничья манера.
2. Нет смысла доказывать что-либо  дятловедам . После каждого натурного испытания  ряды недоверчивых будут только множиться.
Тут впору писать научную работу , о особенностях такого  коллективного  мышления. Сам в задумчивости  :)
Обсуждение настила
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:11 от Vietnamka »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Alexej

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 303
  • Благодарностей: 20 505

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #85 : 14.01.16 00:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Может, Колеватов все-таки собирался сделать нодью?
Нет, эта мелочевка не нодья, ту делают из толстой сухары. Пилить ее обычно нет особой надобности, сама ломается.


Поблагодарили за сообщение: алла

WladimirP


  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 488

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #86 : 14.01.16 00:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Недавно я задалась вопросом - на чем вообще основано утверждение, что четверка была травмирована не внизу, а где-то выше.
 Объясню - как врач, я ставлю диагноз ОРВИ когда есть боль в горле, сопли, чихание, кашель и тд. Аппендицит - если болит живот. Перелом - если была травма и нога распухла. Понятно, что я сейчас утрирую, но всегда мое заключение основано на наборе симптомов.
  Я не буду думать об аппендиците, если человек говорит, что упал, подвернул ногу и не может теперь на нее наступить.
  И вот, исходя из этого, я задумалась - на основании каких признаков вообще возникла идея о том, что они травмированы выше?
   
Я виду вот что
1) травмы крайне тяжелые и не позволяют людям самостоятельно передвигаться. Я сама пришла в тему, прочитав предположение о том, что "прошли 1,5км" и возмутившись. Об этом говорят все практикующие врачи, которые видят подобных пациентов в реале.
Говорят не все, а часть врачей, причем врачей современных, делающих свои выводы на наблюдении современных больных.
Современный пациент получает занозу, ложится на диван и ждет скорой помощи. Если же помощи ждать неоткуда, с той же занозой  человек прошел бы и прополз десятки километров. Или, например, отрезал себе руку, зажатую между камней.
Есть несколько вещей, которые действительно невозможны - без ног человек не мог идти или бежать, но мог ползти на руках.  Если нет и рук то ползти тоже невозможно. С отсеченной головой вообще не живут. И с этим никто не спорит, потому что или есть примеры из жизни или их нет. Примеры из жизни, когда с подобными или даже более сложными травмами, человек, достаточно долгое время, совершал самостоятельные действия - ходил, разговаривал... есть, есть даже пара сообщений от форумчан. Какие сверхтравмы были у дятловцев, что можно стопроцентно говорить о невозможности передвижения и дать руку на отсечение? Голова, руки, ноги на месте. Конструкционные повреждения такие, что Возрожденный не замечает никаких внешних изменений и деформаций, в отличии от участка вдавливания, который он сразу обнаружил у Колеватова. После получения травм люди жили достаточно долгое время. За это время их перемещали, укладывали, перекладывали, носили и перетаскивали. В каком виде были первоначальные травмы и что доломали позже, сказать тоже нельзя. Первые минуты после травмы. Человек не верит, что он может быть серьезно травмирован, тем более этого не видно визуально. Он понимает, что в его положении (в сотнях километров от населенных пунктов, на горе, продуваемой ветром, заносимой снегом и на морозе) он не может просто лечь и ждать помощи. Все процессы еще на начальной стадии (кровоизлияния, гематораксы и т.д) и не влияют на состояние в такой степени, как на последующих стадиях. Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей. А речь идет о действиях на ограниченом по времени и расстоянию участке. Речь идет о первых са. двадцати - тридцати минутах после события и расстоянии в са. 500м, - до участка начала "зоны снега", где следы исчезли. Дальше следов нет и о самостоятельном передвижении пострадавших сказать невозможно.
Мнения врачей тоже не всегда бывают верными. Сколько примеров: "никто из врачей не верил, что я выживу..", "мне сказали, идите его похороны готовьте...", "отправили домой умирать...", "он хотел отрезать, а другой посмотрел, все собрал и пришил...". Так что "в жизни всегда есть место подвигу".
А несколько "подработать" под свое видение ситуации, это тоже нормально - тут не заметить, тут умолчать, тут сгустить краски... Вообщем, "у каждого своя правда".

Теперь по теме.

1) травмы крайне тяжелые и не позволяют людям самостоятельно передвигаться. Я сама пришла в тему, прочитав предположение о том, что "прошли 1,5км" и возмутившись. Об этом говорят все практикующие врачи, которые видят подобных пациентов в реале.
Есть примеры из жизни и комментарии специалистов, позволяющие утверждать о возможности передвижения с подобными травмами.

2) но при этом у нас цепочка следов 8-9 пар, а никак не 5-6.
О возможности передвижения говорит и цепочка следов.

Так же я не верю, что их могли транспортировать. Ок, это эмоции и обсуждать я это не буду, но факт остается фактом - вся четверка внизу, в отличии от "здоровых" на склоне. При том что времени жизни после получения травм не хватило бы чтобы спустить их живыми.
Опять же примеры из жизни и комментарии специалистов свидетельствуют о такой возможности, причем в значительно большем временном интервале.

3) на одежде Люды и Саши есть следы воздействия костра. И значит они контактировали с костром.
На Люду могли надеть штаны одного из Юр. На Колеватове незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко.

4) одежда изорвана и это говорит об активных действиях
Это может говорить о том, что одежда одного из тех, кто лазил на кедр, т.е. говорит об активных действиях Юр.

5) на Саше комбинезон Дорошенко, у Тибо часы Кривонищенко, на Тибо одежда Люды.
Если это действительно комбинезон Дорошенко, то он мог его надеть, вместе с курткой, когда снимал с них одежду. Часы  со светящимся циферблатом, Тибо мог позаимствовать еще в палатке, как дежурный. Тибо могли утеплить после смерти Люды.

6) Тибо и Семен одеты вообще лучше всех, в том числе они в обуви. И никто не использовал их обувь, хотя Юр раздели практически до трусов.
В палатке Тибо и Семен лежали по краям, там наиболее холодно, поэтому и одеты лучше. Кстати другие при эвакуации просто не смогли вытащить ноги вместе с валенками. Обувь Тибо и Семена не использована, потому что они умирали одними из последних, а оставшиеся были уже не в состаянии что-то снимать или считали, что с ногами у них все в порядке (отключаются нервные окончания и человек перестает чувствовать ноги).

7) вторая обмотка с ноги Люды найдена в зоне рубленных деревцев в глубоком снегу. И самое простое что можно предположить - потеряла передвигаясь по снегу. Передвигаясь на ногах. Но если бы утепляли ей ноги уже лежащей, то нет никакой необходимости резать свитер и делать 2 обмотки, достаточно обе ноги завернуть в целый свитер, как в мешок. Разделение обмоток говорит о том, что она использует ноги по назначению
Нога Люды обернута в "серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. ". Можно предположить что этот "лоскут" "пришел" тоже от кедра. Возможно сняли, как и другие вещи при помощи ножа, т.е. разрезали спереди, перевернули на живот, разрезали сзади. Получилось два лоскута. Про транспортировке один выпал, как и еще какая-то вещь (кусок штанины?). До Люды донесли только один кусок. Вариант 2. После смерти Люды её оттащили с настила, при перемещении лоскут соскользнул с ноги и был унесен ветром (что менее реально).

Вот всех этих "симптомов" мне вобщем-то хватает на то, чтобы сделать вывод - они спустились сами, они вели активные действия и у костра тоже, они были живы после гибели Юр.
Очередное отрицание признаков.
Стопроцентных "симптомов" не заметил.

И получается, что пока я не вижу ни одного обоснованного признака. В лучшем случае это оспаривание признаков обратного.
Поэтому сейчас я прошу по пунктам привести признаки, которые позволяют сделать вывод о том, что четверка до низа не дошла.
Честно говоря, даже не знаю как отвечать на этот вопрос. Все дело в том, что четверка до низа как-то "дошла", где и была обнаружена. Другое дело показать признаки, позволяющие предположить наличие тревм уже наверху у тройки из четверки в овраге (у Колеватова травм, как таковых, нет).
1. Состояние палатки. Позволяет предположить, что покинута она не стандартно. Значит произошло какое-то экстраординарное событие, заставившее группу забыть обо всем, не щядя свое единственное жилище, привести его в негодность и покинуть в непредназначеном для выхода месте, разрезав скат.
2. Разрезы на скате.  Разрезы позволяют сделать вывод о том, что дятловец, резавший скат, находился в лежачем положении и скат лежал на нем, т.е. был обрушен. ("Посантиметровое" объяснение разрезов имеется)
3. Обрушение скатов свидетельствует о некой силе, приложеной к скатам и повлекшей их обрушение.
4. Если некой силы было достаточно для обрушения скатов, то резонно предположить, что этой же силы оказалось достаточно для нанесения травм.
5. Xарактер травм и их локализация, причем не только у тех, кто получил самые серьезные травмы, говорят о примерно одинаковой силе, воздействовавшей на травмированных и что пострадавшие, в момент получения травмы, находились в одном положении - лёжа. Об этом же свидетельствуют и "зеркальные травмы" : Слободин - кровоизлияния "области левой и правой височных мышц" (лежал на боку), Тибо - "вдавленный перелом правой височнотеменной области" и "В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей" (лежал на боку). Дефект тканей - область гниения, которая обычно первоначально возникает в месте кривоизлияния. Подобнае же дефекты, а значит и возможные кровоизлияния в этих местах мы видим у Золотарева - " В правой теменной области - дефект мягких тканей" и симметрично ему " В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей". У Дубининой - "мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют" и симметрично "В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см." При желании менее значительные, но всеже травмы (припухшие губы, опухшие лица), свидетельствующие о том же, но несколько ослабленом варианте этой силы, можно обнаружить и у других участников группы. Предметы, сыгравшие роль "концентраторов" у получивших наиболее серьезные травмы, тоже выявлены.
6. Срочный характер покидания группой места палатки, говорит о наличии некоего "приоритета", не позволившего группе далее оставаться у палатки и заняться добыванием вещей. Таким "приоритетом", в сочетании с ветром, морозом и метелью, может быть забота о травмированных товарищах и необходимость их срочной эвакуации в зону с более приемлемыми погодными условиями.
7. Способ движения группы, говорит о нестандартности. А нестандартность, в свою очередь, свидетельствует о необходимости такого способа передвижения. В сочетании со свидетельствами наблюдавших следы, а так же фотографией самих следов, можно прийти к выводу, что движение мелким шагом и "как бы люди шли держась друг за друга" может говорить о наличии травмированных.
8. Незначительный объем выполненых на нижнем участке работ, может свидетельствовать о неполноте группы - травмированных в группе и о значительной потере сил остальными участниками группы при транспортировке пострадавших вниз.

Оффтоп (текст не по теме)
Теперь в кратце вся картина целиком.
Обрушение скатов, получение травм Золотаревым, Дубининой, Тибо. Два варианта у Слободина - получил травму черепа, не получил травму черепа. Оба варианта возможны и оба варианта можно проследить. Допустим не получил серьезнах повреждений.
Группа эвакуируется из палатки, при эвакуации теряются 7,5 валенок (не возможно было вытащить вместе с ногой.
Принимается решение на спук пострадавших к лесу. Первые 500м спуск нормальный, затем зона глубокого, сметаемого со склона снега. Как там перемещали пострадавших я не знаю, но к оврагу они добрались уже полностью обессиленые. Принимают решение передохнуть, делают настил для травмированных. Трое (четверо)(Дятлов, Слободин, два Юры) идут на возвышеность (к кедру), что бы попытаться увидеть оставленый на каменной гряде включеный фонарик. Фонарик не видно, думают, что еще все не хватает высоты. Лезут на кедр, делают "окно" на ветер. Фонарика не видно, направление определить нельзя. Двум Юрам дается задание подготовить площадку для всей группы, а затем переместить на эту площадку травмированных. Они начинают рубить деревца вокруг Кедра. Трое пострадавших, а с ними Колеватов и Колмогорова остаются в овраге и ждут сигнала от Юр на перемещение в район кедра. Дятлов и Слободин по сохранившимся следам группы двинулись в сторону палатки. Идут по глубокому (полагаю по пояс) снегу, сметенному ранее с горы.  Для их ориентировки при возвращении уже от палатки, два Юры разводят костер. В какой то момент силы и тепло начинают таять. Дятлов прекращает движение. Слободин пытается помочь, но через какое-то время у самого силы на исходе. Он оставляет Дятлова, но уходит уже не далеко. Два Юры переохлаждаются, пытаются согреться у костра и засыпают навсегда. Колеватов идет к долго отсутствующим Юрам, находит их мертвами, срезает одежду, возвращяется на настил и распределяет среди травмированных. Ждут возвращения Дятлова и Слободина. Один за другим начинают умирать травмированные. Их оттаскивают на несколько метров в сторону и укладывают рядом, так же, как это сделал Колеватов с двумя Юрами. Переохлажделие и состояние полной апатии. Отключается Колеватов. Зина находится с ним, но помоч уже ничем не может, он умирает, Зина перетаскивает его к тройке умерших. Вероятно уже рассвет или она еще видит следы. Она идет по следам вверх, обнаруживает Дятлова (возможно его переворачивает), обнаруживает Слободина... Чем выше она поднимается, тем сильнее встречный ветер. В какой-то момент и она больше не может.
Версия
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:22 от Vietnamka »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Нелогин


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 90

  • Был 06.11.19 22:07

Четверка в ручье
« Ответ #87 : 14.01.16 03:02 »
Уважаемый WladimirP, не кажется ли вам странным разведение "сигнального костра" за стволом кедра для двоих и отсутствие большого костра для обогрева раненых?  По логике у настила костер куда как нужнее. Далее вы даете задание Юрию и Георгию подготовить там же у кедра площадку для всей группы. Смысл делать площадку на возвышенности, на продуваемом месте? Смысл перетаскивать раненых из укрытия в ручье? Не проще ли оборудовать нормальное, обогреваемое убежище там же у так называемого настила?  А наблюдать за склоном (если это было для них так важно) можно и от ручья, поднявшись на берег(если я правильно понимаю схемы и рельф представленные на форуме исследователями).
Второе, что вызывает сомнение это возможность самостоятельного передвижения Тибо и Золоторева. Николая однозначно пришлось бы нести или спускать волоком. А шеренга следов больше говорит о сильном ветре в спину и темноте, чем о сопровождении травмированных.

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 03.09.19 08:59

Четверка в ручье
« Ответ #88 : 14.01.16 05:44 »
Я подчеркиваю единство группы, ее коллективное целеустремление вниз, к лесу. И от этого единства цели на склоне  мы должны выйти к единству этой же самой цели и в овраге. А единства в овраге почему-то и не усматривается. Значит, по логике, что-то случилось "в пути следования".
Или уже в самом низу. Но что мы видим? Снова разделение, читай полное разрушение коллектива. Двое с костром, четверо - в овраге без оного. И это на смешном расстоянии в 50 м. Кто-то скажет, мол, разругались-поругались и всего делов. Не проходит. Холод делает из человека мотылька, стремящегося к теплу, несмотря ни на что, ни на какие преграды. А у нас костер тухнет сам по себе, а четверка не проявляет никаких устремлений перенести его поближе к себе или хотя бы его поддерживать. Почему? Может быть, потому, что трое уже и не имели никаких устремлений?
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:36 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 359
  • Благодарностей: 22 798

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #89 : 14.01.16 06:09 »
Не сходится. Допустим волочили, транспортируя раненых. Зачем же потом складывать в виде настила стволы и сверху укладывать четыре кучки вещей, принадлежащих четверке в овраге.
Одежда на настиле не принадлежит четверке в овраге, она принадлежит юрам.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин