Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четверка в ручье  (Прочитано 46488 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

WladimirP


  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 488

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #90 : 14.01.16 06:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемый WladimirP, не кажется ли вам странным разведение "сигнального костра" за стволом кедра для двоих и отсутствие большого костра для обогрева раненых?  По логике у настила костер куда как нужнее. Далее вы даете задание Юрию и Георгию подготовить там же у кедра площадку для всей группы. Смысл делать площадку на возвышенности, на продуваемом месте? Смысл перетаскивать раненых из укрытия в ручье? Не проще ли оборудовать нормальное, обогреваемое убежище там же у так называемого настила?  А наблюдать за склоном (если это было для них так важно) можно и от ручья, поднявшись на берег(если я правильно понимаю схемы и рельф представленные на форуме исследователями).
Второе, что вызывает сомнение это возможность самостоятельного передвижения Тибо и Золоторева. Николая однозначно пришлось бы нести или спускать волоком. А шеренга следов больше говорит о сильном ветре в спину и темноте, чем о сопровождении травмированных.
Сигнальный костер у кедра был для двоих ушедших к палатке. За стволом, прикрывавшим от ветра - его всеравно в темноте видно. Не знаю, что с костром в овраге, возможно там был какой-то, но его не заметили поисковики (опустился ниже уровня настила. Или там его небыло, потому что ждали скорого "переселения" на новый настил подготовленый Юрами. Новый находился где-то в районе кедра (поисковиками не найден), я полагаю углубившись в лес, где потише и есть больше дров, чем на "лысом" участке в овраге.
Сомнения насчет Тибо и Золотарева я уже описал выше. Ветер в спину (шли по пути наименьшего сопротивления) и темнота (два фонарика вне палатки) тоже были.
Версия
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:46 от Vietnamka »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 688
  • Благодарностей: 7 007

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #91 : 14.01.16 06:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
он умирает, Зина перетаскивает его к тройке умерших.
Честно говоря, у меня все эти умозрительные представления о перетаскивании живых и мертвых вызывают какое-то сомнение в их правдоподобности. Килограммов 70 Колеватов весил наверняка. Ну, вот и представьте - какие нужны девушке для этого усилия .
Кроме того - получается, что тела Золотарева и Тибо  были уложены, можно сказать, аккуратно, а тело Люды как тащили лицом вниз, так и бросили. Как-то  *DONT_KNOW*.
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:45 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 03.09.19 08:59

Четверка в ручье
« Ответ #92 : 14.01.16 06:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
И получается, что пока я не вижу ни одного обоснованного признака. В лучшем случае это оспаривание признаков обратного.
Поэтому сейчас я прошу по пунктам привести признаки, которые позволяют сделать вывод о том, что четверка до низа не дошла.
Обращаюсь к автору темы. Вы действительно хотите сгруппировать в одном месте признаки, свидетельствующие о получении травм до вхождения группы в нижнюю зону, или это всего лишь дополнительная возможность побеседовать на вольные темы?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #93 : 14.01.16 06:45 »
WladimirP,

Цитирование
1. Состояние палатки. Позволяет предположить, что покинута она не стандартно. Значит произошло какое-то экстраординарное событие, заставившее группу забыть обо всем, не щядя свое единственное жилище, привести его в негодность и покинуть в непредназначеном для выхода месте, разрезав скат.
2. Разрезы на скате.  Разрезы позволяют сделать вывод о том, что дятловец, резавший скат, находился в лежачем положении и скат лежал на нем, т.е. был обрушен. ("Посантиметровое" объяснение разрезов имеется).
Это относится ко всей группе и соответственно не является доказательством обязательного травмирования, так как у половины участников травм нет.

Цитирование
. 3. Обрушение скатов свидетельствует о некой силе, приложеной к скатам и повлекшей их обрушение.
- внутри палатки нет ни одного деформированного предмета, которые обязаны были быть деформированы при приложении значительной силы. Ведра не деформированы, сложенная печь из тонких листов металла не деформирована. На их деформацию сила нужна куда меньшая, чем на получение таких травм.

Цитирование
. Xарактер травм и их локализация, причем не только у тех, кто получил самые серьезные травмы, говорят о примерно одинаковой силе, воздействовавшей на травмированных и что пострадавшие, в момент получения травмы, находились в одном положении - лёжа. Об этом же свидетельствуют и "зеркальные травмы
- характер травм говорит о разной силе воздействия (Тибо, Слободин) и о разных предметах, нанесших их  (Тибо - предмет с ограниченной площадью поверхности,  Слободин - не ограниченной, Семен-Люда - условно не ограниченной)
- так как любой человек имеет только праву и левую стороны, то можно вообще все травмы назвать зеркальными))

Цитирование
. Таким "приоритетом", в сочетании с ветром, морозом и метелью, может быть забота о травмированных товарищах и необходимость их срочной эвакуации в зону с более приемлемыми погодными условиями.
Это - извините, розовые сопли. Есть законы поведения в чрезвычайных ситуациях. И нет оснований думать, что туристы такого уровня не были с ними знакомы. Основной закон гласит - обеспечь свою выживаемость и только тогда ты сможешь спасти других. Каждый раз при взлете в самолете вам об этом говорят.
  Я где-то писала о реакциях на острое стрессорное воздействие и биохимические процессы, которые в этот момент происходят в организме. Да, они могли выбежать в носках в первый момент и не обращать никакого внимания ни на холод, ни на ветер, а только на стрессорный фактор, но при ослаблении этого воздействия они обязаны были перейти во вторую и третью фазы. А часть из них не перешла. И это - тройка на склоне. И это фактор явно не травмы товарищей. Это то, что воздействовало на палатку.

Цитирование
.7. Способ движения группы, говорит о нестандартности. А нестандартность, в свою очередь, свидетельствует о необходимости такого способа передвижения. В сочетании со свидетельствами наблюдавших следы, а так же фотографией самих следов, можно прийти к выводу, что движение мелким шагом и "как бы люди шли держась друг за друга" может говорить о наличии травмированных.
Следы говорят о том, что шли все. Шли ногами. Самостоятельные передвижения травмированных были невозможны. Транспортировка раненных оставляла бы совсем иные следы.

Добавлено позже:
      Обращаюсь к автору темы. Вы действительно хотите сгруппировать в одном месте признаки, свидетельствующие о получении травм до вхождения группы в нижнюю зону, или это всего лишь дополнительная возможность побеседовать на вольные темы?
Хочу. И пытаюсь модерировать, если вы проверите предыдущие страницы. Причем кратко пишу причину почему убираю в офф. Мне это принципиально важно тоже, потому что отражает статистику - сколько сообщений по делу и сколько из разряда офф или оспаривание моих признаков. При этом учтите разницу во времени. Когда форумчане наиболее активны - у меня глубокая ночь. Так что чистить тему я буду по мере возможности[/offtop]
« Последнее редактирование: 14.01.16 06:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 688
  • Благодарностей: 7 007

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #94 : 14.01.16 06:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
Самостоятельные передвижения травмированных были невозможны.
Все равно будут приводить пример деда Бубнова, упавшего в деревне с печки и самостоятельно доковылявшего до райцентра
.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #95 : 14.01.16 09:39 »
Кроме всем известных - наличие переломов
при том, что наличие переломов - факт. Но не характеристика места их получения.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:35

Четверка в ручье
« Ответ #96 : 14.01.16 11:05 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Такой  настил делается 10 минут . Но туристы его не делали.  Это типичный охотничий настил, для приманки сохатых под выстрел.
Про тропу тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 14.01.16 11:13 »

Alexej


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 308

  • Был 08.07.19 19:08

Четверка в ручье
« Ответ #97 : 14.01.16 11:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Все равно будут приводить пример деда Бубнова, упавшего в деревне с печки и самостоятельно доковылявшего до райцентра.
В этом прелесть медицины - у каждого свое мнение и почти всегда соотв. пример.
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:20 от Vietnamka »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 689

  • Был 06.06.19 10:28

Четверка в ручье
« Ответ #98 : 14.01.16 11:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ведра не деформированы, сложенная печь из тонких листов металла не деформирована. На их деформацию сила нужна куда меньшая, чем на получение таких травм.
Это зависит от того где вещи находились. Часть палатки не засыпана снегом, стойка не сломана, если вещи были в этой стороне палатки, то что им сделается.
Основной закон гласит - обеспечь свою выживаемость и только тогда ты сможешь спасти других.
А это и есть своя выживаемость. Если эвакуировать раненных, то ты сам можешь заняться собственным спасением. То что вы пишете, это оставление человека в опасности, причем человека, который сам не в состоянии что-то предпринять. Это психологически очень тяжело сделать, особенно в коллективе где друг друга знают не один год, Золотарев конечно исключение, но все же он с ними прошел не один км сложного пути.
Это то, что воздействовало на палатку.
Это факт.
Следы говорят о том, что шли все.
Это не совсем так. То ли все, то ли от 3 до 5 человек, но решили, что все.

Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova
оспаривание
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:15 от Vietnamka »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 16 822

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

Четверка в ручье
« Ответ #99 : 14.01.16 11:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это зависит от того где вещи находились. Часть палатки не засыпана снегом, стойка не сломана, если вещи были в этой стороне палатки, то что им сделается.
так не бывает.
рёбра в хлам, головы в хлам, а ведра в другой стороне оказались.
а люди все в одной скопились?
и в палатке все-таки относительный порядок. при наличии раненных, там бы все смешалось.
оспаривание
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:20 от Vietnamka »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #100 : 14.01.16 12:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
и в палатке все-таки относительный порядок. при наличии раненных, там бы все смешалось.
В платке порядок , по причине благоприятной погоды. Была бы там такая непогода, которая сгубила туристов,   все шмотки валялись бы по всему перевалу  веером , а  сама палатка мелкими лохмотьями улетела за километр  в Ауспию.
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:16 от Vietnamka »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:35

Четверка в ручье
« Ответ #101 : 14.01.16 12:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
а  сама палатка мелкими лохмотьями улетела за километр  в Ауспию.
Тогда уж не в Ауспию *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.01.16 15:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #102 : 14.01.16 12:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тогда уж не в Ауспию *JOKINGLY*
Так больше некуда. Там седловина с другой стороны Лозьвы видна.  Просвет, для ската холодного фронта, смотрит  четко с севера на перевал.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:16 от Vietnamka »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 16 822

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

Четверка в ручье
« Ответ #103 : 14.01.16 13:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
В платке порядок , по причине благоприятной погоды. Была бы там такая непогода, которая сгубила туристов,   все шмотки валялись бы по всему перевалу  веером , а  сама палатка мелкими лохмотьями улетела за километр  в Ауспию.
как погода повлияла на внутренность палатки?
Брусницын:
На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
вы представляете первые минуты после получения травм? крики, стоны, ищут подручный материал... и дальнейшую эвакуацию 2-3 -храненых?
а тут только сухари разбросаны!
и поисковики не писали бы под протокол -что ощущение, что группа перед происшедшим была жива-здорова и готовилась к ночлегу, так и написали бы... ощущение что мамай прошёл что-то страшное случилось в самой палатке с людьми.
оспаривание
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:18 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #104 : 14.01.16 13:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это не совсем так. То ли все, то ли от 3 до 5 человек, но решили, что все.
почему я должна ориентироваться на ваши фантазии, когда далеко не один документ из УД говорит о 8-9 парах следов???
оспаривание

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
вы представляете первые минуты после получения травм? крики, стоны, ищут подручный материал... и дальнейшую эвакуацию 2-3 -храненых?
и если есть время откопать и вытащить раненных - почему нет времени надеть второй валенок или шерстяной носок Игорю?
« Последнее редактирование: 14.01.16 13:18 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 689

  • Был 06.06.19 10:28

Четверка в ручье
« Ответ #105 : 14.01.16 14:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
почему я должна ориентироваться на ваши фантазии, когда далеко не один документ из УД говорит о 8-9 парах следов???
Потому что вот это. Это не фантазия, а горькая правда жизни.

"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova

Добавлено позже:
и если есть время откопать и вытащить раненных - почему нет времени надеть второй валенок или шерстяной носок Игорю?
Носок еще найти надо, носок не ведро, вещь маленькая, да и ручками снег раскапывать холодно. Турист Подкорытов имея рукавицы и то умудрился руки отморозить, а вы предлагаете палатку от снега откапывать голыми руками.
Оспаривание
« Последнее редактирование: 14.01.16 18:04 от Vietnamka »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #106 : 14.01.16 18:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
Л.309 УД. Темпалов Василий Иванович:
    "Внизу от палатки 50-60 от нас (неё - АНГор) на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тща-тельно рассмотрел, но они были деформированы (деформированные - АНГор) в виду ветров и колеба-ний (колебания - АНГор)температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было."
     Несли кого-то?
следы
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:18 от Vietnamka »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:35

Четверка в ручье
« Ответ #107 : 14.01.16 19:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Так больше некуда. Т
Посмотрите на ветродув тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и скажите Форуму куда понесет весь скарб с МП
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:18 от Vietnamka »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #108 : 14.01.16 19:37 »
Оффтоп (текст не по теме)
скажите Форуму куда понесет весь скарб с МП
Для оценки по фото мало данных.  Нет точной датировки. Возможно это ещё Ауспия.
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:19 от Vietnamka »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:35

Четверка в ручье
« Ответ #109 : 14.01.16 19:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Для оценки по фото мало данных.  Нет точной датировки. Возможно это ещё Ауспия.
Ткните пальцем ,где

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Для оценки по фото мало данных.  Нет точной датировки
Это тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:19 от Vietnamka »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 484

  • Был 08.12.19 13:15

Четверка в ручье
« Ответ #110 : 14.01.16 19:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ткните пальцем ,где
Я бы оценил это, как очистку снега на берегу реки, с целью выяснения возможности набрать воды.
На 9 человек после тяжелого перехода воды нужно много, а топить снег , - это намного дольше.
Если нет даты, то возможна лишь качественная оценка событий на снимке.
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:20 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #111 : 14.01.16 20:19 »
1
« Последнее редактирование: 14.01.16 20:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 16 822

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:09

Четверка в ручье
« Ответ #112 : 15.01.16 10:27 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
оспаривание
моё "оспаривание" -не главного топика, а наоборот, я спорила с не согласными с твоей основной мыслью.
если тебе так удобнее работать с темой, дело твое.
но мне не понятно..  :-[
и какая-то тема куцая стала... вся в оффтопе )
« Последнее редактирование: 15.01.16 20:25 от Alina »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #113 : 15.01.16 15:31 »
моё "оспаривание" -не главного топика, а наоборот, я спорила с не согласными с твоей основной мыслью.
если тебе так удобнее работать с темой, дело твое.
но мне не понятно..  :-[
и какая-то тема куцая стала... вся в оффтопе )
Гуль, это не к тебе относится)) А к теме. Твой комментарий относился к разговору об оспаривании тех признаков, которые я отмечала. Я оценила это как продолжение диалога на тему "оспаривание". Потому что в своем первом посте я писала, какие вижу подходы в доказательстве того, что травмы были получены выше - просто оспаривание того, что они получены ниже. А я хочу признаки - что выше. Там где пытаются приводить доводы именно за это - я оставляю сообщения. Остальное прячу под кат, чтобы было просто нагляднее. И сейчас совсем наглядно, что толком никто доказать травмирование выше  не может. При этом ни одного сообщения я не удаляю. Ради бога, можно развивать темы, но под катом.
« Последнее редактирование: 15.01.16 15:35 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #114 : 15.01.16 18:08 »
прошу по пунктам привести признаки, которые позволяют сделать вывод о том, что четверка до низа не дошла.
Если говорить о тройке, а не о четверке, то я бы указал на отсутствие убежища в низине и костра при нем при наличии костра в неподходящем месте. Впрочем, НЕРО про это упоминал.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #115 : 15.01.16 18:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
И сейчас совсем наглядно, что толком никто доказать травмирование выше  не может.
Ваш вывод не соответствует ответам на Ваш вопрос.
Ответьте на вопрос - 8 следов, а не 9. Куда исчез 1 (один) след? Кого-то несли?
   Сами-то смогёте ответить? Или требуется поддержка из зала?
Следы. Оспаривание
« Последнее редактирование: 15.01.16 19:51 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 16 367
  • Благодарностей: 22 847

  • Была вчера в 19:45

Четверка в ручье
« Ответ #116 : 15.01.16 19:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ваш вывод не соответствует ответам на Ваш вопрос.
Ответьте на вопрос - 8 следов, а не 9. Куда исчез 1 (один) след? Кого-то несли?
   Сами-то смогёте ответить? Или требуется поддержка из зала?
Если вы настигаете, вопреки мнению Масленникова и Чернышова, основываясь только на мнение Темпалова, который был обязан зафиксировать следы, а не рассуждать на уровне "мне кажется", то я предполагаю, что на момент выхода в палатке было 8 человек. Причем предполагаю это не толко потому что "8 следов", а еще по целому ряду признаков.
Вы же не сможете объяснить почему несли только одного, хотя должны были нести 3х.
Следы. Оспаривание

Добавлено позже:
Если говорить о тройке, а не о четверке, то я бы указал на отсутствие убежища в низине и костра при нем при наличии костра в неподходящем месте. Впрочем, НЕРО про это упоминал.
Поясните пожалуйста
« Последнее редактирование: 15.01.16 20:26 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 562
  • Благодарностей: 15 873

  • Заходила на днях

Четверка в ручье
« Ответ #117 : 15.01.16 20:23 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #118 : 15.01.16 21:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Поясните пожалуйста
Обязательно, попозже
« Последнее редактирование: 15.01.16 21:16 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #119 : 16.01.16 16:30 »
Если говорить о тройке, а не о четверке, то я бы указал на отсутствие убежища в низине и костра при нем при наличии костра в неподходящем месте. Впрочем, НЕРО про это упоминал.
Предположим, что все добрались до оврага. В этом случае мы не увидели бы костра у кедра с ярко выраженной сигнальной функцией и настила в том виде, который зафиксирован в УД. Зато высоковероятно появление убежища, аналогичного Согринскому. Например, в виде перекрытой траншеи в овраге, но предпочтительней глубже в лесу, рядом с дровами.

Предположим, что до оврага добрались все, кроме Рустема. В этом случае возникает вопрос, почему его оставили, или почему он отстал. Наиболее вероятный ответ: отстал из-за травмы, а оставили, потому что в условиях угрозы смерти каждый за себя. Но и в этом случае картина внизу должна остаться такой, как указано выше. Если каждый за себя - не было бы сигнального костра для Рустема. Но имелось бы убежище - в лесу или в овраге, и обязательно со своим костром. И его в сносных погодных условиях было бы видно со склона.

Предположим, что до оврага добрались все, за исключением Зины и Рустема. Ситуация не меняется.
То же самое происходит и при  трех недошедших. Костер у кедра горел полтора - два часа. Этим активным временем мы и должны оперировать. Достаточно ли оно для того, чтобы выстроить убежище по типу Согринского группе из, как минимум, шести чел., решать каждому самостоятельно. Для меня ответ очевиден. Достаточно.

Но ничего: ни убежища, ни костра в нормальном месте не обнаружено. Это говорит о том, что ситуация в реальности развивалась иначе, конечно, при условии того, что никто из дятловцев не впал по пути со склона в безумие.
Кто-то может возразить: все было, и костер в удобном месте, и убежище, только поисковики не смогли их обнаружить.
Но тогда возражающим придется объяснить обнаруженные: костер у кедра - раз, настил - два, разделение группы на склоне и внизу - три.
« Последнее редактирование: 17.01.16 06:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин