Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четверка в ручье  (Прочитано 46431 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #180 : 17.08.16 09:25 »
А не могло быть например так: кто то из участников похода сам эту самую палку преднамеренно портит.

Высота палки 140 не позволяла поднять центр,поэтому необходимо было укоротить ее на 15-20 см.Кстати,на каком расстоянии были кольцевые надрезы ?
Извиняюсь ,я тут,видимо, не по теме со своими постами.Но так для информации от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/507511/view/1118696?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/507511/view/1124290?page=0
Тут про четверку
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506721/
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506559/
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506688/
« Последнее редактирование: 17.08.16 09:33 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #181 : 17.08.16 10:06 »
Кедр в какую сторону находится?Обозначь на фото стрелкой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Цитирование
На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. 

Добавлено позже:
Янеж,стрелочками нарисуй направление на кедр,пожалуйста
« Последнее редактирование: 17.08.16 15:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

« Последнее редактирование: 17.08.16 17:05 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 577
  • Благодарностей: 21 600

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 03:02

Четверка в ручье
« Ответ #183 : 18.08.16 02:27 »
Это только ваше предположение, которое невозможно чем-либо подкрепить, согласитесь. Контраргумент: почему тогда ушли от нее? Почему нет следов, свидетельствующих о том, что тройка  находилась хотя бы в нерешительности? Нет, мы наблюдаем безостановочный и совместный спуск, без каких-либо топтаний на месте. Каков тогда смысл приписывать дятловцам свои умопостроения?
Разумеется,это мое предположение. Я не претендую на изречение истин в последней инстанции.
Следов, за исключением "следов-столбиков", вообще никаких на склоне нет. А цепочка "столбиков" ,как Вы знаете, во много-много раз короче длины склона.
Вы считаете,что тройка погибла во время спуска? Возможно. Но не меньше оснований предполагать их гибель и во время вторичного подъема- "броска к палатке" . Во всяком случае, это можно сказать о Дятлове и Колмогоровой. Никакие решительно "следы" данному предположению не противоречат.

Добавлено позже:
Факты таковы:
- одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко;
- одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова.
Если учесть,что Кривонищенко и Дорошенко подверглись посмертному раздеванию,то являться "теплее их одетым" было совсем нетрудно.

Добавлено позже:
Никакой стратегии быть не могло, только тактика: необходимо было на месте решать главный вопрос - спасение любой ценой, иначе не объяснить исход из палатки без одежды и провианта.
Вот видите, а Вам откуда-то известно,что "стратегии быть не могло, а могла быть только тактика".
Поэтому,в качестве коммента, Ваши же слова:

Добавлено позже:
Каков тогда смысл приписывать дятловцам свои умопостроения?


Добавлено позже:
Так почему же произошло разделение? :)
Дайте свое объяснение.

Добавлено позже:
необходимо понять, а было ли оно, это "перераспределение" и если было, то в чем оно заключалось :)
А что должны означать неравномерность в степени одетости и использование чужих вещей?

Добавлено позже:
Я где-то писала о реакциях на острое стрессорное воздействие и биохимические процессы, которые в этот момент происходят в организме. Да, они могли выбежать в носках в первый момент и не обращать никакого внимания ни на холод, ни на ветер, а только на стрессорный фактор, но при ослаблении этого воздействия они обязаны были перейти во вторую и третью фазы. А часть из них не перешла. И это - тройка на склоне. И это фактор явно не травмы товарищей. Это то, что воздействовало на палатку.
Т.е. тройка до самой смерти находилась в состоянии шока,стресса и т.п. ?
А как долго фактор Х воздействовал на палатку? Ведь если Дятлов и Колмогорова решили к ней вернуться,значит либо он исчез,либо его воздействие переместилось в другое место. Быть может,они даже сделали бросок вверх не ради палатки,а для того,чтобы снова уйти от воздействия переместившегося фактора.
« Последнее редактирование: 18.08.16 02:47 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #184 : 18.08.16 10:50 »
 Понятие "тройка на склоне" следует удалить из терминологии ДВ-ния,т.к. никакого отношения между собой и их связей не наблюдается в момент "Х" - именно в понятии их совместности.
Расположение тел - сильно взаимоудалены,особенно девушки - на пол пути от МП,  парней на совсем другом склоне на другом берегу 4 ПЛ. Игорь же вообще на небольшом расстоянии от Кедра,на границе выхода из леса в 220 метрах , а не 300 как в УД
Все могло быть и так
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1121442
« Последнее редактирование: 18.08.16 10:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 577
  • Благодарностей: 21 600

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 03:02

Четверка в ручье
« Ответ #185 : 18.08.16 13:03 »
По крайней мере, найдены тела Слободина, Дятлова и Коломогоровой на склоне. Уже поэтому термин "тройка на склоне" никуда не исчезнет. Просто надо помнить о его условности.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #186 : 18.08.16 13:11 »
По крайней мере, найдены тела Слободина, Дятлова и Коломогоровой на склоне.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112173
Все тела были найдены на склонах - но только одна девушка на склоне отрога ХЧ,остальные на западном  склоне 905. 4 ПЛ -  является водораздельным по склонам.
  Поэтому...
Добавлено позже:
Понятие "тройка на склоне" следует удалить из терминологии ДВ-ния
« Последнее редактирование: 18.08.16 13:13 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 270
  • Благодарностей: 20 435

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #187 : 18.08.16 13:22 »
Все тела были найдены на склонах - но только одна девушка на склоне отрога ХЧ,остальные на западном  склоне 905
Тела были ведь примерно на одной линии? Ваши изыскания это очень интересно, только веры больше очевидцам.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #188 : 18.08.16 13:33 »
Прямую придумал 1-2 человека , как и 300 метров обнаружения Игоря.
Я делал работу с вершины Кедра на МП- сейчас потерял. На том коллаже в прямую не попали  не только елочки Масленникова - в  стороне оказались метрах в ста. А дуга с телами - еще далее.Если брать от тела Зины до Игоря - возможно есть прямая,но не от МП... да Вы сами все видите даже на кадрах-59

Это экспромт

Отход от догм Д/ведения - возможный  дополнительный резерв для исследования
« Последнее редактирование: 18.08.16 14:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #189 : 18.08.16 17:16 »
Прямую придумал 1-2 человека , как и 300 метров обнаружения Игоря.
Я делал работу с вершины Кедра на МП- сейчас потерял.
С того ли кедра?Они на месте были,а у тебя все приблизительно.И почему ты за ориентир кедр взял?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эта схема из дела и на ней видно,что все тела находятся на одной прямой.По Юрам вопрос о перемещении.Почему рядом с четверкой нет ручья?Если смотреть с перевала,то они лежат на прямой или даже с камня?

Добавлено позже:
Янеж,ты на втором ручье был?
« Последнее редактирование: 18.08.16 18:42 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #190 : 18.08.16 19:52 »
Янеж... пожалуйста
Ответил...???
Янеж,ты на втором ручье был?
А зачем мне Вам отвечать??

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #191 : 18.08.16 21:51 »
Ответил...???
Нет?
А зачем мне Вам отвечать??
Странный вопрос.А зачем и для кого Вы здесь пишите и позиционируете себя бывалым "Везде был и все видел."?
« Последнее редактирование: 18.08.16 21:51 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #192 : 19.08.16 08:21 »
А это ответ предыдущей..
Разве у Масленникова за ориентир взяты елочки?У него градусы.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 752
  • Благодарностей: 10 357

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #193 : 19.08.16 08:24 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #194 : 19.08.16 08:26 »
Разве у Масленникова за ориентир взяты елочки?У него градусы.
Вы верите глазам,или градусам ? Кстати выставляя градус - Панкратычь тоже глазами смотрел,а не приборами.
Вас кадр с Кедра не прельстил как я понял  - и Кедр не тот и МП не то, и прямая не прямая, и елочки Масленникова не в стороне

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #195 : 19.08.16 08:44 »
Я человек беспристрастный.Думаю,что поисковики на кедр не лазали.Этот ориентр не надежный.Горы ,камни,это да.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:41

Четверка в ручье
« Ответ #196 : 19.08.16 09:04 »


Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Хитрые смотр... модераторы  все порезали,посты убрали... дураком опять выставили.
Что ж от моего имени воткнули коллаж?
Верните предыдущий ответ Агаше

Комментарий администрации
Это Ваш коллаж, поэтому он размещен от имени автора. ЯНЕЖ, прекратите шпынять модераторов.
« Последнее редактирование: 19.08.16 09:24 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #197 : 19.08.16 09:09 »
Если кто-то раскладывал трупы,что бы текст получился,то он или на перевале был или на камне.Кстати,он похож на бот с стороны кедра.Если принять за то,что 4 лежала дальше кедра на одной прямой,то могло получиться  ЗРИ ЮГ ЛНА(С)А или ЗРИ ЮГ АА(С)НЛ.А если 4 лежала до кедра,то уже другое читается.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Верните предыдущий ответ Агаше
Конечно верните.Если Янеж беснуется,значит ему плохо,а вы усугубляете его состояние.Мне все равно как он пишет.К троллям адаптированна.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Ответ ЯНЕЖа Вам перенесен в "Переходы на личности".
« Последнее редактирование: 19.08.16 09:27 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 553
  • Благодарностей: 15 853

  • Заходила на днях

Четверка в ручье
« Ответ #198 : 19.08.16 09:27 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 577
  • Благодарностей: 21 600

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 03:02

Четверка в ручье
« Ответ #199 : 21.08.16 04:55 »
И получается, что пока я не вижу ни одного обоснованного признака. В лучшем случае это оспаривание признаков обратного.
Поэтому сейчас я прошу по пунктам привести признаки, которые позволяют сделать вывод о том, что четверка до низа не дошла.
А какие есть признаки того,что четвертка вообще была в палатке в час Х ? Кроме наличия вверху лыж?
Но с числом лыж не все понятно. Под палаткой толи восемь,то ли девять пар. Пара у входа. Потом еще одну сломанную лыжу неподалеку нашли. И в лабазе- пара. Многовато получается.
А следы-столбики показывают только направление движения. Но не доказывают его одновременности.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #200 : 21.08.16 09:50 »
И кто может точно сказать в каком ручье была четверка.И настил принадлежал им или нет.Может кто-то со своего настила их и выгнал.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #201 : 21.08.16 17:16 »
Я человек беспристрастный.
кто может точно сказать в каком ручье была четверка.И настил принадлежал им или нет.Может кто-то со своего настила их и выгнал.
Сначала надо ответить самой себе, не?

Добавлено позже:

Следов, за исключением "следов-столбиков", вообще никаких на склоне нет.
Один есть - это фонарик, отображенный на схеме Масленникова.
цепочка "столбиков" ,как Вы знаете, во много-много раз короче длины склона.
На мой взгляд, примерно, в два раза.
не меньше оснований предполагать их гибель и во время вторичного подъема- "броска к палатке"
Возможно, имеет смысл сопоставить основания Вашего и противоположного мнения. Чтобы взвесить шансы такого развития событий.
Отход от догм Д/ведения - возможный  дополнительный резерв для исследования
Женя, Вы прям как Саша КАН. Какие догмы, какой резерв??? *ROFL* Не надо создавать ни наук *GIRL_CRY*, ни бесчисленных версий или полуверсий. От последнего слова меня, правда,  уже не так трясет смеха , как раньше. С Вашим-то  даром практического применения размениваться на непонятно что...
« Последнее редактирование: 21.08.16 18:09 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #202 : 21.08.16 18:34 »
Сначала надо ответить самой себе, не?
Вы это о чем?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #203 : 21.08.16 18:49 »
Вы это о чем?
О беспристрастности, Агаша, о ней, родимой.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 164
  • Благодарностей: 3 216

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:52

Четверка в ручье
« Ответ #204 : 21.08.16 19:23 »
О беспристрастности, Агаша, о ней, родимой.
Это был ответ на посты ,которые убрали или перенесли.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 271
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:42

Четверка в ручье
« Ответ #205 : 21.08.16 19:31 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Но с числом лыж не все понятно. Под палаткой толи восемь,то ли девять пар. Пара у входа. Потом еще одну сломанную лыжу неподалеку нашли. И в лабазе- пара. Многовато получается.
Вообще-то нормально. В этом походе использовали самодельные сани для снаряжения. Вполне вероятно, что в качестве полозьев были лыжи. Вот вам и лишние лыжи.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #206 : 21.08.16 20:20 »
Но с числом лыж не все понятно. Под палаткой толи восемь,то ли девять пар. Пара у входа. Потом еще одну сломанную лыжу неподалеку нашли. И в лабазе- пара. Многовато получается.
Этот момент самый прозрачный.
8 (восемь) пар под дном палатки и одна пара для поддержки средины палатки при подвешивании печки.
   В лабазе - 1 лыжа, а не пара. (фото)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 270
  • Благодарностей: 20 435

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #207 : 21.08.16 20:34 »
В лабазе - 1 лыжа, а не пара. (фото)
По протоколу осмотра все таки пара.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #208 : 21.08.16 21:01 »
По протоколу осмотра все таки пара.
По факту - 1 (одна) лыжа. (фото). Уже разбирали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 577
  • Благодарностей: 21 600

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 03:02

Четверка в ручье
« Ответ #209 : 22.08.16 02:47 »
По факту - 1 (одна) лыжа. (фото). Уже разбирали.
По протоколу пара. По фото одна. А по факту. . . кто его знает.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Один есть - это фонарик, отображенный на схеме Масленникова.На мой взгляд, примерно, в два раза.
"Следы" - в прямом смысле слова. Отпечатки ног.

Добавлено позже:
На мой взгляд, примерно, в два раза.
=половина км.

Добавлено позже:
Возможно, имеет смысл сопоставить основания Вашего и противоположного мнения.
Отдельные предметы одежды,надетые на Дятлова и Колмогорову. И не принадлежащие им.

Добавлено позже:
Дмитрий КарягинВообще-то нормально. В этом походе использовали самодельные сани для снаряжения. Вполне вероятно, что в качестве полозьев были лыжи. Вот вам и лишние лыжи.
Согласно ВО имел место лишь неудачный эксперимент с самодельными санями.

Добавлено позже:
Этот момент самый прозрачный.
8 (восемь) пар под дном палатки и одна пара для поддержки средины палатки при подвешивании печки.
   В лабазе - 1 лыжа, а не пара. (фото)
А те,что нашли у входа в палатку? Они и были для подвешивания?
Странно брать с собой лыжи для того,чтобы вешать печку.
« Последнее редактирование: 22.08.16 02:54 »