Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четверка в ручье  (Прочитано 46518 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #210 : 22.08.16 03:32 »
 
Отдельные предметы одежды,надетые на Дятлова и Колмогорову. И не принадлежащие им.
А что было надето на Зине, но ей не принадлежало?
И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке? *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
По протоколу осмотра все таки пара.
По факту - 1 (одна) лыжа. (фото). Уже разбирали.
В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?
« Последнее редактирование: 22.08.16 03:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 673
  • Благодарностей: 21 752

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 04:58

Четверка в ручье
« Ответ #211 : 22.08.16 03:37 »
А что было надето на Зине, но ей не принадлежало?
Сейчас уже боюсь ошибиться. По моему,Юдин оставил какой-то предмет одежды Дорошенко. Но найден он надетым на Дятлова или Колмогорову.

Добавлено позже:
И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке? *DONT_KNOW*
А когда должен был состояться обмен вещами? Следы-столбики не подтверждают остановку во время спуска по склону.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?
Будем сопоставлять протоколы,фотографии,воспоминания.
« Последнее редактирование: 22.08.16 03:40 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #212 : 22.08.16 04:01 »
Следы-столбики не подтверждают остановку во время спуска по склону.
Верно. Значит, остается два варианта: обмен мог состояться либо до исхода из палатки, либо в низине, т.е. где следов уже не видно.
На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский. Но сам по себе этот жилет не может свидетельствовать о подъеме Игоря. А вот положение тела - вполне: ... в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело...
Но у Зины нет посторонних вещей. Нет и отморожения ног. Зато на груди обнаружена маска, которая очень бы сгодилась при движении от оврага наверх, навстречу преобладающему ветру. Но она не использована. Так имеются доказательства ее движения от оврага к палатке? Ни одного. Про хвою писать не надо, она могла налипнуть где угодно.

Добавлено позже:
Будем сопоставлять протоколы,фотографии,воспоминания.
Так никто и не препятствует :) Но делать выводы, противоречащие протоколам осмотра, как-то... нечестно.
« Последнее редактирование: 22.08.16 04:06 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 673
  • Благодарностей: 21 752

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 04:58

Четверка в ручье
« Ответ #213 : 22.08.16 04:15 »
Верно. Значит, остается два варианта: обмен мог состояться либо до исхода из палатки, либо в низине, т.е. где следов уже не видно.
До исхода- нет смысла. Сразу после- нет времени. Значит в низине.

Добавлено позже:
На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский. Но сам по себе этот жилет не может свидетельствовать о подъеме Игоря.
Жилет юдинский Дятлов получил от Дорошенко. Значит побывал в низине.

Добавлено позже:
Но у Зины нет посторонних вещей. Нет и отморожения ног. Зато на груди обнаружена маска, которая очень бы сгодилась при движении от оврага наверх, навстречу преобладающему ветру. Но она не использована. Так имеются доказательства ее движения от оврага к палатке? Ни одного.
Жарко было подниматься в темпе. Поэтому без маски.

Добавлено позже:
Про хвою писать не надо, она могла налипнуть где угодно.
Про хвою писано-переписано. Не будем усугублять.

Добавлено позже:
Но делать выводы, противоречащие протоколам осмотра, как-то... нечестно.
Нормально делать такие выводы.
« Последнее редактирование: 22.08.16 04:22 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Четверка в ручье
« Ответ #214 : 22.08.16 04:36 »
Жилет юдинский Дятлов получил от Дорошенко. Значит побывал в низине.
Неизвестно, от кого он получил жилет. Юдин утверждал, что передавал жилет Колеватову.
Жарко было подниматься в темпе.
Настолько жарко, что имеются вот такие результаты?... в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.  На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Слизистая век красноватого цвета.  на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные...

Добавлено позже:
Нормально делать такие выводы.
Здесь мы, очевидно, расходимся.
« Последнее редактирование: 22.08.16 04:39 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #215 : 22.08.16 05:55 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Согласно ВО имел место лишь неудачный эксперимент с самодельными санями.
Вот именно, эксперимент. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны. Сани разобрали, то, что не жалко - выбросили, а ценное (лыжи) - забрали с собой.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #216 : 22.08.16 06:52 »
И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке? *DONT_KNOW*
Конечно.Если сильный ветер без мороза,то и при 0 или плюсовой температуре,он продувает все насквозь.А ребята лезли в гору навстречу ветру,наверное.Вот все и могли пожертвовать головные уборы ради того,что бы Дятлов притащил палатку с вещами.Сложили бы все на нее и волоком спустили  с горы.Но или не судьба,или хорошая имитация,инсценировка.При хорошем ветре продувает все насквозь  и даже пальто на ватине не спасает.Спасает только натуральная кожа.А самовязанные шапки от ветра вообще ничто.Сделайте эксперимент с феном.Если много шапок,но нет обуви,то туристы только пришли и раздевались и что-то произошло.Мацерация ног С. тоже об этом говорит.Ноги в кожаной обуви вспотели,в ботинках было тепло и сыро как в тазу у прачки.Ребята были уставшие,ребята были вспотевшие,ребята разулись и что-то произошло.Исход из палатки в таком виде гарантировал им гибель.
« Последнее редактирование: 22.08.16 07:07 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 182

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:41

Четверка в ручье
« Ответ #217 : 22.08.16 07:48 »
На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507

. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000
Зина
Цитирование
... Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
До второго привала после выхода со Второго Северного Саша уже не тягал свое "приспособление"
Цитирование
.Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.
(Вечерний Отортен)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- второй привал .
Никакого приспособления  рядом с Александром уже нет.
« Последнее редактирование: 22.08.16 07:48 »

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 03.09.19 08:59

Четверка в ручье
« Ответ #218 : 22.08.16 09:24 »
в ботинках было тепло и сыро как в тазу у прачки
Какой занятный слог, прям за душу берет.
Ребята были уставшие,ребята были вспотевшие,
Устать они не могли - слишком короткий переход от полудневки.
Исход из палатки в таком виде гарантировал им гибель.
Ничего подобного. Имея на руках нож и спички, при слаженной работе группы можно было найти спасение в лесу. Доказательством тому - разведенный костер. Значит, что-то, как Вы правильно заметили, произошло, помешавшее дятловцам действовать слаженно и четко. Следствием этого что-то  явилось  разделение группы. На мой взгляд, в причинах разделения и  кроется ответ на вопрос: гарантированно ли дятловцев ожидала гибель.
« Последнее редактирование: 22.08.16 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #219 : 22.08.16 12:49 »
Какой занятный слог, прям за душу берет.
Цитирование
Наблюдается мацерация живых тканей (в области подошв, ладоней) при длительном соприкосновении с водой («банная кожа», «кожа прачек»).

Добавлено позже:
Устать они не могли - слишком короткий переход от полудневки.
Переход.Не факт,что лабаз закладывали в этот же день и установка палатки тоже требует усилий.
« Последнее редактирование: 22.08.16 12:51 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 673
  • Благодарностей: 21 752

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 04:58

Четверка в ручье
« Ответ #220 : 22.08.16 15:30 »
Так как быть с четверткой в ручье?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #221 : 22.08.16 16:40 »
Так как быть с четверткой в ручье?
Их,наверное трюмили
Цитирование
Трюмить - изначально сбрасывать в трюм ниже ватерлинии, затем на уголовном жаргоне - топтать ногами, унижать публично, избивать ... Перед смертью их “трюмили”, то есть топтали ногами, били, всячески уродовали.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #222 : 22.08.16 18:05 »
По протоколу пара. По фото одна. А по факту. . . кто его знает.
А фото и есть факт.
А те,что нашли у входа в палатку? Они и были для подвешивания?
Странно брать с собой лыжи для того,чтобы вешать печку.
Странно в деветяром  идти на восьми парах лыж.

Добавлено позже:
В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?
Фото дополняет протоколы.
И если на фото обнаружения лабаза стоит 1 (одна) лыжа, а не 1 (одна) пара лыж. Я верю фото.
« Последнее редактирование: 22.08.16 18:08 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 329
  • Благодарностей: 20 563

  • Заходил на днях

Четверка в ручье
« Ответ #223 : 22.08.16 18:25 »
Цитата: Starhunter - сегодня в 05:55
. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000
ЯНЕЖ, ну присмотритесь же, нет там у Колеватова никаких коротких лыж!
А вот лыжные палки изначально разной длины есть.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #224 : 22.08.16 20:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
ЯНЕЖ,
Нету Янежа.Лишён права голоса.Только читать.Жаль,оппонента теперь нет.
Добавлено позже:
И если на фото обнаружения лабаза стоит 1 (одна) лыжа, а не 1 (одна) пара лыж. Я верю фото
А если они ее убрали?Поисковики.
« Последнее редактирование: 22.08.16 20:15 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #225 : 22.08.16 21:21 »
Агаша, а кто их "трюмил"?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #226 : 22.08.16 21:44 »
Агаша, а кто их "трюмил"?
Кто угодно.От алкаша до чьего-нибудь родителя или ребенка.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #227 : 22.08.16 21:59 »
Агаша, трюмиловку в одиночку не сделаешь. Учитывая, что Золо не ботан-интиллигент, да и остальные ребята тоже.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #228 : 22.08.16 22:04 »
Агаша, трюмиловку в одиночку не сделаешь. Учитывая, что Золо не ботан-интиллигент, да и остальные ребята тоже.
Если человек замерз и не сопротвляется?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Четверка в ручье
« Ответ #229 : 23.08.16 05:57 »
Агаша
Цитирование
Если человек замерз и не сопротвляется?
Человека надо довести до такого состояния, чтобы он не сопротивлялся. а учитывая, что Золо был полностью одет и имел все шансы пережить ночь, возникает вопрос - каким образом?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Четверка в ручье
« Ответ #230 : 23.08.16 07:14 »
Человека надо довести до такого состояния, чтобы он не сопротивлялся. а учитывая, что Золо был полностью одет и имел все шансы пережить ночь, возникает вопрос - каким образом?
Вы считаете,что одетые не замерзают?Что бы знать,что произошло,нужно знать,а где эта четверка находилась.В каком из ручьев.До кедра и к кедру нужно было через ручей переходить или после кедра.Для меня это имеет значение.Если люди провалились в воду,то шансов выжить у них не было.
« Последнее редактирование: 23.08.16 07:17 »

Asya


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 78

  • Была вчера в 22:39

Четверка в ручье
« Ответ #231 : 23.08.16 13:20 »
А меня больше всего удивляет зажатые блокнот и карандаш в руках Золотарева. Если его били, не логично ли эти предметы бросить? Защищаться? Вы что думаете по этому поводу?

Old Himenos


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 30

  • Расположение: Красноярск

  • Был 15.09.16 12:38

Четверка в ручье
« Ответ #232 : 23.08.16 13:57 »
Можно здесь задать вопрос:
Предположим исходом из палатки был бытовой конфликт, который, позже, переместился вниз, к кедру, опустим, пока, судьбу остальных, и обратимся к "четвёрке".
Оставшись последними, по крайней мере они так считали (да и одежда Юр не противоречит), они начали, именно начали, готовить новое убежище (настил это начало), далее, Дубинина могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м, но упала не сразу, а зацепившись руками, за наст-наледь,  позвала на помощь, парни бросились на помощь, увидев её положение приняли не до конца верное решение (ситуация уже была неординарная) и лёжа попытались приблизится к ней (ошибка, то что втроём), что и стало критическим моментом - произошёл обвал, Дубинина упала грудью на полку ручья, Тибо получил травму головы (под ним мог быть слой снега поэтому более переломов нет), Колеватов с Злотарёвым падали вместе, Колеватов упал на Золотарёва,поэтому травм нет, а сверху всех завалило снегом со сводов полости, и никто уже не смог двигаться.
За месяц, отсутствие резких перепадов температур, яму с телами (и настил) замело снегом,  из-за тел не образовалась новая полость, над ручьём, поисковики не смогли достать 2,5 м щупами, и так до мая.

Asya


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 78

  • Была вчера в 22:39

Четверка в ручье
« Ответ #233 : 23.08.16 14:03 »
Возможно) но сюда опять же не вписываются карандаш и блокнот *DONT_KNOW*

Old Himenos


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 30

  • Расположение: Красноярск

  • Был 15.09.16 12:38

Четверка в ручье
« Ответ #234 : 23.08.16 14:12 »
Почему, просто они могли находиться, в предверии момента, в руке, а далее всё произошло мгновенно, всего 6 метров..., это менее 10 секунд.

Asya


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 78

  • Была вчера в 22:39

Четверка в ручье
« Ответ #235 : 23.08.16 14:30 »
Ок, может быть и так.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Четверка в ручье
« Ответ #236 : 23.08.16 16:34 »
А если они ее убрали?Поисковики.
Проблема в том, что следов подхода к лабазу поисковиков (или кого-то другого) в момент обнаружения - нет. (фото)

Ирис


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 03.12.19 00:12

Четверка в ручье
« Ответ #237 : 24.08.16 01:38 »
Ок, может быть и так.
Да нет, так быть не может. Блокнот и карандаш меняют всю картину.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 072

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Четверка в ручье
« Ответ #238 : 24.08.16 02:16 »
Да нет, так быть не может. Блокнот и карандаш меняют всю картину.
А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.

Ирис


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 03.12.19 00:12

Четверка в ручье
« Ответ #239 : 24.08.16 02:20 »
А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.
Да, именно так. Трудно себе представить хоть какую-нибудь версию, где оправдано наличие блокнота и карандаша в руках погибшего в ручье.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...