Четверка в ручье

[Григорий Комаров]

 

Отдельные предметы одежды,надетые на Дятлова и Колмогорову. И не принадлежащие им.

А что было надето на Зине, но ей не принадлежало?
И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке?

Добавлено позже:

По протоколу осмотра все таки пара.

По факту - 1 (одна) лыжа. (фото). Уже разбирали.

В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?

[Дмитрий Карягин]

А что было надето на Зине, но ей не принадлежало?

Сейчас уже боюсь ошибиться. По моему,Юдин оставил какой-то предмет одежды Дорошенко. Но найден он надетым на Дятлова или Колмогорову.

Добавлено позже:

И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке?

А когда должен был состояться обмен вещами? Следы-столбики не подтверждают остановку во время спуска по склону.

Добавлено позже:

Добавлено позже:В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?

Будем сопоставлять протоколы,фотографии,воспоминания.

[Григорий Комаров]

Следы-столбики не подтверждают остановку во время спуска по склону.

Верно. Значит, остается два варианта: обмен мог состояться либо до исхода из палатки, либо в низине, т.е. где следов уже не видно.
На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский. Но сам по себе этот жилет не может свидетельствовать о подъеме Игоря. А вот положение тела - вполне: ... в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело...
Но у Зины нет посторонних вещей. Нет и отморожения ног. Зато на груди обнаружена маска, которая очень бы сгодилась при движении от оврага наверх, навстречу преобладающему ветру. Но она не использована. Так имеются доказательства ее движения от оврага к палатке? Ни одного. Про хвою писать не надо, она могла налипнуть где угодно.

Добавлено позже:

Будем сопоставлять протоколы,фотографии,воспоминания.

Так никто и не препятствует Но делать выводы, противоречащие протоколам осмотра, как-то... нечестно.

[Дмитрий Карягин]

Верно. Значит, остается два варианта: обмен мог состояться либо до исхода из палатки, либо в низине, т.е. где следов уже не видно.

До исхода- нет смысла. Сразу после- нет времени. Значит в низине.

Добавлено позже:

На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский. Но сам по себе этот жилет не может свидетельствовать о подъеме Игоря.

Жилет юдинский Дятлов получил от Дорошенко. Значит побывал в низине.

Добавлено позже:

Но у Зины нет посторонних вещей. Нет и отморожения ног. Зато на груди обнаружена маска, которая очень бы сгодилась при движении от оврага наверх, навстречу преобладающему ветру. Но она не использована. Так имеются доказательства ее движения от оврага к палатке? Ни одного.

Жарко было подниматься в темпе. Поэтому без маски.

Добавлено позже:

Про хвою писать не надо, она могла налипнуть где угодно.

Про хвою писано-переписано. Не будем усугублять.

Добавлено позже:

Но делать выводы, противоречащие протоколам осмотра, как-то... нечестно.

Нормально делать такие выводы.

[Григорий Комаров]

Жилет юдинский Дятлов получил от Дорошенко. Значит побывал в низине.

Неизвестно, от кого он получил жилет. Юдин утверждал, что передавал жилет Колеватову.

Жарко было подниматься в темпе.

Настолько жарко, что имеются вот такие результаты?... в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.  На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Слизистая век красноватого цвета.  на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные...

Добавлено позже:

Нормально делать такие выводы.

Здесь мы, очевидно, расходимся.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Согласно ВО имел место лишь неудачный эксперимент с самодельными санями.

Вот именно, эксперимент. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны. Сани разобрали, то, что не жалко - выбросили, а ценное (лыжи) - забрали с собой.

[Агаша]

И как, по-Вашему, чужие предметы одежды могут свидетельствовать о возвращении к палатке?

Конечно.Если сильный ветер без мороза,то и при 0 или плюсовой температуре,он продувает все насквозь.А ребята лезли в гору навстречу ветру,наверное.Вот все и могли пожертвовать головные уборы ради того,что бы Дятлов притащил палатку с вещами.Сложили бы все на нее и волоком спустили  с горы.Но или не судьба,или хорошая имитация,инсценировка.При хорошем ветре продувает все насквозь  и даже пальто на ватине не спасает.Спасает только натуральная кожа.А самовязанные шапки от ветра вообще ничто.Сделайте эксперимент с феном.Если много шапок,но нет обуви,то туристы только пришли и раздевались и что-то произошло.Мацерация ног С. тоже об этом говорит.Ноги в кожаной обуви вспотели,в ботинках было тепло и сыро как в тазу у прачки.Ребята были уставшие,ребята были вспотевшие,ребята разулись и что-то произошло.Исход из палатки в таком виде гарантировал им гибель.

[ЯНЕЖ]

На Игоре действительно обнаружен не принадлежавший ему синий жилет - Юдинский.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507

. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000
Зина

... Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

До второго привала после выхода со Второго Северного Саша уже не тягал свое "приспособление"

.Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

(Вечерний Отортен)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- второй привал .
Никакого приспособления  рядом с Александром уже нет.

[NERO]

в ботинках было тепло и сыро как в тазу у прачки

Какой занятный слог, прям за душу берет.

Ребята были уставшие,ребята были вспотевшие,

Устать они не могли - слишком короткий переход от полудневки.

Исход из палатки в таком виде гарантировал им гибель.

Ничего подобного. Имея на руках нож и спички, при слаженной работе группы можно было найти спасение в лесу. Доказательством тому - разведенный костер. Значит, что-то, как Вы правильно заметили, произошло, помешавшее дятловцам действовать слаженно и четко. Следствием этого что-то  явилось  разделение группы. На мой взгляд, в причинах разделения и  кроется ответ на вопрос: гарантированно ли дятловцев ожидала гибель.

[Агаша]

Какой занятный слог, прям за душу берет.

Наблюдается мацерация живых тканей (в области подошв, ладоней) при длительном соприкосновении с водой («банная кожа», «кожа прачек»).

Добавлено позже:

Устать они не могли - слишком короткий переход от полудневки.

Переход.Не факт,что лабаз закладывали в этот же день и установка палатки тоже требует усилий.

[Дмитрий Карягин]

Так как быть с четверткой в ручье?

[Агаша]

Так как быть с четверткой в ручье?

Их,наверное трюмили

Трюмить - изначально сбрасывать в трюм ниже ватерлинии, затем на уголовном жаргоне - топтать ногами, унижать публично, избивать ... Перед смертью их “трюмили”, то есть топтали ногами, били, всячески уродовали.

[АНГор]

По протоколу пара. По фото одна. А по факту. . . кто его знает.

А фото и есть факт.

А те,что нашли у входа в палатку? Они и были для подвешивания?
Странно брать с собой лыжи для того,чтобы вешать печку.

Странно в деветяром  идти на восьми парах лыж.

Добавлено позже:

В смысле через полвека доверять протоколам нет никакого смысла? Будем решать сами - сколько там и чего?

Фото дополняет протоколы.
И если на фото обнаружения лабаза стоит 1 (одна) лыжа, а не 1 (одна) пара лыж. Я верю фото.

[Сергей В.]

Цитата: Starhunter - сегодня в 05:55
. А где тестили сани? Могли взять в поход, и понять, что они неудобны.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000

ЯНЕЖ, ну присмотритесь же, нет там у Колеватова никаких коротких лыж!
А вот лыжные палки изначально разной длины есть.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

ЯНЕЖ,

Нету Янежа.Лишён права голоса.Только читать.Жаль,оппонента теперь нет.

Добавлено позже:

И если на фото обнаружения лабаза стоит 1 (одна) лыжа, а не 1 (одна) пара лыж. Я верю фото

А если они ее убрали?Поисковики.

[Starhunter]

Агаша, а кто их "трюмил"?

[Агаша]

Агаша, а кто их "трюмил"?

Кто угодно.От алкаша до чьего-нибудь родителя или ребенка.

[Starhunter]

Агаша, трюмиловку в одиночку не сделаешь. Учитывая, что Золо не ботан-интиллигент, да и остальные ребята тоже.

[Агаша]

Агаша, трюмиловку в одиночку не сделаешь. Учитывая, что Золо не ботан-интиллигент, да и остальные ребята тоже.

Если человек замерз и не сопротвляется?

[Starhunter]

Агаша

Если человек замерз и не сопротвляется?

Человека надо довести до такого состояния, чтобы он не сопротивлялся. а учитывая, что Золо был полностью одет и имел все шансы пережить ночь, возникает вопрос - каким образом?

[Агаша]

Человека надо довести до такого состояния, чтобы он не сопротивлялся. а учитывая, что Золо был полностью одет и имел все шансы пережить ночь, возникает вопрос - каким образом?

Вы считаете,что одетые не замерзают?Что бы знать,что произошло,нужно знать,а где эта четверка находилась.В каком из ручьев.До кедра и к кедру нужно было через ручей переходить или после кедра.Для меня это имеет значение.Если люди провалились в воду,то шансов выжить у них не было.

[Asya]

А меня больше всего удивляет зажатые блокнот и карандаш в руках Золотарева. Если его били, не логично ли эти предметы бросить? Защищаться? Вы что думаете по этому поводу?

[Old Himenos]

Можно здесь задать вопрос:
Предположим исходом из палатки был бытовой конфликт, который, позже, переместился вниз, к кедру, опустим, пока, судьбу остальных, и обратимся к "четвёрке".
Оставшись последними, по крайней мере они так считали (да и одежда Юр не противоречит), они начали, именно начали, готовить новое убежище (настил это начало), далее, Дубинина могла куда-то пойти (любая причина) и провалиться под наст в полость, образовавшуюся над ручьём, а это высота более 4 м, но упала не сразу, а зацепившись руками, за наст-наледь,  позвала на помощь, парни бросились на помощь, увидев её положение приняли не до конца верное решение (ситуация уже была неординарная) и лёжа попытались приблизится к ней (ошибка, то что втроём), что и стало критическим моментом - произошёл обвал, Дубинина упала грудью на полку ручья, Тибо получил травму головы (под ним мог быть слой снега поэтому более переломов нет), Колеватов с Злотарёвым падали вместе, Колеватов упал на Золотарёва,поэтому травм нет, а сверху всех завалило снегом со сводов полости, и никто уже не смог двигаться.
За месяц, отсутствие резких перепадов температур, яму с телами (и настил) замело снегом,  из-за тел не образовалась новая полость, над ручьём, поисковики не смогли достать 2,5 м щупами, и так до мая.

[Asya]

Возможно) но сюда опять же не вписываются карандаш и блокнот

[Old Himenos]

Почему, просто они могли находиться, в предверии момента, в руке, а далее всё произошло мгновенно, всего 6 метров..., это менее 10 секунд.

[Asya]

Ок, может быть и так.

[АНГор]

А если они ее убрали?Поисковики.

Проблема в том, что следов подхода к лабазу поисковиков (или кого-то другого) в момент обнаружения - нет. (фото)

[Ирис]

Ок, может быть и так.

Да нет, так быть не может. Блокнот и карандаш меняют всю картину.

[Гайна]

Да нет, так быть не может. Блокнот и карандаш меняют всю картину.

А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.

[Ирис]

А блокнот и карандаш - лишние практически в каждой версии. ИМХО.

Да, именно так. Трудно себе представить хоть какую-нибудь версию, где оправдано наличие блокнота и карандаша в руках погибшего в ручье.