Семен Золотарев

[фугас]

У него только один поход подходит хотя бы теоретически под то, за что он мог получить значок альпиниста СССР. И это как раз 1957 год. Это двушка, в которой он участник.

Могу порекомендовать книгу Кудинов Б. Альпинистские лагеря. Издание 4-е, дополненное. Издательство ВЦСПС Профиздат, 1959 г.
Можно посмотреть ее здесь http://geolmarshrut.ru/alpinizm/?ELEMENT_ID=3588
Выдержка из книги:

"В Цейском районе более пятидесяти классифицированных вершин разной категории трудности.

Близкое расположение удобных для проведения занятий мест, скал, ледников, снежных и фирновых склонов, разнообразных горных вершин и перевалов создает в Цее чрезвычайно благоприятные условия для обучения молодых альпинистов и их дальнейшего спортивного совершенствования.

Физкультурники, впервые приехавшие в один из альпинистских лагерей, расположенных в Цейском ущелье, проходят подготовку под руководством опытных инструкторов, после чего совершают переход через перевал Хицан, во время которого ночуют у подножия вершины Уилпата. Эта вершина поднимается на 4646 метров над уровнем моря и является самой высокой в Цейско-Караугомском районе. После отдыха в лагере альпинисты совершают зачетное восхождение на вершину 1-Б категории трудности, дающее право на получение значка «Альпинист СССР». Основной зачетной вершиной Цейского района является пик Николаева (4100 метров).

Альпинисты-значкисты, приехавшие в лагеря повторно, после тренировочных занятий в районе своего лагеря совершают перевальный поход, тренировочные и спортивные восхождения на вершины от 1-А до 2-Б категории трудности, входящие в нормы третьего спортивного разряда по альпинизму.

К числу вершин, на которые организуются восхождения альпинистов-значкистов, относятся: Цей-Хох — 1-Б категории трудности (4350 метров), Кальтберг—1-Б (4124 метра), пик Шульгина—1-Б (3900 метров), Бубие-Хох —2-А (4419 метров), Адай-Хох — 2-Б (4405 метров), Кальпер —2-Б (3802 метра), Лагау-Хох —2-Б (4066 метров), Заромаг-Тау— 2-Б (4203 метра) и другие.

Цейско-Караугомский район представляет спортивный интерес и для высококвалифицированных альпинистов. В нем имеется большое количество горных вершин, маршруты восхождений на которые относятся к 4-й и 5-й категориям трудности. Среди них маршруты восхождений на вершины Заромаг-Тау, Чанчахи, Сонгути, Караугом и траверсы нескольких вершин."

[Vietnamka]

Т.е. Кикоин как инициатор последнего похода С.З. ?

нет, это как раз безпроигрышный вариант

Если Золотарев стремится попасть в группу сам,то он должен обратиться за помощью к авторитетному для Дятлова,но стоящему вне туристической иерархии человеку.

ПРичем он безпроигрышен еще и тем, что Кикоин сам, бывший сотрудник. Люди из отдела Судоплатова умеют хранить тайны и умеют подыгрывать. Да и бывшими, как известно, но бывают.

Добавлено позже:
фугас,
спасибо. Значит по поводу классификации вершин я не совсем права, уже были 5ки.
 Подробно завтра отвечу, надо прочитать кое-что, а я засыпаю)

[Дмитрий Карягин]

в горном туризме в первую очередь учитывалась высота проложенного маршрута, перевалы, траверсы.  Я к тому, что требования в альпинизме и в горном туризме были принципиально разные. Да, в подготовку и тех и других входили элементы того и другого.

Яровой пишет,что не решившись на штурм Раупа(гора в повести),туристы рисковали не получить зачет по походу.

[Vietnamka]

Яровой пишет,что не решившись на штурм Раупа(гора в повести),туристы рисковали не получить зачет по походу.

это не правда. И Яровой не был туристом ни разу - ни до, ни после.
 Проблема интерпритации Ярового в том, что книга художественная и из нее очень сложно вычленить факты. Но  их там много.

[Дмитрий Карягин]

нет, это как раз безпроигрышный вариант ПРичем он безпроигрышен еще и тем, что Кикоин сам, бывший сотрудник. Люди из отдела Судоплатова умеют хранить тайны и умеют подыгрывать. Да и бывшими, как известно, но бывают.

А для чего в 1959 году бывшему судоплатовцу такая игра? Это если учесть,что сам П.С. уже сидел.

[Vietnamka]

А для чего в 1959 году бывшему судоплатовцу такая игра? Это если учесть,что сам П.С. уже сидел.

Судоплатову это нафиг не надо. Это характеристика Кикоина.

[фугас]

хорошо бы точно знать года.

Где-то видел 1946 год, где-то 1949 год. Надо поискать, вспомнить где именно видел.

Добавлено позже:
Есть еще книга по альплагерям - Кудинов Б. Альпинистские лагеря профсоюзов СССР. Издательство ВЦСПС Профиздат, 1949
Смотреть здесь - http://geolmarshrut.ru/alpinizm/?ELEMENT_ID=3525

По книге Кудинов Б. Альпинистские лагеря. Издание 4-е, дополненное. Издательство ВЦСПС Профиздат, 1959 г.
смотреть еще здесь http://geolmarshrut.ru/alpinizm/?ELEMENT_ID=3589 - это первая часть книги, а вторая -  http://geolmarshrut.ru/alpinizm/?ELEMENT_ID=3588
Кстати, здесь есть по сигналам бедствия:
"В случае если группа альпинистов попала в бедственное положение и нуждается в срочной помощи, она подает об этом сигнал бедствия любыми имеющимися в ее распоряжении средствами. Между альпинистами многих стран установлен единый международный сигнал бедствия. Он подается звуком (голосом, свистком, дудкой) или зрительно: днем—яркими предметами снаряжения или одежды, ночью и вечером — огнем или светом фонариков по шесть сигналов в минуту и повторением их после минутной паузы до тех пор, пока сигнал не будет принят внизу или другой альпинистской группой.

Принявший сигнал бедствия обязан ответить на него своими сигналами, подаваемыми по три сигнала в минуту, и немедленно сообщить о них контрольно-спасательному пункту или спасательному отряду ближайшего альпинистского лагеря. При их отсутствии необходимо немедленно сообщить о принятом сигнале бедствия представителям местной власти и самому принять участие в оказании помощи.

Сигналом бедствия также может служить одиночная ракета красного цвета или сообщение по радио: микрофоном произвольным текстом и по радиотелеграфу знаками Морзе ...---... (СОС).

Подтверждением того, что сигнал бедствия, поданный красной ракетой, принят, может быть ответный сигнал ракетой белого цвета. Таким же сигналом члены спасательного отряда уведомляют контрольно-спасательный пункт и группу, терпящую бедствие, о своем продвижении или приближении."

[Дмитрий Карягин]

Судоплатову это нафиг не надо. Это характеристика Кикоина.

Понятно,что Судоплатову,мягко говоря,было не до этого.
Зачем все это Кикоину? Как бывший "судоплатовец" он в мире спецслужб на тот момент доверием не пользуется. И если имеет место какая-то "игра" ,то это видимо "своя игра". Непонятно насколько не входящая в противоречие с законом.

[фугас]

Еще интересное
Обязательные требования к лицам, направляющимся в альпинистские лагери в 1950 году
см. http://geolmarshrut.ru/alpinizm/?ELEMENT_ID=3535
Источник: памятка, 1950

[elenapaula]

Т.е. Кикоин как инициатор последнего похода С.З. ?

Инициатор вряд ли, Семен мог просто спросить, ему пообещали помочь.

[фугас]

Вот, вспомнил!
В 1946 г. были утверждены спортивные разряды по альпинизму. Общая система работы оставалась прежней: секции в коллективах физкультуры на местах и альпинистские лагеря ДСО Профсоюзов в горах. Все это под общим руководством Госкомспорта и облспорткомитетов.
Рост спортивного мастерства в альпинизме нашёл отражение в уровне требований на спортивные разряды. Например, в 1946 г. для получения I разряда надо было совершить всего 14 восхождений (в том числе по одному 4А и 4Б), а для выполнения нормы мастера спорта — 17 восхождений, среди которых лишь одно восхождение 5А. В 1956 г. для получения I разряда уже требовалось 25 восхождений (из них три 4А, два 4Б и одно 5А), а для выполнения нормы мастера спорта — 32 восхождения (из них три 5А и два 5Б). Такое повышение разрядных норм, как отражение все возрастающего спортивного мастерства, было характерным для всех видов спорта и отражало общую тенденцию развития спорта в стране.
В 1949 г. разрядные нормы по альпинизму были включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Впоследствии по аналогии с другими видами спорта она была дополнена разрядом "кандидат в мастера спорта СССР" и званием "мастер спорта международного класса".
С введением разрядных требований (с 1951 года) значок "Альпинист СССР II ступени" (свидетельствовал об овладении начальной стадией спортивного альпинизма, выражавшемся в освоении путей до 4-й категории трудности) перестал вручаться, а значок "Альпинист СССР I ступени" (отмечал вступление в альпинизм) стал называться просто "Альпинист СССР". Значок "Альпинист СССР" вручался человеку, прошедшему обучение по программе начальной подготовки и совершившему восхождение на зачетную вершину по маршруту 1Б категории сложности (к. с.).

[Дмитрий Карягин]

Инициатор вряд ли, Семен мог просто спросить, ему пообещали помочь.

А на Ваш взгляд,для чего С.З. прибег к помощи такой непростой фигуры как Кикоин? Зачем ему надо было пойти с ГД?

[elenapaula]

А на Ваш взгляд,для чего С.З. прибег к помощи такой непростой фигуры как Кикоин? Зачем ему надо было пойти с ГД?

Если и прибег к помощи, думаю, это дело случая. А.Кикоин, на сколько я поняла, тоже был довольно общительным. Поход с Дятловым в первоначальные планы не входил, но если возможность подвернулась, почему бы не воспользоваться для получения разряда. У меня сложился достаточно четкий образ Семена на основании его астрологической карты и воспоминаний - он не был инициативным человеком.

[Агаша]

Может дятловцы шли на перевал,что бы поймать партнера шпиона по контакту?На горе как раз и место.Радиотехники погибли в походе,радиотехники умерли от лейкоза и еще от чего-то.Может они знали этого резидента?А Семен,возможно шел как сопровождение.

В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.

[Vietnamka]

Понятно,что Судоплатову,мягко говоря,было не до этого.
Зачем все это Кикоину? Как бывший "судоплатовец" он в мире спецслужб на тот момент доверием не пользуется. И если имеет место какая-то "игра" ,то это видимо "своя игра". Непонятно насколько не входящая в противоречие с законом.

а в чем игра? Его попросил человек, которого он возможно знал, порекомендовать его в группу туристов, потому что он в Свердловске никого не знает. Война кончилась, сам Кикоин сильно изменил свою жизнь. В чем проблема, что кто-то хочет заняться туризмом?  Он же что может знать про Золотарева? Ничего плохого.  Даже если он и может что-то подозревать, то все равно будет иметь уверенность - так надо. У самого Абрама Константиновича нет предубеждений. Сам Абрам Константинович делал все что мог для страны, ни о чем не жалел и делал это внутри определенной системы.
А вот дополнительных вопросов он задавать не будет, потому что научен их не задавать.
   Вот давайте вернемся опять к тому моменту, что никто никогда ни из поисковиков, ни Юдин, вообще никто (кроме дятловедов) не пытался в чем-то обвинить Семена. Хотя это должна была быть первой реакцией. Потому что Семен - чужой.
 Все мнения кем-то формируются.
 

[Агаша]

Может у шпиона рация там была припрятана,а после гибели ребят можно было и слона вытащить оттуда.Чудинов же не зря одним из первых посетил радиста Попова.

[Vietnamka]

Все это под общим руководством Госкомспорта и облспорткомитетов.

вот ключевое. Это разное подчинение. Разное финансирование. Разный контроль.  И разные лагеря.  Так же это разные люди, разные маршрутные комиссии, разное утверждение.
 И я не вижу, где бы Семен мог с этим пересекаться. По Кауровской карточке не вижу.
 

Добавлено позже:

А на Ваш взгляд,для чего С.З. прибег к помощи такой непростой фигуры как Кикоин? Зачем ему надо было пойти с ГД?

даже если не Кикоин. Семен прибег к помощи кого-то, чтобы пойти с ГД. И это инициатива.

Добавлено позже:

Золотарев - инструктор по горно-пешеходному туризму. Это его основное занятие, основная работа. Она предполагает, что он прошел альпинистскую подготовку

ктстати, не помню писали об этом мы раньше с Аскером или нет, но просто вот сейчас в архивах опять на это наткнулась.
 Семен в 1958 году заявлетя свой туристский стаж в 10 лет и это нас ведет к 1948 году. Те Минску.
 И в Минске в 1948 году было точно не до туризма. Зато вот альпинисткая подготовка там была. Понятно. что гимнастам без альпинизма никак. Да, там были проблемы с базой - то денег нет, то продукты не завезли, то еще что. Но пока это единственное, что можно привязать к 1948 году.
Вобщем у меня есть стойкое убеждение, что Семен достаточно хорошо подготовленный альпинист, но этого нет по данным учетной карточки.

[Laura]

  Могут быть нюансы. Из книги Л. Лапшина и М. Левина "Альпинизм Екатеринбурга. Книга 2. Альпинизм послевоенного периода. 1945 – 1960 годы":

Вот что вспоминает один из авторов этой книги М. Левин: "На химфаке физикой не сильно мучали, да и друг Шлесберг снял с себя значок "Альпинист СССР" I ступени и велел надеть на экзамен (своего значка у меня не было, им после первого года обучения в альплагере почему-то тогда придумали не награждать).

[Vietnamka]

Могут быть нюансы. Из книги Л. Лапшина и М. Левина "Книга 2. Альпинизм послевоенного периода. 1945 – 1960 годы":http://alpclub.ur.ru/People/kikoin.htm

И это 55-56, не раньше.

[Laura]

Кстати, вопрос на замыпку. Какой разряд был у Кикоина?

Ну, он был мастером спорта с 1957 года.

Разворачиваемый текст

Если, например, в майкрософт офисе открыть картинку и изменять масштаб мышкой "больше-меньше-больше-меньше..." будет хорошо видно, что и тут все-таки тоже 1957 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Фамилия Утяковых для Вас ничего не говорит? В интернете есть полная история этой базы, начиная чуть ли не с дореволюционных времен. Или для Вас истинно только то, что Вы сами нашли?

вот чувствую себя полной дурой.
 Посмотрела про Утяковых. Да - Павел Утяков

В конце 20-х годов, когда началось активное туристское строительство, он стал основателем турбаз в Домбае, Кисловодске, Тегенекли, Гоначхире и Северном Приюте построил и руководил первыми горными приютами на Кругозоре Эльбруса, на Северном и Южном Клухоре

и ни с лова про турбазу по имени "Теберда". Ок, это 20е годы, может быть слишком рано.

… 1938 год — начальник альплагеря «Наука», что в Алибеке и начал работать в заповеднике по теме: «Влияние туризма на заповедность территорий».
… 1939–1957 годы - активная работа в Тебердинском заповеднике. Здесь уже сплелось во едино и исследовательская работа по изучению ледников и лавин.

И опять ни слова про турбазу, потому что Тебердинский заповедник этио несколько другое.

Также, как и школа инструкторов при базе.

особенно в сочетании с такими данными, как

В 17 лет Ирина Утякова окончила школу инструкторов горного туризма. Работала старшим инструктором Домбайской турбазы по маршруту № 43 «Военно-Сухумская дорога».

Какой это год?

В 1936 году, когда бассейн района Теберды был объявлен Государственным заповедником (позже прибавилось — биосферным), дочке Павла Александровича и Натальи Ивановны Ирине было 7 лет. Она всегда была рядом с отцом.

Получается 1946.
 Что еще мы знаем про Ирину Павловну?

А еще дети выделили себе любимых инструкторов, которых они ждали из дальних походов и встречали с цветами. Это Андрей Громов, Лев Рубинштейн, Евгений Белецкий. Евгений Андрианович Белецкий был альпинистом, художником и токарем высшей квалификации. И что из этого у него получалось лучше, сказать трудно: он успешно покорял вершины, великолепно рисовал и изготавливал детали для первых космических кораблей. Приехав однажды в Теберду, он попал на 16-летие Ирины, но подарка с собой не привез. Тогда он нарисовал ее портрет — девушки, словно летящей над землей, назвал его «Тебердинская Диана». И напророчил ей судьбу.

И действительно  ущелье в верховьях ущелья Адыл-Су существовала чуть ли не старейшая школа инрструкторов, причем созданная... тем же самым Евгением Белецким.
 И опять ни слова про турбазу под названием Теберда.

Еще 4 года назад сам директор образца 50-х гг. был жив.

ну вот тут вообще ноу айдиа.
  Может я не так ищу и не то понимаю?

   

 

[konder]

вчера мне сказали такую фразу "ты ничего не найдешь. Они все были либо санитары, либо саперы".

Без права на славу, во славу державы.
А как быть с такими как он?Кто он?Откуда?Какие на него документы в ЦАМО?

Добавлено позже:

[Дмитрий Карягин]

У меня сложился достаточно четкий образ Семена на основании его астрологической карты и воспоминаний - он не был инициативным человеком.

Зато,наверное,исполнительным. Инициаторов и без него хватало.

Добавлено позже:

а в чем игра? Его попросил человек, которого он возможно знал, порекомендовать его в группу туристов, потому что он в Свердловске никого не знает. Война кончилась, сам Кикоин сильно изменил свою жизнь. В чем проблема, что кто-то хочет заняться туризмом?  Он же что может знать про Золотарева? Ничего плохого.  Даже если он и может что-то подозревать, то все равно будет иметь уверенность - так надо. У самого Абрама Константиновича нет предубеждений. Сам Абрам Константинович делал все что мог для страны, ни о чем не жалел и делал это внутри определенной системы.
А вот дополнительных вопросов он задавать не будет, потому что научен их не задавать.

Да зачем Семен об этом попросил? Если по версии Ракитина,это вообще не Семена забота- вписываться в группу. Ему и так должны были обеспечить туда внедрение.
А если сам просит,то зачем? Вы сейчас оспариваете ракитинскую версию,но тему спецслужб не отрицаете. Тогда для чего на Ваш взгляд Золотарев просился в поход с дятловцами? Просто повысить себе квалификацию? Тогда при чем тут вообще прошлое Золотарева и какова причина гибели группы?

Добавлено позже:

Вот давайте вернемся опять к тому моменту, что никто никогда ни из поисковиков, ни Юдин, вообще никто (кроме дятловедов) не пытался в чем-то обвинить Семена. Хотя это должна была быть первой реакцией. Потому что Семен - чужой.
 Все мнения кем-то формируются.

Поисковики,в большинстве своем,обвиняли всегда абстрактную "ракету".
Многие из них не знали лично погибших. Для них Золотарев не более "чужой" ,чем все остальные.

[elenapaula]

Все время думаю какими документами Семена располагало следствие? В УД он назван Александром. Когда и из каких документов стало ясно, что он Семен? Когда и из каких документов стала известна дата его рождения и какая дата? В автобиографиях фигурирует и 1, и 2 февраля. Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

[Ирис]

Все время думаю какими документами Семена располагало следствие? В УД он назван Александром. Когда и из каких документов стало ясно, что он Семен? Когда и из каких документов стала известна дата его рождения и какая дата? В автобиографиях фигурирует и 1, и 2 февраля. Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

Похоже, что следствие, не располагая официальными документами Золотарева, с одной стороны, не могло разобраться, что это за личность, и полагалось на показания свидетелей (Согрина, Юдина), а с другой стороны, не очень-то и усердствовало в этом. Отсюда и имя "Александр", и ошибки на памятнике "ЗолАтарев А.И." А вот НЕ проявлять усердие в этом вопросе оно могло по двум причинам: либо из-за всеобщего разгильдяйства, либо по указанию сверху.

[wolf_33]

Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

Мне представляется, что это было бы более реальным, если бы он погиб один, а не в составе группы из 9-человек.

[Татьяна_Л]

Все время думаю какими документами Семена располагало следствие? В УД он назван Александром. Когда и из каких документов стало ясно, что он Семен? Когда и из каких документов стала известна дата его рождения и какая дата? В автобиографиях фигурирует и 1, и 2 февраля. Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

Из паспорта - только сегодня перечитывала воспоминания Богомолова (Паспорт всё это время пока его искали, где, у кого был--этот момент неясен)
У меня другая непонятка - Семёну нужен был поход 3 категории для повышения спорт. статуса, скажем так.
Если "он просил всех называть его Александром" (Богомолов), то как он собирался доказывать, что в поход ходил Семён, если для уральцев,  и в походных документах (хотя, там только фамилия вроде), и в дневниках  он упомянут  всё же  как  Александр?

[ЕЛЕНА2013]

Вообще то у него и партбилет по всякому должен был быть с собой.

[Ирис]

Если "он просил всех называть его Александром" (Богомолов), то как он собирался доказывать, что в поход ходил Семён, если для уральцев,  и в походных документах (хотя, там только фамилия вроде), и в дневниках  он упомянут  всё же  как  Александр?

А когда возникла необходимость вызвать мать Золотарева, то ей что, сообщили о гибели Александра? Ведь в деле все время фигурирует имя "Александр". И почему она, приехав на место, не восстановила справедливость? Правда, она вообще была вправе сомневаться, ее ли это сын: на опознании не была, имя не его.

[Агаша]

Вообще то у него и партбилет по всякому должен был быть с собой.

И военный обязательно.

Добавлено позже:
Фильм на днях был.Там 2 уголовника бежали.Поймали автостоперов раздели и привязали к дереву.Один другого спросил,почему они их не убили.Ведь в их экипировке и с документами можно далекой уйти.Мы до сих пор не знаем,пропадали у туристов документы,у кого и какие?