Возрожденный Б.А. - стр. 100 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574404 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2970 : 27.06.16 16:38 »
претензий нет, просто опять совпадение: он не упоминает места ранения и в ваших бумагах этого ранения вообще нет. Он пишет что попал в госпиталь в Сталино, а у вас этого госпиталя опять нет...
Ну, наверное, и так бывает. Всё таки первые дни войны, неразбериха, переименования ...
Пример ЭГ № 6248  от кондера - ещё одно тому подтверждение.

В ответе  дислокацию ЭГ № 100 и ЭГ 1411 не указывают. Уточняют только ЭГ 1418 г. Тбилиси. По справочнику ЭГ 1411 -  Чернигов. По № 100 - остаётся только догадываться.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2971 : 27.06.16 16:51 »
Ну, наверное, и так бывает. Всё таки первые дни войны, неразбериха, переименования ...
Пример ЭГ № 6248  от кондера - ещё одно тому подтверждение.

В ответе  дислокацию ЭГ № 100 и ЭГ 1411 не указывают. Уточняют только ЭГ 1418 г. Тбилиси. По справочнику ЭГ 1411 -  Чернигов. По № 100 - остаётся только догадываться.
По местам отбытия наказания тоже не пойми что, где, когда.
   Не слишком ли много "случайных ошибок"?


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2972 : 27.06.16 17:24 »
По № 100 - остаётся только догадываться.
Тут нечего догадываться: он туда попасть не мог. Анализируем данные из трех независимых источников:
1. допрос ВБА
2. ответ из архива
3.  справочник дислокации госпиталей.
По словам ВБА, после первого ранения его выписали из госпиталя в Чернигове конце июля и направили в в/ч, дисл. под Киевом (Бровары). ( Чернигове -Бровары 125 км).
Битва под Киевом (Киевская операция (1941) — крупномасштабное сражение Красной Армии и Вермахта в июле-сентябре 1941 г. Тут его опять ранят и (попал под минометный обстрел), когда он везет раненых в мест. Алексеевка. От Бровары до ближайшей Алексеевки (Воронежская обл)-650 км. Он попадает в госпиталь в Сталино. От Алексеевки до Сталино 425 км, от Киева до Сталино 730 км.
Однако, как указано в вашей справке из архива   второй госпиталь имеет номер 100, а все госпитали с таким номером   находились на севере от Москвы: Смоленск, Ярославль, Калинин- другой фронт.           
К тому же указанный им якобы донецкий госпиталь №3344 — с 07.07.1941 по 18.09.1941 находился в Харькове.
На лицо полное совпадение данных из разных источников по первому ранению, и полное несовпадение  по второму. Прибавьте сюда, что он не сообщает место куда попала минометный осколок, хотя сообщает, что ранило около 11 утра
(По Тбилиси вопросов нет- сведения подтверждаются.)
« Последнее редактирование: 27.06.16 17:30 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2973 : 27.06.16 17:48 »
На лицо полное совпадение данных из разных источников по первому ранению, и полное несовпадение  по второму. Прибавьте сюда, что он не сообщает место куда попала минометный осколок, хотя сообщает, что ранило около 11 утра
(По Тбилиси вопросов нет- сведения подтверждаются.)
Недавно же не было совпадения по первому ранению. А раз по Тбилиси вопросов нет, то никак не может быть полного несовпадения по второму.
Прибавила. И что такого страшного  из этого следует? 
А может и  говорил, но следак не записал.
Однако, как указано в вашей справке из архива   второй госпиталь имеет номер 100, а все госпитали с таким номером   находились на севере от Москвы: Смоленск, Ярославль, Калинин- другой фронт.
Вот-вот. А в допросе ВБА не только ЭГ указаны, но и подразделения, где он воевал. Тоже три независимых источника можно подтянуть.
Ну и остаётся актуальным

Цитирование
Откуда вообще  ВБА все эти данные на допросе выкладывал?  В каких документах, у него имеющихся, все эти даты  и события должны были быть отражены? По памяти что ли? Нереально.  А если это где то отражено, то почему тогда он двойные даты называет?
Проверять должны были, во вранье уличать, если что.

Оффтоп (текст не по теме)
У моей мамы по паспорту день рождения 9 декабря. Понадобилась справка из архива, выяснилось, что родилась 6 декабря, а зарегили в ЗАГСе 9-го. Фамилия была всю жизнь, в т.ч . в свид. о  рождении с буквой "у" . По архивный данным с "ы".
Ни разу ни воевала, не сидела, под пристальным вниманием не находилась. А если бы жизнь была побогаче на события, да покопаться, так и не то может быть выяснилось. И так у большинства в СССР.  Имхо.
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2974 : 27.06.16 18:07 »
Недавно же не было совпадения по первому ранению.
Вы точно не сообщили (Ответ #2954)как написано в ответе из архива про ранение в стопу 26 июня. Конечно, тут ничего ни стопа, ни дата не совпадают с правым плечом и 15 июля.
Но потом вы приводите:" Находился на излечении в ЭГ 1411 26.07.41; ЭГ 100 27.07.41; а с 25 сентября 1941 г. в ЭГ 1418 г.Тбилиси".
В этой фразе совпадает место и время: первый госпиталь ЭГ-1411 (по справочнику в Чернигове, по допросу тоже) т.е. первое ранение, в справке: выписался 26 июля, в допросе примерно та же дата 27 июля.
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:11 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2975 : 27.06.16 18:17 »
Интересно, осуждено было  списком 57 человек в т.ч. Возрожденный. За что?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2976 : 27.06.16 18:20 »
И так у большинства в СССР.  Имхо.
Я знаю только один случай: у нас работала девочка с именем Алефтина. Так ей в деревне записали в свидетельстве о рождении. Родители надо понимать не возражали против такой транскрипции имени, как и ваши бабушка с дедушкой не возражали, что дату рождения дочери не правильно записали. 
А у моего сына в новом паспорте поставили прописку годом позже выдачи паспорта. Он пошел и паспорт ему поменяли. Но эти ошибки к нашему случаю не относится: мы же не спорим, родился ли он 28 февраля или 1 марта, потому что из этого ровным счетом ничего не следует. А то что с одним ранением все нормально, никто не ошибается и все помнит, а со вторым все, что можно, спутано- это вызывает подозрения.
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:21 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2977 : 27.06.16 18:21 »
т.е. первое ранение, в справке: выписался 26 июля
Тогда получается, что выписался из ЭГ 1411 26.07.41, а уже 27.07.41 попал в ЭГ 100.

А этого не может быть.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2978 : 27.06.16 18:27 »
А этого не может быть.
а вот тут именно ваша любимая описка, вместо 8 написали 7. По его словам, он попал в следующий госпиталь после ранения 26 августа,  так что на следующий день как раз его и доставили в госпиталь. Вопрос какой? В Сталино на тот момент было 16 госпиталей номер начинались на 18.. и 34.., и ни одного похожего на 100
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:30 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2979 : 27.06.16 18:32 »
Интересно, осуждено было  списком 57 человек в т.ч. Возрожденный. За что?
Ну вот например, Лихоманов - ст.58-10
Разворачиваемый текст
Лихоманов Василий Герасимович (1911,Орджоникидзенский кр.,Невинномысск--,1943) украинец, красноармеец-санитар походно-полевого госпиталя № 185, 23 кав. дивизии, житель: походно-полевом госпитале № 185. Арест: 1943.01.12 Арест. ОО НКВД 23 кав. дивизии Закавказского фронта. Осужд. 1943.01.16 Военный трибунал 15 кавалерийского корпуса. Обв. по ст. 58-10 УК РСФСР. Приговор: 8 летв. Реаб. 1990.06.07 Определением Военного трибунала Закавказского Военного округа, основание: Дело прекращено за отсутствием состава преступления [Книга памяти Хабаровского края]
http://rosgenea.ru/?alf=12&r=4&serchcatal=%CB%E8%F5%EE%EC%E0%ED%EE%E2

Только они не были осуждены одним списком. Это донесение о безвозвратных потерях.
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2980 : 27.06.16 18:41 »
Ну вот например, Лихоманов - ст.58-10
За что? Не статья, а за какой проступок.  57 человек осудили. Ноябрь 1942г.-февраль 1943г. В основном январь-февраль 1943г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803534&page=1
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:42 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2981 : 27.06.16 18:47 »
За что?  57 человек осудили.
Чтобы узнать за что были осуждены все 57 человек из этого списка надо их всех, как минимум, попробовать пробить.
Возрожденного по 58 ст. Привела в пример из этого списка Лихоманова - по 58. Очень похоже, что и Дамизов по той же статье.
А вообще, припозднились вы,  года на два.

Добавлено позже:
За что? Не статья, а за какой проступок.
Ничего себе у вас запросы!  Тут на одного ВБА еле-еле нашли - за что.  Кто же будет по неизвестным людям такие изыскания проводить!
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2982 : 27.06.16 18:50 »
А вообще, припозднились вы,  года на два.
Каюсь, только сейчас зашла на Мемориал. К 58 статье можно приписать все что угодно. Ляпнул не подумав что-то о власти видимо.
« Последнее редактирование: 27.06.16 18:51 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2983 : 27.06.16 19:00 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2984 : 27.06.16 19:01 »
Каюсь, только сейчас зашла на Мемориал. К 58 статье можно приписать все что угодно. Ляпнул не подумав что-то о власти видимо.
Вы это о ком? Неужели о ВБА?
а вот тут именно ваша любимая описка, вместо 8 написали 7
Значит всё таки имеет место быть.  Но в случае с номером госпиталя, к примеру,  в этом  напрочь отказываем.
Предложите ваше любимое.  Чем же ему так полюбился и зачем понадобилось упоминать госпиталь с несуществующим номером именно в  Сталино, да ещё и с живописующими подробностями. 
« Последнее редактирование: 27.06.16 19:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2985 : 27.06.16 19:41 »
Диверсант в секционной-это не рутина, а глупость какая-то.
Ошибаетесь.Смотря какая у него была задача.Вы медицину недооцениваете.Человек рождается при медике,получает первый документ и последний тоже с ним и от него.В армию его тоже медик отправляет.Поверьте,я уж знаю.А судмедэксперт так еще и с преступным миром контачит,с силовиками и родней погибших.Медику все двери открыты.Наводчик из него отличный мог быть.Даже данные по радиации тоже у него были.Мог и водичку с землицей на экспертизу сдать как с места преступления.Да и жил рядом с сортировочной станцией.И Золотарев с Кривонищенко на одном кладбище с его тестем захоронены.Иногородние могли с ним там встречаться.На могилку мол приехали к родственникам.

Добавлено позже:
К 58 статье можно приписать все что угодно. Ляпнул не подумав что-то о власти видимо.
У Возрожденного невинная шалость.Песенку немецкую распевал когда еще перелома в войне не было.Можно подумать,что к победе немцев готовился.Если бы пришли,то он точно был бы  пострадавшим за любовь к ним.И потом перебрался туда,где этих немцев было сослано и посажено ну очень много.

Добавлено позже:
Елена,о ответы выкладывать не будешь?

Добавлено позже:
Цитирование
100 эвакуационный госпиталь    1.12.41-6.9.42    Переименован в 276 ЭГ
Цитирование
276 эвакуационный госпиталь
Переименован из 100 ЭГ    6.9.42-7.1.43    Переименован в 988 ЭГ
Цитирование
988 эвакуационный госпиталь Переименован из 276 ЭГ    
7.1.43-30.9.44
17.11.44-30.11.44
11.12.44-11.5.45
Это 100 несколько раз переименовывался.

Добавлено позже:
Цитирование
10.1СТАЛИНО (ДОНЕЦК) СТАЛИНСКАЯ (ДОНЕЦКАЯ) ОБЛ. ГОСПИТАЛИ.

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/hospital.html

( Сделала выборку на ОБД по умершим в 1941 году. Результат печальный... Есть работа для архива...)
ДОНЕЦК

1941
Номер лечебного учреждения: 1813
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сталино/Донецк
Район дислокации: УССР, Сталинская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.06.1941 по 10.10.1941
1. ТУРБАНИСТ Евгений Семенович, 1914 (жена - г. Сталино)
урожд. Винницкая обл., с. Левковка
к/а, последнее место службы ЭГ 1813
б/в __.11.1941

Номер лечебного учреждения: 1814
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 26.04.1941 по 11.10.1941
1. КУДЕНКОВ Борис Сергеевич, 1909 ( жена - г. Сталино)
последнее место службы политрук ЭГ 1814
б/в в 1941

Номер лечебного учреждения: 3433
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.07.1941 по 10.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3434
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.07.1941 по 09.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3435
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 25.07.1941 по 11.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3436
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.07.1941 по 14.10.1941
1. КОЛЕСНИК Федор Елисеевич, 1906
урожд. Полтавская обл., Лохвицкий р-н, с. Лука
к/а последнее место службы 3436 ЭГ
б/в __.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3443
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.07.1941 по 12.10.1941
1. ВАГИН Василий Борисович, 1904
Книга памяти. Свердловская область. Том 9
мл. серж.
призван в 1941
умер от ран 06.09.1941 в ЭГ 3443
захоронен: Богословское кладбище, г. Торжок Калининской обл. ???? (Проверить в архиве Дон. обл)
http://www.obd-memorial.ru/Ima...446c6afd7e
В КП допущена ошибка. Истинная дата смерти - 06.09.1942 http://www.obd-memorial.ru/Ima...1c34933df0

Номер лечебного учреждения: 3444
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.07.1941 по 14.10.1941
1. БЕЗОТОСНЫЙ Дмитрий Тимофеевич, 1904
урожд. Полтавская обл., Полтавский р-н
последнее место службы ЭГ 3444, завделопроизводством
б/в __.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3458
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.07.1941 по 10.10.1941
1. ИВАНОВ Алексей Алексадрович,
207 МСБ 159 СД, рядовой
умер от болезни 15.08.1941 в 3458 ЭГ
Захоронен Сталино, кдадбище Мушкетово.

Номер лечебного учреждения: 3459
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.07.1941 по 10.10.1941
1. ЩЕРБАКОВ Иван Иванович,1913
Книга памяти. Калужская область. Том 1
мл. командир ,
умер от ран 01.08.1941 в ЭГ 3459, Чувашия, г. Шумерля
http://www.obd-memorial.ru/Ima...794ffcb917
В донесении http://www.obd-memorial.ru/Ima...35956b781b доставлен в Шумерлю 31.07.1941 г. (ЭГ № 3066)

Номер лечебного учреждения: 3461
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 27.07.1941 по 10.10.1941
1 КИСЕЛЬ Михаил Андреевич, 1899
урожд. Украинская ССР, Черниговская обл., г. Батурин
последнее место службы ЭГ 3461
военврач 2 ранга
б/в 1941

Номер лечебного учреждения: 3466
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.07.1941 по 10.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3467
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 04.10.1941
1. ЩЕРБА Александр Иванович,
последнее место службы ЭГ 3467
военврач 3 ранга, начальник медотделения ЭГ
убит 11.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3468
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.07.1941 по 03.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3469
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.07.1941 по 12.10.1941

Номер лечебного учреждения: 3470
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 31.07.1941 по 0.1941
« Последнее редактирование: 27.06.16 21:59 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2986 : 28.06.16 10:55 »
что может вообще означать ВКМ?
предложу вариант - не прижившаяся аббревиатура ВоенКоМата

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2987 : 28.06.16 12:01 »
Чем же ему так полюбился и зачем понадобилось упоминать госпиталь с несуществующим номером именно в  Сталино, да ещё и с живописующими подробностями.
Вот с утра только об этом и думаю. *DONT_KNOW* Пока ничего конкретного не пришло в голову. Но буду работать над темой и как только, так сразу...

Добавлено позже:
Но в случае с номером госпиталя, к примеру,  в этом  напрочь отказываем.
вовсе не отказываю, но только одну максимум 2 цифры/буквы можно случайно неправильно записать. А у нас 100 и 3344, тут уж трудно посчитать ошибкой
« Последнее редактирование: 28.06.16 12:09 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2988 : 28.06.16 12:26 »
Во время войны, кроме существующих военных комиссариатов создавались и временные, в связи с большим объемом мобилизации. И сейчас в структуре комиссариатов есть отдельные отделы по мобилизации. Может главное слово здесь именно "мобилизация", что-то типа временного (военного) комиссариата (комитета) по мобилизации?
« Последнее редактирование: 28.06.16 12:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2989 : 28.06.16 12:32 »
Почему  тогда потом писали,что призывался Дзержинским РВК г.Харькова?Он же из армии пошел воевать,а в армию он пошел октябрь 1940.Причем здесь война?
« Последнее редактирование: 28.06.16 12:34 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2990 : 28.06.16 13:26 »
Елена2013, как обещала, выкладываю кратко свежие мысли насчет того, почему ВБА мог сочинить про госпиталь в Сталино.
Его из первого госпиталя направили в воинскую часть в Бровары 27 июля. Бровары - это восточный пригород Киева, а
Цитирование
в период 9—14 июля 5А и 6А ЮЗФ сковали главные силы группы армий «Юг», нацеленные на киевское направление. Они сыграли решающую роль в отражении первой попытки немцев овладеть столицей Украины
В общем отправили парня на фронт.
Цитирование
10 августа 1941 г на ЮЗ фронте на базе соединений и частей, оказавшихся в результате отхода в районе Киевского УР, и резервов Ставки ВГК была создана 37А
А этой армией командовал  не безызвестный Андрей Власов.
Цитирование
После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
Так что наш герой мог оказаться в окружении, может через пару дней из него и вышел, но документы успел уничтожить, а потому пришлось сочинять, что в госпитале обворовали. К моменту допроса Возрожденного  в декабре 1942 Власов уже был в плену  (в 1942 году на фронтах немцы уже разбрасывали листовки с открытым письмом генерал-лейтенанта А.А. Власова "Почему я встал на путь борьбы с большивизмом" )и, возможно, ВБА на всякий случай хотел от его армии дистанцироваться как можно дальше.
Обратите внимание, что период войны до первого ранения он описывает подробно: называет 1 батальон 123 сп 62сд, указывает место ранения- правое плечо, местонахождение госпиталя- Чернигов. А в период службы под Киевом назвал только номер В\Ч и сразу г. Сталино с неверным номером госпиталя.
А про расположение госпиталя в гостинице "Донбас" он вполне мог услышать от раненых товарищей в Тбилисском госпитале.

Добавлено позже:
если поверить, что после первого госпиталя наш герой попал в в\ч 4548:
По одним данным это 15 сп 75сд, в состав которой входил 110 медсанбат! (Это к тому, что Елена пишет, что в архиве спутали и написали ЭГ100)
Цитирование
22.06.1941 г. 75сд   вступает в боевые действия на терр. Белоруссии в составе 28 ск 4А Западного ОВО — Западного фронта. В действ. армии находилась  с 22.06.  по 27.12.1941 г.
С 27.06.1941 г. действовала в отрыве от гл. сил 4А, в окружении.
Подчинение:     01.08.1941  Центр. фронт       3 армия  66ск
                         01.09.1941  Брянский фронт   21А        66ск

В сентябре 1941 г. понесла большие потери в окружении под  Киевом,  расформирован 27.12.1941 г.
По другим данным   
Цитирование
ОПЕРАТИВН.ПУНКТ ЮЗФ   в/ч   4548    ЮЗФ
Оперативных пунктов не нашла, но есть оперативный отдел штаба полевого управления ЮЗФ. Ну там даже военфельдшеру делать нечего, не то чтобы санинструктору...
« Последнее редактирование: 28.06.16 19:27 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Татьяна_Л | фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2991 : 29.06.16 00:44 »
Во время войны, кроме существующих военных комиссариатов создавались и временные, в связи с большим объемом мобилизации. И сейчас в структуре комиссариатов есть отдельные отделы по мобилизации. Может главное слово здесь именно "мобилизация", что-то типа временного (военного) комиссариата (комитета) по мобилизации?
Но документы оформлялись и шли всё равно через основной военкомат, потому что сортировка и отправка - данные централизованы. По крайне мере по правилам. Но если город был под угрозой скорой оккупации - все могло быть.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2992 : 29.06.16 04:33 »
Обратите внимание, что период войны до первого ранения он описывает подробно: называет 1 батальон 123 сп 62сд, указывает место ранения- правое плечо, местонахождение госпиталя- Чернигов. А в период службы под Киевом назвал только номер В\Ч и сразу г. Сталино с неверным номером госпиталя.
Да тоже косяк, следуя вашей логике. Номер то госпиталя в Чернигове он не называет.

.
Это к тому, что Елена пишет, что в архиве спутали и написали ЭГ100)
Ну не настолько, не совсем так, не обязательно ... в этом конкретном случае.
Возможно госпиталь, тот что в Сталино, мог быть позднее переименован. А насчёт 100-го там же, может в справочнике ещё не все госпитали внесены.

Я в запросе излагала известные даты его нахождения на излечении, номера госпиталей и места их дислокации.
Т.е. безномерной в Чернигове, номерной в Сталино, номерной в Тбилиси.
По факту в ответе указали номер в Чернигове, другой номер без места дислокации (предположительно в Сталино),  известный и совпадающий и наименование "Тбилиси".
Не знаю, если бы этот 100-й был не в Сталино, отразили бы они это и факт или нет. И есть ли у них эти данные. И проверяют ли они это вообще. Не знаю, как у них составлены картотеки.

Картотеки по фамилиям раненых у них скорее всего нет. См. ответ на мой первый запрос.
http://taina.li/forum/index.php?msg=383070
Просят указать и получается, что они ищут по дате нахождения на извлечении, номеру госпиталя и месту его дислокации.

Сама ещё раз перечитала собственную ссылку.
И тогда вроде как получается, что у них собраны сведения на раненого по нахождению в последнем лечебном учреждении.
Следовательно, что было в этой карточке раненого, то и отразили. Значит сведения по  первоначальному  и промежуточному госпиталям отдельно никто не проверял. Когда и откуда там эти сведения появились, и насколько всё соответствует,  кто сейчас ответит?

В любом случае, были сведения о лечении ВБА в трех госпиталях и это подтверждается. Просто есть какие то непонятки с этим госпиталем и никак не по его вине.

Считаю, что придумывать ему не было смысла. Вы же из него, двадцатилетнего,  такого изощрённого и прошаренного чела рисуете!  Ещё и Власова приплели.

Добавлено позже:
Елена,о ответы выкладывать не будешь?
Навряд ли.
« Последнее редактирование: 29.06.16 09:55 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2993 : 29.06.16 06:46 »
Считаю, что придумывать ему не было смысла. Вы же из него, двадцатилетнего,  такого изощрённого и прошаренного чела рисуете!  Ещё и Власова приплели.
Никто его не рисует.А я так и думаю и всегда писала,что возможно  кратковременный плен,согласие работать  и инструктаж.Он статистиком потом был и возможно знал как и куда данные о себе отправить.Мог и потом с оказией передать.
чтобы обрызгать невиновного человека, к тому же давно покойного!
Никто его не обрызгивает.Наша оппозиция за деньги стране гадит,а тогда война была и мог согласиться,что бы выжить.Да и песенка немецкая говорит,что контакт с фашистами был.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2994 : 29.06.16 07:26 »
Да и песенка немецкая говорит,что контакт с фашистами был.
Немецкий язык, как иностранный, был основным для изучения в советских школах того периода, вот о чем это говорит.
Комментарий модератора
Агаша, помните об этике, необходимости доказательности предположений и новом законе о клевете в интернете. Вы его уже миллион раз нарушили.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2995 : 29.06.16 07:28 »
Да и песенка немецкая говорит,что контакт с фашистами был.
Вот он - образчик.
О чём и задумываюсь в последнее время и в личке пишу. Не вижу смысла выкладывать документы на потребу  и забаву местным кумушкам, поскольку зачастую всё извращается донельзя. Как говорится,  меньше знаешь, крепче спишь.
« Последнее редактирование: 29.06.16 07:34 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Наталико | EugeneS | Enny

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2996 : 29.06.16 07:34 »
Исполнение фашистского гимна, пусть и в нетрезвом состоянии, говорит либо о любви в к музыке и пению, либо о подсознательном восхищении немецкой культурой. Вообще в этом деле мелькают разные немцы. Очень мне не нравится, что Зина написала на корочке своего дневника фамилию Ремпель И именно Ремпель знал точный путь дятловцев до г. Отортен.
« Последнее редактирование: 29.06.16 07:35 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2997 : 29.06.16 07:38 »
Это говорит, в первую очередь, о количестве выпитого.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2998 : 29.06.16 07:40 »
Что вы меня все пугаете?Где вы клевету-то увидели?И про судимость писали,что я все выдумала и вбросила.Так теперь не на одном сайте о его судимости материалы  есть.Весь форум в виде версий,да документов.Никто Елена не извращает ничего.Петь песню немецкую,когда идут бои и наши отступают,это сверх цинизм.Люди и так переживали из-за неопределенности,а он как медик должен был знать,что это психологическое воздействие.Странно,что его не расстреляли.

Добавлено позже:
забаву местным кумушкам,
Никто не забавляется.Спасибо Возрожденному,истинную картину на фронте узнаем и благодаря тебе  тоже.
Это говорит, в первую очередь, о количестве выпитого.
Что у трезвого на уме,то у пьяного на языке.Слишком быстро он с фронта удалился и не вернулся туда при своих легких ранах.Мне просто хотелось бы знать правду.Проверить себя,ошибалась я или нет когда оценивала Б.А.

Добавлено позже:
Очень мне не нравится, что Зина написала на корочке своего дневника фамилию Ремпель И именно Ремпель знал точный путь дятловцев до г. Отортен.
Охотник знал.Не факт,что кто-то из туристов побывавших там раньше,им маршрут указали.Не факт,что знал Юдин,а на 41 его малость попытали.Или Огнев подсказал.Они же рисовали катпосы,значит и направить их кто-то ненавязчиво мог.
« Последнее редактирование: 29.06.16 07:54 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2999 : 29.06.16 07:51 »
Насчет немца.Не факт,что кто-то по немецки им приказывал выйти из палатки без вещей и идти вниз.Золотарев немецкий знал,возможно таких не мало было в округе.