Семен Золотарев

[wolf_33]

То, что узнавал раньше.В мед.учреждении или морге берется справка(раньше была фельдшерская справа) о смерти, на основании которой в ЗАГСе выписывается свидетельство о смерти, которое, в свою очередь, служит основанием для похорон, выделения места для могилы на кладбище и т.д. Но это сейчас. Привезли в морг погибшего, его вскрыли и надо выдать соответствующий документ, поэтому выписывается врачебное свидетельство о смерти(раньше фельдшерская справка). Если родственники обратились в течении предусмотренного периода времени(сейчас 45 суток), то им выдается это свидетельство и тело, если подтверждается документально родство с умершим(ну то есть если личность погибшего удостоверена и не вызывает сомнений), если есть сомнения - берется анализ ДНК для этого. Если в течении 45  суток за телом никто не обратился, то врачебное свидетельство о смерти и тело из морга направляется в соответствующую коммунальную организацию - у нас горспецкомбинат(названия могут варьироваться), которая и производит захоронение на этом основании. То есть основанием для всех похоронных мероприятий, в том числе и выделение места под  могилу, является именно врачебное свидетельство(фельдшерская справка) о  смерти. Если родственники обращаются в морг уже после захоронения погибшего, им выдается дубликат врачебного свидетельства. При последующем обращении в ЗАГС врачебное свидетельство изымается и вместо него выписывается и выдается  свидетельство о смерти. Причем дата выдачи последнего никак не привязана к похоронным мероприятиям, то есть, есть такое свидетельство - хорошо, нет - ничего страшного, главное врачебный документ, подтверждающий факт смерти и личность умершего. По поводу врачебного свидетельства о смерти( фельдшерской справки). После того, как оно попадало в ЗАГС и вместо него выдавалось свидетельство о смерти, они ежемесячно  сдавались в соответствующие территориальные подразделения статистики( у нас сейчас - управление). Наверное, там отслеживали и анализировали смертность населения и ее причины. Но там срок их хранения был только 1 год. И так было всегда, по крайней мере, об этом мне сказали те работники статуправления, которые уже очень давно на пенсии.

[konder]

на основании которой в ЗАГСе выписывается свидетельство о смерти, которое, в свою очередь, служит основанием для похорон, выделения места для могилы на кладбище и т.д.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

После второго курса (лето 1948) - спец подготовка, экзамен - хорошо
После 3го курса (лето 1949_ - спец подготовка, экзамен - отлично.

Добавлено позже:

[Аскер]

konder, скажите, а Иван Иванов - это ваш второй аккаунт? И после того, как тему Иванова закрыли - решили продолжить его методы здесь?
Че сказать то хотели?

[Mikhalych2015]

да... да... общевойсковая подготовка и специальная подготовка... так и у нас было, раздельно...

[Alina]

Комментарий модератора
Аскер, Вы решили стать цензором форума на добровольных началах? Просьба прекратить флейм.

[Аскер]

Комментарий модератора
Аскер, Вы решили стать цензором форума на добровольных началах? Просьба прекратить флейм.

Нет, ни в коем случае. На платной основе я бы еще подумал.
У меня по-моему простой, естественный, логичный и абсолютно понятный вопрос к ув. Кондеру. Вы считаете, что вопрос этот неуместен? Вам в его сообщении все понятно?

Тогда вопрос к вам:
Че Кондер хотел сказать этими сканами, полуприкрытыми и полузамазанными?

[wolf_33]

А если попробовать пробить через эту справочную Золотарева Семена Алексеевича?

Пробил.Зеро. Золотарев Семен Алексеевич, Золотарев Александр Алексеевич, даже Золотарев Геннадий Алексеевич, 1920-1923 гг. рождения. Зеро.  Но это свидетельствует лишь о том, что он не был судим на территории Белоруссии и данных о его возможных судимостях в других регионах нет в этой базе. А сведения о В. оказались потому, что тут оказалось дело.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ефим Суббота]

уроженце ... г.Баку

Что, опять!?  сын Золотарева, Возрожденный, теперь однофамилец - полный тёзка брата, и всё сходится в одно место - в Баку!? А чё не в Кологрив или, скажем в  Тирасполь? Что то мне подсказывает, что рыть надо не в свердловских архивах, и не в минских...

Разворачиваемый текст

В качестве бреда: что то вспомнил протокол допроса свидетеля Жильцова из УД... Пара мансей в полупальто и лаковых штиблетах, в марте(!!!) на Северном Урале, явно собирающихся на юг, где тепло и море, без возврата в родную тундру ...

[Сергей В.]

Золотарева Николая Алексеевича...

Полный тезка родного брата, не вернувшегося с войны, однако...

[Vietnamka]

Полный тезка родного брата, не вернувшегося с войны, однако...

дата рождения 21.12.1921. У Золотарева то ли 01.02.1921 то ли 02.02.1921
Я бы сказала что в рамках описки, нет?

[ЕЛЕНА2013]

Полный тезка родного брата, не вернувшегося с войны, однако...

Да уж... При том, что ФИО уникальные, не иначе.
Ну и, как  я понимаю,  пробивались данные в т.ч. по брату Семёна. Или выпали по запросу  все имеющиеся Золотарёвы 1921 г.р. , но обращено внимание и подразумевался именно брат.

[Агаша]

дата рождения 21.12.1921. У Золотарева то ли 01.02.1921 то ли 02.02.1921
Я бы сказала что в рамках описки, нет?

Могла в один год и родить.Забеременела через 2 месяца после родов.

Добавлено позже:

Что, опять!?  сын Золотарева, Возрожденный, теперь однофамилец, и всё сходится в одно место - в Баку!?

«... По существу, в то время в Баку, да и не только в Баку, а во всех закавказских республиках, хозяйничали англичане, мусаватисты же были марионеткой в руках англичан. Мусаватистская контрразведка находилась полностью в руках англичан и работала в их интересах по вылавливанию и уничтожению коммунистов и им сочувствующих. Вот в этот период времени я и встретил Берия Л. П. в мусаватистской контрразведке — он там работал и называл себя заместителем] начальника контрразведки...

http://istmat.info/node/22225

Наверное,не было в Азербайджане советской власти до распада СССР.

http://istmat.info/node/22125

Почиайте,интересно.Я слышала от одного,что его семья уезжала в Узбекистан,что бы сыновьям не идти в армию.

Добавлено позже:

Что, опять!?  сын Золотарева, Возрожденный, теперь однофамилец, и всё сходится в одно место - в Баку!?

http://istmat.info/node/22225

ОПРОС: Почему архивные документы, принадлежащие ЦК КП(б) Азербайджана], находились в вашем личном распоряжении, кто их изъял?

ОТВЕТ: Я просил изъять, но кто их изымал из архива ЦК КП(б) Азербайджана], не могу сказать, так как не помню. То, что я хранил эти документы лично у себя, это я поступил неправильно, изъял их потому, что боялся, как бы их не уничтожили бывшие руководители ЦК КП(б) Азербайджана, которые впоследствии были разоблачены как враги. Они вели против меня травлю в бытность мою секретарем Закавказского] крайкома.

ВОПРОС: Вам предъявляется обложка из этого вашего архива, хранившегося у вас, на которой учинена следующая запись: «Личный архив № 2 товарища Берия (дела по Баку), вскрыть только по личному распоряжению товарища Берия» (подпись неразборчива). Кто учинил эту запись и чья эта подпись?

ОТВЕТ: Эта запись учинена Меркуловым, и это же его подпись. Меркулов работал замнаркома внутренних дел. Оформлял он эти документы потому, что я ему доверял, кроме того, Меркулов в 1938 году помогал мне в составлении объяснения в ЦК ВКП(б) на имя Сталина по вопросу о моей службе в контрразведке.

[ЕЛЕНА2013]

Могла в один год и родить.Забеременела через 2 месяца после родов.

Ага. В Баку.
При том, что жили с 1918 г. в Удобной.

Агаша.
Поправьте цитату пжл. Я, конечно, год рождения ЗНА из Баку для себя отметила, но  высказывание это всё таки мне не принадлежит.

[Агаша]

Ага. В Баку.

Может новую метрику в Баку дали?Может в гости поехала и родила?

[Vietnamka]

По факту у нас есть всего три, не совпадающих друг с другом, упоминания брата самим Семеном. (Погиб в 1943, погиб в 1944, в 1944 служит в РККа призван из Удобной)
Никаких официальных документов на ЗНА нет, включая данные стены памяти в Удобной, на которой по данным военкомата отражены все погибшие и пропавшие без вести из станицы.
Родственники отказываются говорить о Николае. Как будто его не было вообще.
 Так что теоретически может быть все что угодно. Включая и изменение в более поздних документах даты рождения и места рождения самим Николаем.

wolf_33, а можно узнать какие именно сведения в базе на Николая Золотарева 1921 года рождения? Почему-то он в базу попал?

[ЕЛЕНА2013]

Может новую метрику в Баку дали?Может в гости поехала и родила?

Да, конечно, вариантов - масса. 
А вот какова степень вероятности, что это тот самый ЗНА? 

Если это кому то настолько важно и нужно, почему бы не начать с истоков? Хотя бы с  года  рождения. Есть два варианта, где это  можно попробовать узнать. Если есть кто с серьёзными намерениями, а не просто поговорить, могу подсказать. Обращайтесь в ЛС.
Сама заниматься этим не намерена. Хотя и интересовалась, то бишь писала и звонила.

[Абырвалг]

Узнаю брата Колю!©

А все потому, что фамилиё распространенное.

Например информация  по полным тезкам-землякам (из архива безвозвратных потерь):
Золотарев Семён Алексеевич, рядовой,  родился в ст. Некрасовская Краснодарского края в 1925 г.,  мать - Золотарева Наталья, пропал без вести 03.1943 г.
 и еще 4 человека с такими же ФИО.

Есть и  курьезы (судите сами  - бывает так?):
Есть два Золотарева Семёна Алексеевича.
Оба 1908 г.р.
Оба родились в Ростовской области в Заветинском районе, только один  - в с. Заветное, а второй  - на хуторе Саман-Сала этого же сельсовета.
Оба женаты на Екатеринах, только одна  - Алексеевна, а вторая -Александровна.
Оба призываются в январе 1942 г. почему то из Калмыцкой АССР (вместе туда ходили что-ли за мясом и их там повязали), только одного призывают из Сарпинского РВК, а второго -из Кетченовского РВК.
Оба, естественно, беспартийные, служат в одном 253 стрелковом полку рядовыми стрелками.
Оба пропадают без вести, только один в июле 1942 г., а второй  - в августе 1942 г., и это два разных человека!

[Vietnamka]

и еще 4 человека с такими же ФИО.

ха, 4 человека. Вот когда 1000 тогда, да

Добавлено позже:

Если это кому то настолько важно и нужно, почему бы не начать с истоков? Хотя бы с  года  рождения. Есть два варианта, где это  можно попробовать узнать. Если есть кто с серьёзными намерениями, а не просто поговорить, могу подсказать. Обращайтесь в ЛС.

Да, буду очень Вам благодарна, потому что мне это интересно. Сейчас напишу в личку, поставив в копию кого-нибудь из модераторов. Вы, надеюсь, не против?

[wolf_33]

Или выпали по запросу  все имеющиеся Золотарёвы 1921 г.р. , но обращено внимание и подразумевался именно брат.

Золотаревых  конечно больше, но Алексеевич и год - только один

wolf_33, а можно узнать какие именно сведения в базе на Николая Золотарева 1921 года рождения? Почему-то он в базу попал?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЕЛЕНА2013]

Сейчас напишу в личку, поставив в копию кого-нибудь из модераторов. Вы, надеюсь, не против?

И зачем нам кузнец (с)?
А кто нибудь из модераторов не против? Кому нибудь из модераторов это надо?

ЗНА наверное все-таки не причем.

Чего и следовало ожидать. Какой облом!

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Если интересна судьба  Николая, ищите его дочь Валентину Николаевну Золотареву, уроженку ст.Удобная, примерно 1938 г.р.

[Дмитрий Карягин]

о наличии персональных данных в отношении некоего Золотарева Николая Алексеевича, 21 декабря 1921 года рождения, уроженце ... г.Баку

Что, опять!?  сын Золотарева, Возрожденный, теперь однофамилец - полный тёзка брата, и всё сходится в одно место - в Баку!?

Еще уроженец Баку- Степан Зверев(как бы С.Золотарев), персонаж романа Анны Кирьяновой "Охота Сорни-Най".

[Агаша]

Валентину Николаевну Золотареву, уроженку ст.Удобная, примерно 1938 г.р.

Значит Николай был старше Семена.Не факт,что Николай был рожден еще во времена службы отца,еще до Удобной.Мог и иметь ребенка до женитьбы на Вере Ивановне.Да масса версий.

[Vietnamka]

вчера мне сказали такую фразу "ты ничего не найдешь. Они все были либо санитары, либо саперы". Совершенно в левом разговоре, совершенно левый человек. Но он историк. А до того как стать историком - был бойцом. Ну те когда в 90е подпольные бои без правил. И его кто-то тренировал.

[elenapaula]

Значит Николай был старше Семена.Не факт,что Николай был рожден еще во времена службы отца,еще до Удобной.Мог и иметь ребенка до женитьбы на Вере Ивановне.Да масса версий.

Алексей 1886 г.р., должен был призваться на службув 21 год, т.е. в 1907 году. Срок действительной службы был 4 года, значит вернулся в 1911-ом. В 14-ом Алексей ушел на фронт, демобилизовался в 1918-ом. Скорее всего, Николай мог быть  1912-1914 или 1919-1920 года рождения, так Семен упоминал о старшем брате. Полагаю, что скорее 1912-14г.г., удобненцы его не помнят. Тогда к моменту начала войны ему могло быть 27-29 лет, призываться он мог не из Удобной. Так как родственники помнят внучку, вероятно жили не так далеко.

[Агаша]

вероятно жили не так далеко.

Или жили в городе и лето внучка проводила в Удобной.
И Николай мог родиться не в Удобной.Алексей мог служить срочную,обучился на фельдшера и остался вольнонаемным.Мы ничего не знаем о В.И. Откуда она родом?Может ее привез А. со службы.

[Дмитрий Карягин]

вчера мне сказали такую фразу "ты ничего не найдешь. Они все были либо санитары, либо саперы".

Параллельная документация все равно должна где-то быть.

[Vietnamka]

Параллельная документация все равно должна где-то быть.

Да. Но тут вопрос - это касается Золотарева или нет? С учетом новых веяний форума все доказывать.
Документов по Золотареву скорее всего не будет. Есть кое-какие места, где можно еще посмотреть, но они не дадут ответов на вопросы в любом случае. А вот если смотреть на ситуацию в целом - вырисовывается все очень интересно и почти доказуемо.
  Хотя и по поводу Золотарева есть одна идея. Только ее очень сложно осуществить((

[Дмитрий Карягин]

Да. Но тут вопрос - это касается Золотарева или нет? С учетом новых веяний форума все доказывать.
Документов по Золотареву скорее всего не будет. Есть кое-какие места, где можно еще посмотреть, но они не дадут ответов на вопросы в любом случае. А вот если смотреть на ситуацию в целом - вырисовывается все очень интересно и почти доказуемо.
  Хотя и по поводу Золотарева есть одна идея. Только ее очень сложно осуществить((

Вы испытываете колебания по поводу того стоит ли обнародовать версию,не имея на руках доказывающих ее документов?
Это даже странно. Ни одна из существующих версий документами не доказывается. Конечно надо обнародовать!