Золотой криминал

[Человек с Ружьём]

Думаю,ни для кого не секрет принципиально разное отношение наших правоохранительных органов к убийству и к любому другому преступлению. "Другие" преступления расследуются не шатко и не валко,энтузиазм там никто не проявляет. Но убийц всегда ищут с большой настойчивостью. Другое дело- результат этих поисков. Однако стремление обнаружить убийц имеет место быть. . . Думаю,такой подход появился не вчера. Это еще советская традиция. Отсюда и мотив для преступников спрятать трупы с явными следами насильственной смерти. Для того,чтобы отдалить момент начала поисков убийц.

Может тогда логичней было бы - в дополнение подкинуть что-то . Чтобы сбить с толку?

[Mikhalych2015]

в дополнение подкинуть что-то . Чтобы сбить с толку?

С толку и так сбили, что вон 56 лет  нельзя понять что там произошло...

[Yellow Horror]

Отсюда и мотив для преступников спрятать трупы с явными следами насильственной смерти. Для того,чтобы отдалить момент начала поисков убийц.

Прятанье только части трупов - абсолютно негодная тактика. Убийц начали искать сразу же после находки драной палатки и раздетых трупов, и не нашли только потому, что их (убийц) в природе не существовало.

Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку, чтобы группа оставалась пропавшей без вести по меньшей мере до лета, а скорее всего уже навсегда.

[Дмитрий Карягин]

Убийц начали искать сразу же после находки драной палатки и раздетых трупов

Начали трясти первых подозреваемых. Вот так будет точней.

[Аскер]

Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку,

Закапывать палатку и вещи необходимости то не было. Достаточно было вырвать 2 оттяжки - и палатку замело бы снегом, ни с воздуха, ни вблизи ее бы не было видно - и до весны никто ничего не нашел бы.

Начали трясти первых подозреваемых. Вот так будет точней.

Ничуть не точнее. С первого взгляда наблюдателям предстала картина именно убийства.

[Дмитрий Карягин]

Поисковикам. А что там думали сотрудники правоохранительных органов. . .

Добавлено позже:

Закапывать палатку и вещи необходимости то не было. Достаточно было вырвать 2 оттяжки - и палатку замело бы снегом, ни с воздуха, ни вблизи ее бы не было видно - и до весны никто ничего не нашел бы.

Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".

[Mikhalych2015]

А что там думали сотрудники правоохранительных органов. . .

Помнится, что Иванов  сразу говорил о "убийстве" (со слов свидетелей разговоров начального этапа поисков). Потому и аборигенов прессовать начали ... НО потом резко перестали...

[Дмитрий Карягин]

Помнится, что Иванов  сразу говорил о "убийстве" (со слов свидетелей разговоров начального этапа поисков). Потому и аборигенов прессовать начали ... НО потом резко перестали...

Поисковикам показалось,что это убийство. Иванов не мог публично опровергнуть общественное мнение сразу же, пока еще никаких серьезных шагов следствие не предприняло.

[Mikhalych2015]

ну там не только Иванов а и Коротаев был... и прочие.  Поначалу  "трясли" местных с "уклоном" на то они  убили (ещё и какую то давнюю историю с женщиной геологом вспоминали) .Так что первой "версией" (или направлением расследования как угодно) был "курс" на "убийство" группы . Ну а потом уже да...

[Дмитрий Карягин]

а и Коротаев был...

Его бы самого "потрясти".

[Mikhalych2015]

Всё ... поезд уже ушёл, время ушло, увы.

[Sergei_VL]

Поисковикам. А что там думали сотрудники правоохранительных органов. . .

Добавлено позже:Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".

А в лесу "стихийную силу" сымитировать нельзя? Например, повалить на палатку снег, и всех убить поблизости. Вроде, как снег сверху свалился... Или медведя сымитировать: избить всех, взять медвежью лапу и расцарапать? Нет, не катит? Выходит, они знали о том, что будет холодная ночевка? Там можно сымитировать ураган, лавину наверное глупо имитировать в лавинобезопасном месте. Ждали с нетерпением. А если бы ее не было? Так бы и оставили всех в живых?! Ну, конечно, удачнее всего имитация стихийной силы у последней четверки! До сих пор люди не могут догадаться, что они имитировали!
Предвосхищаю ответ Дмитрия "удачное стечение обстоятельств для бандитов". То есть опять - плана не было, все произошло само собой.

[Человек с Ружьём]

А каков процент вероятности, что кровавое бандитское золотишко из того 1959 - сейчас у кого-то из Вас на пальчике, или шее?

[Аскер]

Если закопать палатку или хотя бы вырвать оттяжки,то сразу станет очевидной преднамеренность таких действий. А тут как бы "стихийная сила".

Ровно наоборот. Вырванные растяжки - значит, палатку сорвало ураганом.
Ведь Масленников изначально определил "Видимо, всех выбросило из палатки ураганом". На что получил ответ "Каким образом из палатки выбросило людей, а палатка устояла?" Из радиограмм, не дословно - но факт.

[Sergei_VL]

И еще мне непонятно - зачем золотоискатели расцарапали дятловцев.

[Mikhalych2015]

Цитата Sergei_VL

"... И еще мне непонятно - зачем золотоискатели расцарапали дятловцев..."

боязнь огласки тайного промысла.

мы не знаем (пока) были ли там "старатели"  золота или нет, Домыслы -предположения это одно а факты -совсем иное. Факты - на ручье Нерпин Сос у горы Петропавловская ещё с "тех" времён существовал золотой прииск одного названия Он нанесен на амеровскую карту 37го года.  Были и "наши "шахтные выработки и они тоже есть на картах (темы )2й Северный, Убийство и ещё по 2му Северному) шла выработка "магнетита"??? Но значки на картах нанесены так. что выработки закрыты уже... на более поздних картах остались отметки "сар" сараи (бараки?) а на ещё более поздних уже нет ничего.
  Группа Дятлова нашла "жилую избу" по "незамерзшей проруби" - как в пустом поселке могла быть "незамерзшая" прорубь ? В общем читайте темы по 2му Северному, потому как вполне могло быть и "чёрно -старательское" добывание "цветного металла" крышуемая тамошним "руководством"... вот таковы вкратце предпосылки для версий со "старателями - лесорубами" ,  тем более что народ ходил в кернохранилище и брал себе "сувениры" ... пирит - верный спутник золота.

[Sergei_VL]

Руки Игоря и Рустэма по показаниям выглядят так, будто они их разбили об кого-то. А их в ответ расцарапали. Боязнь огласки? У них был выбор действий? Договлрились царапать?

[Mikhalych2015]

Где то тут на форуме была статья из КП о "большой драке на Перевале" там медэксперт всё классно расписал и показал... так что там "метелили "не по детски... кто там кого "царапал"? там убивали ...http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/  Туманов - УМНИЦА!!!

[Sergei_VL]

Где то тут на форуме была статья из КП о "большой драке на Перевале" там медэксперт всё классно расписал и показал... так что там "метелили "не по детски... кто там кого "царапал"? там убивали ...http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/  Туманов - УМНИЦА!!!

Туманов умница. Совершенно согласен. Рассматривая фото трупов, читая Туманова, невооруженным глазом видно множественные ранения, царапины лиц и открытых  участков, кот. получены явно от веток, а не от побоев, - царапины глубокие и неглубокие, содрана кожа. Как в освещенной местности окруженные бандитами ребята могли получить такие повреждения при отсутствии серьезных гематом когда глаз заплывает, нос "в кашу"? Ну все, короче, видели, как на улицах метелят ногами. 

[Mikhalych2015]

Как в освещенной местности окруженные бандитами ребята могли получить такие повреждения при отсутствии серьезных гематом когда глаз заплывает, нос "в кашу"?

Те кто напал на ребят были  далеко не  "  гопота из подворотни -улицы".  Это тоже очень "интересный" вопрос. Проведите "аналогию" когда " дознавание "идёт... синяков нет. Это просто предположение , как  один из вариантов... ибо толком нет "данных" но вот  бились там  серьёзно (по Туманову и др.)

[Sergei_VL]

Бились там не очень серьезно. Такое количество ранок с содраной кожей было совсем не эффективно для нейтрализации жертв. Раны на веках, что это? Рваные ранки везде, мне так и не ответили! Их много больше, чем серьезных травм!

Добавлено позже:
с кем билась Зина?

ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА
На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.
В области правого лобного бугра ссадина тёмно-красного цвета, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см. доходящий до правой брови.
На спинке носа ссадина буро красного цвета, на кончике носа такая же ссадина.
В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы.
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета.
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

РУСТЕМ СЛОБОДИН
В области лба в средней части мелкие ссадины буро-красного цвета.
Две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см.
В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета.
Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера.

[Mikhalych2015]

 

Бились там не очень серьезно.

Вы в этом уверены? ну да... особенно после  "расшифровки" того же Туманова... да и 4ка (в ручье которая) как то не наводит на мысли о "несерьёзности  драки". А царапины, ссадины ...   мало ли , наст, ледяная "корка" ,  да  и не от мороза же трещина в черепе образовалась... найдите  предстоящей зимой участок  с хорошим настом, ложитесь на него, лицом вниз(например) или ещё как  а Ваши друзья пусть Вас тянут по этому насту, Вы пытаетесь сопротивляться и брыкаться... личиком по льду и обмёрзшим камешкам... а там и кусты, веточки... Если бы хоть кто то  смог точно представить как и что там было то этого форума (равно  как и иных) уже не было бы... Зина не билась, с кем биться девушка могла...

[Sergei_VL]

Царапины, ссадины, много, везде. Конечно Зина не билась, и найдена на склоне, а царапины те же. Какая тут корка, вот описание по Туманову и Возрожденному (только про царапины):

ЮРИЙ ДОРОШЕНКО
На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, на передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины буро-красного цвета. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета.  На внутренней поверхности левого предплечья кожная рана, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.

ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см.
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами.
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см.
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета.
На щеках ссадины темно-коричневого цвета и осаднение кожи.
На правой боковой поверхности грудной клетки ссадины бледно-красного цвета.
У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета.
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темно-бурого цвета у основания первого пальца.
В области левого лучезапястного сустава ссадины темно-красного цвета, тыл левой кисти отечный.
На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темно-коричневого темно-красного цвета.
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с острыми углами.
На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темно-коричневого цвета.
На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темно-коричневого цвета.

ИГОРЬ ДЯТЛОВ
«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
 "Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. "
В области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета.
В области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета.
На верхних веках мелкие ссадины.
В области левой щеки мелкие ссадины.
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета.
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета.
В области ссадин один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см.
Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета.
В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка.

[Mikhalych2015]

Вот о Рустеме ..

. "... когда на склоне Холат-Сяхыл группа Игоря Дятлова оказалась под прицелом пистолетов (или автоматов) незнакомцев, думается, что именно Рустем Слободин дерзнул противостоять силой непонятно откуда появившейся угрозе. Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону и растворились в темноте — мы можем с уверенностью это предполагать, поскольку оставшиеся члены группы уже сбросили с себя куртки и начали снимать обувь. Сделал это и Слободин, внешне демонстрируя полное подчинение. Когда дошло до снятия обуви, Рустем, используя возможность нагнуться, не привлекая внимание, видимо поднял финский нож Колеватова, прежде уже брошенный в снег, и, выхватив клинок из ножен, попытался атаковать ближайшего противника. Мы не знаем, хотел ли он убить этого человека или только разоружить, приставив «финку» к горлу, но эта яростная атака вызвала не менее яростный отпор. Слободин был избит по-настоящему, уже не для острастки, не для запугивания, а с целью изувечить; он получил несколько тяжелейших ударов в голову, способных повергнуть в нокаут любого, ему подбили низкими подсечками левую ногу (на нижней трети левой голени остались две хорошо узнаваемые ссадины) и завалили снег. Мы видим у него и трещину в черепе (с левой стороны), и двухсторонние кровоизлияния в височные мышцы, и ссадины и царапины на лбу, и ссадину на левой скуле, и на верхнем веке правого глаза. Надо ли упоминать про кровотечение из носа? У Рустема текла кровь из носа… Всё, что мы видим из телесных повреждений — это чисто боксёрские и борцовские травмы; после любых соревнований по контактным видам единоборств зайдите-ка в раздевалку к спортсменам, да перепишите травмы! Вы увидите совпадение «один-в-один» с тем, как был травмирован Рустем. А если к этому добавить его сбитые кулаки (если точнее «осаднения пястно-фалангиальных суставов обеих рук»), да содранную кожу и синяки на нижней части правого предплечья (как у Юрия Дорошенко!), то вопрос «подтверждён ли факт драки наверху у палатки?» перестаёт быть вопросом и превращается в однозначное утверждение..."

Конечно драке сопутствуют и "мелкие повреждения и царапины" которые Вы , ув.Сергей и приводите... их же (царапины и прочее) никто не отрицает, но если бы там были только "царапины" и "мелкие ссадины", увы. А так там и более "серьёзные" следы имелись...

[Sergei_VL]

Некоторые ссадины от ножа гр.Золотарева на Кривонищенко, некоторые от падения, но факт остается фактом : их чем то расцарапали, а что это может быть в лесу, как не ветки? Идеально подойдет. Осаднение от палок, рваные края от веток. Как они так травмированы?
По четверке в ручье какие могут быть разговоры, если пролежали в воде, описание вряд ли будет с такими изменениями о чем то говорить, если у первых - ранки на щеках и веках, а у четверки у двоих глазницы зияют?

Добавлено позже:

Вот о Рустеме ... Конечно драке сопутствуют и "мелкие повреждения и царапины" которые Вы , ув.Сергей и приводите... их же (царапины и прочее) никто не отрицает, но если бы там были только "царапины" и "мелкие ссадины", увы. А так там и более "серьёзные" следы имелись...

Чем были нанесены мелкие и средние царапины у туристов? Ваше мнение.

[Mikhalych2015]

Может быть и ветки. ... Вон вчера ув КУК выложил сообщение от анонимного источника о том как и что ему рассказали о группе Игоря...

Поступила информация от из самое точное определение - ОБС, с намеком на др. 3-ех буквенную аббревиатуру, что значит смотрели документы и по ним группа Дятлова - была группой "сопровождения". Типа в точке и по времени должны были отфиксировать (записи, фото-???) что-то (вроде бы имеется ввиду техногенное). В группе была 2 связанных с органами человек.

По мне так непонятно насколько доверять источнику (а если даже он и оттуда, то может и дэза), а может и кто-то прочел что-то типа Ракитина. Но теоретически можно порассуждать (уже и было). Не очень только понятно зачем фиксировать и т.д. и т.п.

тут - Обо всем понемногу
« Ответ #1396 : вчера в 23:20 »

[Sergei_VL]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=56
из материалов форума.

Добавлено позже:

Может быть и ветки.

Может где-то и снег, но в меньшинстве участков. А если ветки, то как получились травмы от веток? Они же не могли быть не связаны с другими травмами. Найден труп одного их туристов. Кровь в легких, осаднения и мелкие царапины, множество линейных. По царапинам - ветки. А остальные получены в другом месте? Зина, Рустэм. Там уже дерева поблизости не было.

[Сергани]

Любые здоровые на голову убийцы спрятали бы все тела, следы костра, вещи и палатку, чтобы группа оставалась пропавшей без вести по меньшей мере до лета, а скорее всего уже навсегда.

Сказать легко, конечно. Однако даже самые "здоровые на голову убийцы" не могли вообразить себе, что у них три недели форы. А начни они собирать и таскать вещдоки в кучку, наследили бы - любо-дорого. Тогда б, пожалуй, и у прокурора города Ивделя не получилось бы не увидеть "следы посторонних".
Лучшее - враг хорошего.
К сожалению, убийцы были действительно здоровыми на голову.

[светлана555]

доброго всем дня.  Внесу немного своих рассуждений. Все началось на 41м квартале. появление группы вызвало беспокойство у определенной группы людей. каким то образом они спалились перед ЮЮ. Что и спровоцировало его уход. спалились-образно--он что то услышал-увидел-понял. понял.что может быть это чревато, и ушел... так бывает... Далее. Люда,похоже тоже,что то подозревала нехорошее. Она всю дорогу нервничала было не в себе. Делились ли они своими подозрениями с остальными? Может да а может и нет. Во всяком случае их не услышали. Далее. На 41м группа фоткалась с лесорубами-бурильщиками,есть кадр номер 20 на пленке. кажется н.4. там в проеме двери стоит некто Гена.Который с бородкой .Из местных.Из бывших. Мы к этому фото еще вернемся. Далее.Каким то образом получилось так,что этот Гена со товарищами пошли за ними следом. Возможно они неправильно поняли уходЮЮ. Дятловцы обнаружили слежку на последней стоянке в лесу. Поэтому,когда началась метель,они ушли на голый склон видимо,чтоб запутать следы,оторваться от погони. И чтоб хорошо просматривалась местность вокруг палатки. Но их палатку таки обнаружили.Кто то из врагов-я буду их так называть,для краткости,был какое то время с ними в палатке-то ли косил типа привет я заблудился,то ли еще как то,видимо остальные подошли позже. Именно в это время был написан боевой листок эзоповым языком. Кто сумел тот расшифровал. Среди нападавших как раз и был тот самый Гена С. Кто желает узнать о нем побольше-гугл в помощь. Ребят увели в лес к костру,раздели,видимо что то искали.В лесу обнаружилось,что нет двоих=предположительно Тибо и Золотарева. Оставив Гену охранять ребят,пошли искать. Пока искали-Гену разоружили и похоже прибили,либо это сделали потом свои,когда вернулись. Факт в том,что один из четверки в овраге-Гена. Который якобы Золотарев.В УД про него ни слова.А зачем? Золотарев и ладно.А татушки на руке трупа-Г.С. и зубы зековские из рандоля-да,фигня... Золотарев это и все... В общем,на этом и порешили... Гляньте на фото трупа в морге- Лежит худосочный человек по телосложению ну никак не Золотарев. А теперь вспомним фото с 41го где Гена на крылечке.Похож? не знаю как тело,но форма черепа-один в один.То есть когда ребят побросали в овраг,Гену тоже скинули с ними.Он пока охранял их,успел фотик отобрать у ребят,на шею повесить и у Люды курточку меховую.Надел на себя. В ней и нашли.Битва конечно там была,ребята бились до последнего,но видимо ослабли на холоде,не справились. НУ вот как то так,если самую суть,без мелочей...

[нертин]

.. А как только дело доходит до мелочей судебно-медицинских, то "как то так" выясняется, что куда приличнее было бы воздержаться от написания очередной порции того  самого.. Но это конечно если говорить о реально имевшем место происшествии с группой Дятлова, а не плодить порционный бред по мотивам ..