Ракетно-лавинная версия

[Yellow Horror]

Из уд, смэ.«…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость».

И где же тут признаки кровавой рвоты? Вообще какой-нибудь рвоты?

«…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа».

Рвоты нет.

«…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь».

Опять следы рвоты отсутствуют...

«…Р.Слободин, следы выделения крови из носа, следы рвоты на лице»

Ищем следы рвоты...

Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.

... ищем...

«…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких»…

...

Добавлено позже:

Что там надо было секретить

материал об испытаниях МКБ Р-7: направления и дистанции наблюдаемости запуска, описания (а возможно и зарисовки) полёта ракеты и сопровождавших его эффектов, в том числе, сделанные специалистами

[нитрен]

.. И где же в изначальных показаниях УД всё это было:  что это ползущее по небу пятно именно испытание, именно МКБР, именно типа Р-7, где указание, что это именно запуск, и хотя бы предположительная оценка дистанции до этого свершившегося события, где описание опять же не ползущего светящегося пятна, а именно ракеты.., вот только манси-негодяи подкачали и как положено специалистам нарисовали более-менее достоверную картинку..

[Боб]

Вот хоть убей, не могу понять природу столь ожесточенного сопротивления ракетной версии. Почему - все, что угодно, только не ракета? Что случится такого страшного если допустить ее? 

[фугас]

На полигоне Кура,куда ракеты падают-есть целая сеть сейсмических измерительных пунктов.Для оценки точности попадания,и чтобы ракету неделями по огромному полигону не искать.

Туда падают не ракеты, а ГЧ.

Добавлено позже:

Почему - все, что угодно, только не ракета? Что случится такого страшного если допустить ее?

А что случится страшного, если допустить набег бешеных оленей (лосей), снежных человеков, Змеев Горынычей, Бабы-Яги, Соловья-Разбойника и прочих сказочных и неправдоподобных персонажей? Получится выхолащивание темы, сведение ее к нулю, превращение всяческого КОНСТРУКТИВНОГО (основанного на достоверных фактах и подкрепленного научными аргументами) обсуждения в балаган, а форума - в посмещище и в филиал общества городских сумасшедших. Чего некоторые и добиваются. Вопрос - а зачем им это нужно? В чем их выгода?

Добавлено позже:
Ответ - да чтоб никому неповадно было искать действительные причины случившегося, чтоб отбить охоту у любого заинтересовавшегося "копать" дальше, и тем самым похоронить это дело окончательно, раз и навсегда. Видно, многие наши коллеги, достойные правдоискатели, близко подобрались к истине.

[25G]

Боб.
Так ракетная версия это официальная версия Фонда. Народ и упирается.
Я то же вот из Вашей версии так и не понял весь механизм трагедии. Как же все произошло?
 Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата, такая работа.
Так что ли?
Люди режут палатку, бросают всё и бегут шеренгой в лес. Спрашивается и причём здесь ракета и снеговая доска и тп?
Поэтому народ так недоверчиво относится.

[Yellow Horror]

Вот хоть убей, не могу понять природу столь ожесточенного сопротивления ракетной версии. Почему - все, что угодно, только не ракета?

Да запросто, пусть будет ракета. Только ракета должна быть марсианской или ещё каких-нибудь псилонцев и обсуждаться где-нибудь в теме "вмешательство внеземных цивилизаций". Ракет земного производства 1-2 февраля 1959 года на перевале не было.

.. И где же в изначальных показаниях УД всё это было:  что это ползущее по небу пятно именно испытание, именно МКБР, именно типа Р-7

Вы считаете, что относящуюся к гостайне особой важности информацию нельзя разглашать только если она приведена в полном объёме с пояснениями "для чайников"?

Я на этом форуме новенький, как тут относятся к агитплакатам? Можно вставить в тему парочку, один советский и к нему на пару американский?

[Pepper]

Туда падают не ракеты, а ГЧ.

Строго говоря, туда же (только на несколько километров ближе) падают и последние ступени. Их тоже надо найти, вывезти и утилизировать.

[фугас]

Строго говоря, туда же (только на несколько километров ближе) падают и последние ступени.

Да ладно Вам

[Yellow Horror]

Строго говоря, туда же (только на несколько километров ближе) падают и последние ступени.

Они разве не сгорают полностью в атмосфере? Ведь прилетает фактически пустая металлоконструкция в неуправляемом вращении по неоптимальной траектории входа в атмосферу. Если даже первые образцы ГЧ с какой-никакой обтекаемостью и термозащитой до земли не долетали, как может ступень долететь?

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Я на этом форуме новенький, как тут относятся к агитплакатам? Можно вставить в тему парочку, один советский и к нему на пару американский?

Вряд-ли вы кого-то ими тут сагитируете, если не злоупотреблять и в тему, под тегом "оффтоп" можно разместить.
Сильно не увлекайтесь в профильных темах общими разговорами и картинками, все же стараемся, чтобы ветки были содержательными и читабельными.

[salana45]

Ракет земного производства 1-2 февраля 1959 года на перевале не было.

Хочу кое-что объяснить столь упоротым товарищам.

Служил я как-то в ракетной части, которой... не было. Официально. А была часть артиллерийстская.
Носили мы артиллерийстсксие эмблемы в петлицах - скрещенные пушки, на воротах в часть тоже висел такой же значок, ну, и пушка у всех на виду на постаменте, чтоб сомнений ни у кого не было.

Пусковухи выгоняли из ангаров только ночью, фотики у всех отбирали, чтоб какой солдатих по дури чего лишнего не сфоткал, письма из части тоже проверяли все поголовно. Слово "ракета" даже упоминать было запрещено, не то что в письмах писать. Даже в военном билете слово "ракета" не упоминается, а воинская специальность - механик-номер расчета. Чего именно - не указано. Ну и т.д.
По вашему - я не ракетчик, а артиллерист, хотя пушку видел только на постаменте, а ракеты - каждый день, и никаких ракет официально в том месте вообще никогда не было. При том, что там таких ракетных частей (бригады они назывались, вернее) стояло сразу несколько. И периодически пуляли мы ими на учениях. Что-то я не помню каких-то официальных упоминаний про это. Ракеты, конечно, не баллистические, но способные нести ядерный заряд.
На полигон в КапЯр ездили,когда надо было новую боеголовку отстрелять.

Так же на учениях могли через место гибели туристов летать ракеты с учений под Воркутой, или от места дислокации ракетной части (не РВСН) под Верхней Салдой. Траектории эти я давал, как и другие, но опять тот же ответ - не могло быть!

Ну, откуда такая упоротость? Хоть бы к людям чуть-чуть прислушивались, а не только к себе любимому.

Я, кстати, не настаиваю, что это была именно ракета, могло быть и другое "несуществующее" оружие. Которое, конечно, не падало на восточном склоне, где нашли туристов, а взорвалось или упало на западном, где поиски,по странному стечению обстоятельств, не проводились. Не задумывались, почему?
Или НЛО. Которого тоже "не бывает". Иначе смысл секретить что-то на полвека с лишним?
 И вопрос тут не веры, а знаний.

[фугас]

Судя по Вашему рассказу, службу Вы проходили не в РВСН, а в Ракетных войсках Сухопутных Войск (хотя и в РВСН на петлицах были пушки, а на КПП - вывески типа "автотракторные ремонтные мастерские"). И ракеты были у Вас, как Вы указали, не баллистические. Крылатые, что ли?
Но к событиям 1959 года это отношения не имеет, поскольку ничего подобного тому, что Вы описали, рядом не было.

[salana45]

Крылатые, что ли?
Но к событиям 1959 года это отношения не имеет, поскольку ничего подобного тому, что Вы описали, рядом не было.

Оперативно-тактические. В 1959 они назывались просто "тактическими".
Что наши, чуть усовершенствованные, что ракеты 1959 года были сделаны на одной и той же базе - ФАУ-2.

[Владимир Сидоров]

Ракетных войсках Сухопутных Войск

РВиА СВ, образованы в 1960 году. Эмблема:

[Yellow Horror]

Так же на учениях могли через место гибели туристов летать ракеты с учений под Воркутой

В каком году были учения под Воркутой?

или от места дислокации ракетной части (не РВСН) под Верхней Салдой.

В каком году там дислоцировалась ракетная часть и какими ракетами была оснащена? Не зенитными ли, ненароком?

Иначе смысл секретить что-то на полвека с лишним?

Дело давно уже не секретное и хранится в самом обычном архиве. А смысл его засекречивания в 1959 году Вы сами только что подробно расписали: что хоть как-то связано с ракетами, секретится сподряд, без оглядки даже на здравый смысл. Дело о гибели группы Дятлова с ракетами связано, это бесспорный факт.

А вот сама гибель группы с ракетами не связана.

[фугас]

Оперативно-тактические. В 1959 они назывались просто "тактическими". Что наши, чуть усовершенствованные, что ракеты 1959 года были сделаны на одной и той же базе - ФАУ-2.

Не крылатые, но БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ.

Добавлено позже:

В каком году там дислоцировалась ракетная часть и какими ракетами была оснащена? Не зенитными ли, ненароком?

Ненароком зенитными, С-75

[Аскер]

И периодически пуляли мы ими на учениях.

Куда и откуда пуляли?
Как собирали и утилизировали обломки? (И занимались ли этим в принципе?)

[Yellow Horror]

Ненароком зенитными, С-75

Это у которых максимальная дальность действия 43 км? Недолёт до перевала на 370 км товарища, как обычно, не смущает 

Добавлено позже:

Куда и откуда пуляли?

Не скажет, секрет же.

Давайте иначе спросим: на каком расстоянии от ближайшей государственной границы дислоцировались?

[фугас]

Оперативно-тактические. В 1959 они назывались просто "тактическими".

Такими в 1959 году могли "пулять" как в КапЯре, так и на полигоне Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск в Бурятии.

[Аскер]

Вот хоть убей, не могу понять природу столь ожесточенного сопротивления ракетной версии. Почему - все, что угодно, только не ракета? Что случится такого страшного если допустить ее?

Допустить то не проблема. Допустив - надо бы еще и обосновать. И объяснить самые непонятные моменты.
Прежде всего - сам факт наличия 4-х тел в ручье, и травмы, имеющиеся у них.
Затем - куда обломки ракеты и воронка делись.
Ну и потом уже - а что это и откуда могло прилететь, хотя бы теоретически.

Основное противоречие вашей версии - это как и с засыпанием палатки. Либо ракета упала далеко - и не сильно влияет после этого на действия дятловцев и их выживаемость. Или она упала близко - и тогда палатку тупо снесло взрывной волной вместе с телами. Ваша азотная кислота не будет чуть-чуть сифонить, как в случае с аварией после удара погрузчиком на приведенной вами фотографии. Она сконтактирует с гептилом и рванет так, что мало не покажется. Либо топливо к моменту падения уже все сгорит - и никаких последствий от удара ракеты в 300 метрах не будет, кроме легкого сотрясения грунта.

Добавлено позже:

Не скажет, секрет же.

Ну вы за него не решайте. Может, уже и не секрет. Впрочем, географические координаты меня интересуют меньше всего. Просто я так его понял, что часть в каком-то населенном пункте располагалась, там где пушка стояла - там же и казармы, и ангары с этими ракетами. Они же вряд ли их запускали, выкатив из ангара? Везли наверняка на полигон. Что за полигон, как далеко он от населенных пунктов и части, как он обозначался на местности и охранялся?
И насчет "куда" - те же вопросы. На какую дальность? В пределах своего полигона - или далеко куда-то? Собирали ли обломки, и если да - то те кто запускал, или совершенно другие службы?
И кстати - на чем те ракеты работали?

[фугас]

Ваша азотная кислота не будет чуть-чуть сифонить, как в случае с аварией после удара погрузчиком на приведенной вами фотографии. Она сконтактирует с гептилом и рванет так, что мало не покажется. Либо топливо к моменту падения уже все сгорит - и никаких последствий от удара ракеты в 300 метрах не будет, кроме легкого сотрясения грунта.

1. Аскер, картинку с парами азотной кислоты в Гамбурге после удара погрузчиком по бочке с кислотой привел я. Боб тут ни при чем. Картинку я привел только для того, чтобы те, кто ни разу не видел паров азотной кислоты, могли составить себе представление о том, как примерно выглядят последствия розлива 500 литров окислителя.
2. Гептила в 1959 году в реальном применении в ЖРД еще не было.
3. С остальным согласен.
4. Пора "завязывать" муссировать "ракетную версию" в любых видах.

[Yellow Horror]

Ну и потом уже - а что это и откуда могло прилететь, хотя бы теоретически.

Да нет же, это не "потом уже", а "в первую очередь". Для любой гипотезы в первую очередь необходимо обосновать возможность события, а потом уже искать его следы. Иначе второе будет бессмысленными поисками чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет.

Впрочем, географические координаты меня интересуют меньше всего.

А зря. Любая ракетная часть должна дислоцироваться там, где ей есть во что стрелять. То есть, должны быть (или хотя бы ожидаться) цели, соответствующие поражающей способности состоящих на её вооружении ракет, в пределах их дальнобойности. Боевые и/или учебные. Если таковых не имеется, ракетная часть попусту теряет время и гноит дорогостоящее оборудование. Ответственный за её размещение должен быть за это наказан.

Добавлено позже:

Неформально были то пуски контрольные, можно предполагать, из нот ит?..

Нот. Между вторым и третьим этапами лётно-конструкторских испытаний в конструкцию ракеты были внесены изменения. Обновлённые узлы (турбонасосный агрегат с новой рецептурой топлива, клапаны топлива и окислителя, форсуночные головки двигателей, рулевые агрегаты и т.д.) требовали испытаний, а не "контроля". Запуски второй половины 1959 года ещё можно было бы "неформально" считать "учебно-тренировочными" и "контрольными". Но никак не первые пуски обновлённой ракеты.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

как тут относятся к агитплакатам? Можно вставить в тему парочку, один советский и к нему на пару американский?

хорошо относимся )
даже есть отдельная тема -плакаты того времени (там и шпиёны и проч.)
если у вас про ракетную версию, то с удовольствием посмотрели бы.

[Аскер]

1. Аскер, картинку с парами азотной кислоты в Гамбурге после удара погрузчиком по бочке с кислотой привел я. Боб тут ни при чем.

Ничего не знаю. У Боба в версии эта фотка присутствует. Можете ему предъявить иск за плагиат.

Да нет же, это не "потом уже", а "в первую очередь". Для любой гипотезы в первую очередь необходимо обосновать возможность события, а потом уже искать его следы.

Это на любителя. Вот и Пеппер так считает. Я же смотрю более прагматично - поскольку введение в версию ракеты абсолютно не объясняет ни одного из существенных противоречий дела - то и тратить время на поиски изделия, которое могло там оказаться - нет смысла. Перебрать все возможные изделия, части и полигоны, продраться через массивы секретности, дезинформации и откровенной журналистской туфты - зачем?

Может даже, такое изделие и найдется, и место, откуда его могли бы запустить. Ну и что?

[Сергей В.]

Может даже, такое изделие и найдется, и место, откуда его могли бы запустить. Ну и что?

введение в версию ракеты абсолютно не объясняет ни одного из существенных противоречий дела

Есть она в деле или нет, вопрос интересный, добрая треть допросов о ней и ОШ. Но это не главное, главное это момент Х, отчего разрезали палатку и побежали кто в чем был? И наличие воронки, деталей корпуса и т.п. тут вроде бы не при чем, следов однозначного поражения ею туристов все равно нет.

[нитрен]

Хоррор, все эти ваши "испытания отдельных обновлённых узлов" в вашем перечислении делаются на стенде, и только по завершении всего этапа производится контрольный пуск.. Ракета ведь денег стоит, на каждую блажь конструкторскую не напасёшься..

[Аскер]

Есть она в деле или нет, вопрос интересный, добрая треть допросов о ней и ОШ. Но это не главное, главное это момент Х, отчего разрезали палатку и побежали кто в чем был? И наличие воронки, деталей корпуса и т.п. тут вроде бы не при чем, следов однозначного поражения ею туристов все равно нет.

На этот вопрос автор в принципе отвечает - падение ракеты вызвало сход снега, засыпавшего палатку; а когда они выбрались - их отогнало вниз токсичное гептилово/азотнокислое облако. Как говорил Штирлицу старина Мюллер - это во всяком случае лучше, чем ваш рассказ про крокодила, которого вы задушили голыми руками, а потом какой-то поц сделал из него чемодан, не стерев ваших отпечатков.

Хотя все равно нереально.

[arhelon]

Либо топливо к моменту падения уже все сгорит - и никаких последствий от удара ракеты в 300 метрах не будет, кроме легкого сотрясения грунта.

Вот (спасибо Санчесу) из статьи в "Красной Звезде" (ссылка выше) узнаем, что в болванки боеголовок при испытательных пусках закладывался тротил, чтобы при падении и взрыве на принимающем полигоне по сейсмограмме можно было вычислить точку падения. Кроме того, закладывался еще красящий порошок (интересно -что за состав), чтобы можно было обнаружить воронку с воздуха . И для той же цели - какие-то ленточки, правда непонятно, как они работали. Размеры полигонов внушают.
 Вот, если учесть эти обстоятельства, становится еще интереснее насчет предполагаемых последствий.

[нитрен]

Ув-я arhelon, но ведь с составом красящего порошка было вполне достойное прояснение благодаря хорошо вам известному исследованию коллеги Вэйса..

[Pepper]

Служил я как-то в ракетной части, которой... не было. Официально. А была часть артиллерийстская.

А Вы никогда не пробовали ради любопытства отыскать свою часть на картах в Викимапии? Знаете такой ресурс в Интернете?
Интересно было бы проверить две вещи: обозначено ли е место дислокации и номер вообще, и если да - то как указано ее назначение?

И кстати, проверьте заодно, дает ли что-нибудь поиск в Интернете по номеру Вашей в/ч?  Иногда обнаруживаются любопытные вещи... 

Добавлено позже:

Так же на учениях могли через место гибели туристов летать ракеты с учений под Воркутой

Не могли. Ни по времени, ни по направлению. Учения "Роза" проводились в сентябре 1961 года, и пуски Р-12 производились по Новой Земле.

Траектории эти я давал, как и другие

Не было этих траекторий.

Вы думаете, что если произвольным образом соединили две точки на карте - то там автоматически оказалась траектория пуска ракет?