Ракетно-лавинная версия

[фугас]

Как действуют пары кислоты такой концентрации на глаза - это же не кожа.
 Кроме того - была зимняя экспедиция на Перевал уважаемого Вэйса, которая обнаружила на склоне редкую разновидность водорослей, которые живут при температуре -4 С и образуют  ясно видимые колонии  в виде больших красных пятен на снегу. Так что присутствие оранжевого налета гораздо проще объясняется совершенно естественными причинами - наличием специфически окрашенных микрорастений. На форуме есть эта тема.

Кроме того, при розливе окислителя АК-27И на снег последний просто тает, до земли. Никаких оранжевых налетов не остается в принципе.
При попадании паров окислителя на одежду также никаких желтых, оранжевых и прочих налетов не остается. При попадании капель окислителя на одежду на одежде в месте попадания образуется химический прожиг ткани  вплоть до сквозного в зависимости от количества попавшего окислителя. Края прожига имеют буро-коричневый цвет, вплоть до черного (из-за обугливания ткани от химического воздействия окислителя). Если прожига нет, то следы от капель окислителя на одежде в месте попадания также имеют коричневый (темно-коричневый, бурый) цвет.

Добавлено позже:

по поводу этих воронок он скажет: «…Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист». (27)
Есть и радиограмма в УПИ с места трагедии об обнаружении воронки в 300 метрах от палатки дятловцев".

А я - ракетчик. Поэтому Вам скажу - предъявите фото с перевала со следами этих воронок. Пока это никому не удалось. Зато напомню - я предложил "минометную" версию и в том числе потому, что свежие места разрывов минометных мин артиллерист заметит. Но по прошествии достаточно большого промежутка времени следов от них не останется. Так что бросьте "ракетно-лавинную" версию и дерзайте с "минометной" - дарю.

[Pepper]

А я - ракетчик.   Поэтому Вам скажу - предъявите фото с перевала со следами этих воронок. Пока это никому не удалось.

Я больше скажу.

Во-первых, артиллерист, воевавший во время Великой отечественной, не мог видеть воронок от баллистических ракет. Поскольку тогда их еще не было. (Реактивные снаряды я не рассматриваю, по понятной причине).

Во-вторых, если принять версию Темпалова, то там весь склон был в воронках. А это значит, что падение баллистической ракеты в ночь трагедии было не единичным случаем,  склон служил мишенью на протяжении длительного времени. А падение ракеты было не отклонением от заданной траектории и не аварией, а попаданием в цель.

И нас пытаются уверить, что ракетный полигон (мишенная позиция), использовавшийся на этом месте длительное время, был неизвестен местным властям, не имел охраны, через него свободно позволялось проходить туристам, о нем не подозревали местные жители, никто не слышал взрывов от падения ракет, а сами ракеты (их должно быть столько же, сколько и воронок) эвакуировали с места падения незаметно для местного населения,  не оставляя никаких следов?

[Боб]

Пеппер, Фугас

Ну, в принципе, обсуждали уже  эту премудрую тактику "ловли на логических ошибках". Я уже говорил, что вопросы типа "предъявите фотографию воронки", или "назовите модель ракеты, маршрут, порт приписки, назначения" и т.п. - это из разряда провокаций. Правильно ответить на эти вопросы пока не сможет ответить никто. И Вы сами же прекрасно это понимаете    Подставляться не собираюсь  .  На следующие вариации таких вопросов буду вынужден просто повторять этот пост.

Не путайте следствие. Давайте конструктив. А не просто: этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Откуда "странный цвет" кожи и одежды, откуда отеки легких, откуда кровотечения с рвотой, откуда такой экстренный уход от палатки, почему ушли полуодетые, необутые и даже топора не захватили?

Мое предположение Вы знаете. Добавить ПОКА больше ничего не могу, сори.

[Pepper]

А не просто: этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Не надо передергивать.
Это как раз задача автора версии: обосновать, что предлагаемые им события возможны.
Не доказать, что они были! Это уже следующий этап расследования. А именно обосновать возможность.
Например, если Вы предлагаете версию, по которой убийца связывался с сообщниками по мобильному телефону, то это возможно в 2016 году.
Но та же самая версия невозможна в 1959 году. Потому что мобильных телефонов еще не было.
Если Вы предлагаете версию, по которой убийца сбил жертву машиной, то это теоретически возможно. Но становится невозможным, если что подозреваемый в убийстве не умеет управлять машиной.
Если Вы предлагаете версию, по которой убийца застрелил жертву из пистолета, то Вы должны обосновать как минимум две возможности: что убийца мог находиться на расстоянии выстрела рядом с жертвой в момент убийства, и что у него мог каким-то образом оказаться пистолет. Если хотя бы одна из возможностей не обоснована - то версия невозможна.

Вы же сейчас предлагаете версию, в которой Вами никак не обоснованы целых две возможности, обе из которых должны присутствовать одновременно (иначе вся версия также становится невозможной):
а) возможность попадания ракеты на перевал, и
б) возможность получения отравлений азотнокислым окислителем.

Если Вы это считаете провокацией - то зачем Вы вообще запостили свою версию? Вы объявляете провокацией любой вопрос, просто потому, что к ответу на него Вы не готовы.
Это, извините, Ваши проблемы, а не злые козни провокаторов.

[нитрен]

.. Реципиент того же порядка?..

[Владимир Сидоров]

откуда кровотечения с рвотой,

Рвота откуда появилась?
Кровотечение с рвотой - один из признаков отравления азотной кислотой/парами

[Аскер]

Это как раз задача автора версии: обосновать, что предлагаемые им события возможны.Не доказать, что они были! Это уже следующий этап расследования. А именно обосновать возможность. Например, если Вы предлагаете версию, по которой убийца связывался с сообщниками по мобильному телефону, то это возможно в 2016 году.Но та же самая версия невозможна в 1959 году. Потому что мобильных телефонов еще не было.

Или, если вы все-таки вставляете в свою версию мобильный телефон - то вам надо доказать, что и в 1959 году его использование было возможно. Хотя бы в районе Воронежского НИИ связи.

В 1957 году Л. И. Куприянович (СССР) создал экспериментальный образец мобильного телефона ЛК-1 весом 3 кг и базовую станцию к нему, связанную с ГТС[1]. В последующих образцах 1958 года вес мобильных телефонов был снижен до 0,5 кг.

[Pepper]

Или, если вы все-таки вставляете в свою версию мобильный телефон - то вам надо доказать, что и в 1959 году его использование было возможно. Хотя бы в районе Воронежского НИИ связи.

Совершенно верно.

А то "ракету" в версии автора можно совершенно безболезненно для версии заменить на "транклюкатор".
Кто-то выстрелил на перевале из транклюкатора, от сотрясения сошла лавина, а выхлопом отравило туристов.
На вопросы "что такое транклюкатор", "каковы его технические характеристики и поражащие свойства", и "зачем вообще он оказался на перевале" - можно смело не отвечать, обзывая эти вопросы провокационными. 

[arhelon]

 Вот кто из наимудрейших (с) знает - при запуске МБР земля дрожит? И нет ли по такому случаю на космодромах - полигонах сейсмостанции?
 Вот при ГЭС были две - по правому и левому берегу - до плотины и две, соответственно - после.

[San4es]

Вот кто из наимудрейших (с) знает - при запуске МБР земля дрожит? И нет ли по такому случаю на космодромах - полигонах сейсмостанции?

На полигоне Кура,куда ракеты падают-есть целая сеть сейсмических измерительных пунктов.Для оценки точности попадания,и чтобы ракету неделями по огромному полигону не искать.

[нитрен]

... Вот потому, амиго, знающие люди и утверждают, что всех их йодом131 мазали, а в особых случаях даже йодом124..

[arhelon]

На полигоне Кура,куда ракеты падают

Ага. А на старте?

Пришла в голову мысль  - гони ее . Дуня Смирнова.

Я мысль не прогнала, хотя, может, она и не конструктивная. 
 Если и в точках запуска были сейсмодатчики, то, во-первых, можно определить  - были ли старты в означенное время, во-вторых - если были, то что запускали. Можно предположить, что сейсмограммы отличаются при запуске разных "моделей"?

Разворачиваемый текст

На критику отреагирую адекватно. 

Про полигон Кура:
http://old.redstar.ru/2009/12/16_12/4_03.html#top
 

[Yellow Horror]

Неоднократно читал дискуссии об "оружейно-ракетной" версии гибели группы Дятлова. И почти всегда апологеты этих версий приводят в качестве аргумента засекречивание дела и (неподтверждённое) изъятие из него рисунков "огненных шаров".

Хотелось бы отдельно рассмотреть состоятельность этого аргумента. Для этого разобъём его на отдельные тезисы:

• "Огненные шары" - секретное оружие.
• Один из "огненных шаров" - причина гибели дятловцев.
• Участие в деле "огненного шара" - причина засекречивания дела.

и проверим каждый из них на достоверность. Итак:

• Тезис достоверен. Задокументированные в уголовном деле "огненные шары" 17 февраля и 31 марта являются ничем иным, как испытательными запусками МКБ Р-7, ещё не принятой на вооружение. Являлась ли Р-7 на момент событий секретным оружием? Да, безусловно. Это было новейшее стратегическое оружие, с помощью которого СССР собирался впервые достичь ядерного паритета, получив возможность в обход существующих средств ПВО атаковать мегатонными боеприпасами территорию Наиболее Вероятного Противника, а не только его европейских сателлитов. Любая информация о таком оружии являлась государственной тайной уровня "особой важности".
• Тезис не достоверен. Непосредственное участие "огненного шара" в гибели группы Дятлова ничем не подтверждено.
• Тезис, как минимум, правдоподобен. Стараниями работников следственных органов (Темпаловым, Ивановым, возможно и Каратаевым) в деле по факту гибели группы дятловцев оказался собран обширный материал об испытаниях МКБ Р-7: направления и дистанции наблюдаемости запуска, описания (а возможно и зарисовки) полёта ракеты и сопровождавших его эффектов, в том числе, сделанные специалистами: метеорологом, инженером-связистом. Отдельно стоит отметить, что запуск 31 марта оказался аварийным, поэтому его наблюдения представляли ещё большую информационную ценность для советского государства и его противников. В случае, если бы дело было предано гласности в суде, все эти материалы стали бы известны широкому кругу лиц. Допустить этого компетентные органы не могли.

Таким образом, для прекращения и засекречивания дела ракете совершенно необязательно было ни убивать дятловцев, ни даже пугать их до смерти, косвенно участвуя в их гибели от холода. Для закрытия и засекречивания дела было вполне достаточно достаточно двенадцати (если я не ошибся в подсчётах) упоминаний ракеты Р-7 в материалах дела. Ирония ситуации заключается ещё и в том, что допуска к гостайне "особой важности" не было не только у Иванова и Тепалова, но и у первого секретаря Свердловского обкома КПСС. Поэтому директива "дело прекратить и засекретить" была передана через него без каких-либо пояснений. Пояснения не были даны Иванову и в Москве (при условии, что он действительно туда ездил, т.к. документально это не подтверждено).

Неужели "ракетчики" думают, что обычному прокурору кто-то мог сказать: "Лев, ты неправ. Огненный шар - это новейшая баллистическая ракета, летающая с Байконура на Камчатку на высоте 700 км, поэтому твоих студентов он убить никак не мог"?

Резюме для тех, кто ниасилил: дело дятловцев было закрыто и засекречено из-за обильно содержащейся в нём информации о новейшем секретном оружии, а не из-за того, что это оружие кого-то убило.

[arhelon]

в деле по факту гибели группы дятловцев оказался собран обширный материал об испытаниях МКБ Р-7:

И что - дело по факту гибели с "обширным материалом об испытаниях" было передано испытателям с целью доработки и доведения образца до совершенства и сильно им в этом помогло?
 На РН (ракета-носитель) "Спутник", которая была разработана на базе Р-7, 4 октября 1957 года был выведен на орбиту 1 искусственный спутник Земли. Успешно.
 Тут одно из двух : либо к этому времени все уже было испытано, либо каждый запуск нужно считать испытанием.
 

[нитрен]

Я ниасилил.. И какая ж "обильная информация" про секретное оружие содержалась в "деле дятловцев"?.. Ну да, полёты Р-7 в 59-ом все были по-прежнему испытательными формально, но какой уж там секрет, если это продолжалось уже два года, Байконур и Сары-Шаган были досконально обследованы полётами U-2, Плесецк ("Ангара") только строился.. А какие ещё псевдосекреты могли упоминаться в УД кроме направления пролёта светящегося непонятьчего на чёртекакой высоте?..

[Yellow Horror]

И что - дело по факту гибели с "обширным материалом об испытаниях" было передано испытателям с целью доработки и доведения образца до совершенства и сильно им в этом помогло?

Я нахожу весьма вероятным, что ОКБ-1 было в какой-то форме ознакомлено с собранными в деле о гибели группы Дятлова материалами. Помогло им это или нет, вопрос отдельный.

На РН (ракета-носитель) "Спутник", которая была разработана на базе Р-7, 4 октября 1957 года был выведен на орбиту 1 искусственный спутник Земли. Успешно.

А 2 января 1959 трёхступенчатая ракета "Луна" на базе всё той же Р-7 впервые в истории достигла второй космической скорости и стала первым искусственным спутником Солнца, созданным людьми. И что?

либо каждый запуск нужно считать испытанием.

Совершенно верно: каждый запуск ракеты, ещё не принятой на вооружение, является испытательным. Конкретно пуски 17 февраля и 31 марта относятся к третьему этапу лётно-конструкторских испытаний, который завершился 27 ноября 1959 года. Принятие МКБ Р-7 на вооружение состоялось 20 января 1960 года.

Добавлено позже:

Ну да, полёты Р-7 в 59-ом все были по-прежнему испытательными формально

А неформально какими они были по-Вашему?

Байконур и Сары-Шаган были досконально обследованы полётами U-2

И много ли информации о полётах ракеты Р-7 привёз этот замечательный самолёт?

[нитрен]

Вопросами на вопрос.., детская неожиданность?.. Неформально были то пуски контрольные, можно предполагать, из нот ит?..
А самолёт тот недурственный, надо признать, за три года полётов "разузнал и доложил" всю исчерпывающую "информацию" о местах, откуда взлетают и куда прилетают, как готовятся и принимаются, что ж ещё надо?.. Настоящие "секреты" были только на заводе в Куйбышеве, нет?.. А всё остальное - по "великому" Мюллеру: ".. что знают двое, то знает свинья.." И.. http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg437062#msg437062 вы же сами указали, что даже в УД было надёргано девять свидетельств о пролётах чего-то светящегося.., а можно было и девятьсот псевдосекретных  показаний людей с улицы, что мешало?.. Секрета-то никакого, знали все..

[фугас]

Вот кто из наимудрейших (с) знает - при запуске МБР земля дрожит? И нет ли по такому случаю на космодромах - полигонах сейсмостанции?
 Вот при ГЭС были две - по правому и левому берегу - до плотины и две, соответственно - после.

Нет, не дрожит, хотя уровень звукового давления - 140-160 децибел, ощущаешь всем нутром даже за 3 км. от старта. Но находясь непосредственно на стартовой площадке в бункере пуска (говорю про Р-12), ничего этого не чувствуешь, только сильный шум. Да и ни к чему на старте сейсмостанции.
Для ГЭС - да, они обязательны, ежели ГЭС находится в сейсмоопасном районе (ГОСТ Р 55260.1.5-2012 Гидроэлектростанции. Часть 1-5. Сооружения ГЭС гидротехнические. Требования к проектированию в сейсмических районах).

[Pepper]

Вопросами на вопрос.., детская неожиданность?.. Неформально были то пуски контрольные, можно предполагать, из нот ит?..
А самолёт тот недурственный, надо признать, за три года полётов "разузнал и доложил" всю исчерпывающую "информацию" о местах, откуда взлетают и куда прилетают, как готовятся и принимаются, что ж ещё надо?.. Настоящие "секреты" были только на заводе в Куйбышеве, нет?.. А всё остальное - по "великому" Мюллеру: ".. что знают двое, то знает свинья.." И.. http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg437062#msg437062 вы же сами указали, что даже в УД было надёргано девять свидетельств о пролётах чего-то светящегося.., а можно было и девятьсот псевдосекретных  показаний людей с улицы, что мешало?.. Секрета-то никакого, знали все..

Это что еще за "поток сознания"?

Ув. нитрен, Вы что сказать-то хотели?

[San4es]

... Вот потому, амиго, знающие люди и утверждают, что всех их йодом131 мазали, а в особых случаях даже йодом124..

Склонен думать,что этого не было.Так как:
а)Подтверждений этому нет,и вообще упоминаний нет
б)Поиск головных частей ракет таким способом выглядит малореальным.

[фугас]

А Вы не путаете насчет йода? Может, "зеленкой", под защитный цвет ГЧ? А то желтый цвет йода на защитном зеленом - нонсенс с военноначальствующей точки зрения, заставят перекрасить. А кто полезет наверх, на установленную на стартовом столе ракету, перекрашивать ГЧ?

[нитрен]

Разрешите последнее слово, граждане судьи.., напомнить.. То ж я слегка развлекался, потрафив тётушке Герде, измазавшей пальчик йодом, и было это в теме трудного восприятия для нормальных людей. http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg422618#msg422618

[фугас]

Как говорится, "тады ой"...

[Боб]

Рвота откуда появилась?

Не понял, кому вопрос. На всякий случай отвечу.

Кровотечение с рвотой - один из признаков отравления азотной кислотой/парами

[Yellow Horror]

вы же сами указали, что даже в УД было надёргано девять свидетельств о пролётах чего-то светящегося..

И поэтому его засекретили. Что не так?

Кстати, по некоторым сведениям, редактор "Тагильского рабочего" за ту самую заметку получил серьёзное взыскание по партийной линии. С чего бы, если "про это и так все всё знают"?

Не понял, кому вопрос. На всякий случай отвечу.
Кровотечение с рвотой - один из признаков отравления азотной кислотой/парами

У кого из дятловцев была рвота с кровотечением?

[Владимир Сидоров]

Не понял, кому вопрос.

Откуда сведения о кровотечении со рвотой? И у кого?

[Боб]

Из уд, смэ.«…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа, следы рвоты на лице». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких»…

[нитрен]

.. По-прежнему в состоянии  " Яниасилил.." повтор вопроса:  какая ж такая "обильная информация" про секретное оружие содержалась в "деле дятловцев"?.. Что там надо было секретить,- упоминание неведомых световых явлений в небе, которые видели сотни людей, и о чём  даже успели написать в расхожей газетке?.. Где это таинственное "изобилие информации"?..

[Pepper]

повтор вопроса:  какая ж такая "обильная информация" про секретное оружие содержалась в "деле дятловцев"?..

Я сто раз уже отвечал на этот вопрос: даты, время и направление запусков Р-7.
Эти сведения составляли государственную тайну.
Тот факт, что кроме УД эти сведения были по незнанию редакции опубликованы в газете, не делает их менее секретными. Особенно, когда несколько наблюдений за разные даты и с разных точек собраны в одном месте.
Как недавно обсуждали в этой же теме, именно за сбор и передачу подобных сведений был осужден Сутягин. И ему не помогло даже то, что собранные им сведения по отдельности были взяты из открытых источников.

[нитрен]

" - У нас два основных компонента. Азотная кислота, которая крайне ядовита, обжигает дыхательные пути. И гептил, который также обжигает гортань и легкие. Правда, гептил солдатики умудряются пить. Как-то там в мизерных дозах с водой разводят и оттого пьянеют.."
Боб-Борис, если вам источник этого незнаком, то не повредит, познавательно.. http://anomalno.ru/tajjny_planety_zemlja/djatlovtsev-pogubila-raketa/
Кстати, Хоррор, на мой взгляд из этого текста можно также уяснить, что доподлинно составляло государственные секреты в отличие от выдумок тогдашних мелких перестраховщиков и нынешних "знатоков"..