Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 21 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322708 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

в которую заворачивали тела для транспортировки.
Вам уже второй раз приходится напоминать матчасть - тела паковали в белые вкладыши спальников.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вам уже второй раз приходится напоминать матчасть - тела паковали в белые вкладыши спальников.
И всё?
Аскинадзи:
Цитирование
Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели.
« Последнее редактирование: 05.03.16 08:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

У меня вопрос по Чуркиной. Чуркина заметила, что одежды из ручья фиолетовая. Чуркина заметила, что нет языка. При этом Возр. только пожимал плечами и молчал в тряпочку.  А при чем здесь Чуркина вообще? Она ведь палатку исследовала, а не трупы. Значит, на одежде тоже были какие-то следы, которые изучают трасологи. Это могут быть ножевые и огнестрельные раны. Была ли Чуркина балистиком-трасологом? И почему она оказалась в мае опять в морге? Зачем?
Скорее всего вскрывали их все-таки в Свердловске, а не в Ивделе. Сейчас это следует из нескольких косвенных фактов и подтверждается Архиповскими изысканиями.
В свое время я задавала вопрос Владимиру (и он остался без ответа) - волна волной, а где экспертизы на выявление остатков взрывчатого вещества на одежде и телах? Это не Возрожденный. Это как раз Чуркина, которая возиться с одеждой. Только непонятно зачем ее стирают, чтобы все следы уничтожить?


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Скорее всего вскрывали их все-таки в Свердловске, а не в Ивделе. Сейчас это следует из нескольких косвенных фактов и подтверждается Архиповскими изысканиями.
В свое время я задавала вопрос Владимиру (и он остался без ответа) - волна волной, а где экспертизы на выявление остатков взрывчатого вещества на одежде и телах? Это не Возрожденный. Это как раз Чуркина, которая возиться с одеждой. Только непонятно зачем ее стирают, чтобы все следы уничтожить?
Пока документально подтверждённым фактом является проведение СМИ в городе Ивдель. Вскрытие трупов погибших в других городах на данный момент чьи-то фантазии, такие же как то, что одежду с трупов якобы кто-то стирал.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Пока документально подтверждённым фактом является проведение СМИ в городе Ивдель
документальным фактом является то, что причиной гибели стала непреодолимая сила.
 
Оффтоп (текст не по теме)
У нас тут всех есть два варианта - поверить всем официальным документам, закрыть форум и заняться чем-нибудь более интересным, либо задаться вопросами - откуда такое количество ошибок в официальных документах и почему в них же идет искажение истинной информации. Я - за второй вариант, но при этом уважаю ваш выбор первого. Однако в теме так же идет обсуждение  второго варианта.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 08:06

Оффтоп (текст не по теме)
А зачем закрывать Форум? Или господа -  исследователи "сдулись"?
« Последнее редактирование: 06.03.16 18:00 от Гайна »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Только непонятно зачем ее стирают, чтобы все следы уничтожить?
Ее не стирали, просто сушили после ручья.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 23.11.24 16:40

Если верить информации о светло-фиолетовом оттенке одежды, то следует верить и словам о том, что «…мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза…» (палатки). А коли так, то это был бы уже почти ответ на вопрос о времени, когда могли быть нанесены исследуемые разрезы – ведь «с точностью до дня» можно определить время появления разрезов лишь в случае, если эти разрезы выполнены очень недавно, нет?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ракета - это то что думали ВСЕ поисковики, от солдат и студентов до прокуроров и родителей, писавших запросы, да и обком как пить дать так думал. Ракета-бомба-радиация вот почему и дело с такой легкостью закрыли и засекретили.
Не только думали,но и говорили!
И вот дело закрыли и засекретили,а разговоры продолжались.
Такое ощущение,что они даже поощрялись. Т.е. "ракета" - это полуофициальная версия. Можно сказать, негласная версия властей.
И уже поэтому она вызывает сомнения.

Добавлено позже:
Ну, а дальше? Произошла корректировка временного интервала. "Заподозрили", что запуск ракеты и гибель ГД могут быть двумя сторонами одной монеты. 
Значит, в марте уже следовало отпустить студентов, ведь пятеро, умерших от "отморожения!" уже найдено. Факт налицо. Идите, расскажите, что туристы умерли своей смертью.
Но нет, их почему-то оставляют. Более того, они становятся свидетелями приезда исследователей проб на радиацию, занимаются выемкой четверки. В.Асканази говорит о полной безучастности наблюдателей (прокурор Иванов и т.д.).
Оставляют для того,чтобы студенты потом распространили информацию,"подтверждающую" ракетную версию. Как по-иному еще можно это объяснить?
« Последнее редактирование: 08.03.16 02:24 »
Министерство Пространства и Времени

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Оставляют для того,чтобы студенты потом распространили информацию,"подтверждающую" ракетную версию. Как по-иному еще можно это объяснить?
А как по-вашему можно было утвердится в ней, если не было найдено даже гайки от той самой ракеты?
Ракетная версия хороша тем, что могла бы объяснить травмы погибших, но она неизменно тащит за собой версию инсценировки. 
« Последнее редактирование: 08.03.16 03:14 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А как по-вашему можно было утвердится в ней, не найдя на перевале даже гайки от той самой ракеты?
Ракетная версия хороша тем, что могла бы объяснить травмы погибших, но она неизменно тащит за собой версию инсценировки.
Да как-то люди "утвердились" . Гайки не нашли,но практически все участники поисков- сторонники этой версии.
Травмы погибших она как раз таки не объясняет. А версию инсценировки- да,тащит.
Видимо,молодые тогда поисковики оказались под "информационным колпаком" .
Во время поисков, в "камерной" обстановке на Перевале,когда все" варились в одном соку", эта версия была им исподволь внушена старшими товарищами.
Разумных доводов в ее пользу нет. Но поверили по  чисто психологической причине. Была установка,что от властей следует ждать всяких подлянок(и ракету бросят,и трупы переложат). Мнение это далеко не справедливое,но многим свойственное.
А власть этим воспользовалась. По какой-то причине,ракетная версия ее вполне устраивала. . . Можно сказать даже,что устраивает.

Добавлено позже:
Вот-вот-вот. Именно. Ракетная версия рождается во время поисков на Перевале и до наших дней к этой версии периодически подогревается интерес.
Что любопытно. Подобная версия об аварии секретного оружия с гибелью гражданских людей есть прямое обвинение Советской власти и правящей партии. Случись такая авария, конкретными виновниками были бы некие военные чины, но всё равно это был бы сильный удар по престижу власти. В чём интерес власти в таком случае? Скрыть всё, вплоть до тел погибших (как об этом писал Ракитин), а слухи подавить и направить в иное русло. Давая ложное объяснение случившемуся на собраниях, беседах, политинформациях, и т. д. Подписками о неразглашении (у заметивших что-то), распространением ложных слухов. И распространением ложных версий случившегося. Вплоть до официальной, но ложной формулировки в УД о причинах смерти туристов.

Что мы видим на деле? В УД - официальное упоминание о взрывной волне. Причина смерти туристов явно не указана. А слухи, которые никто не подавляет - как раз о ракетной катастрофе. И слухи эти ширятся и ширятся. И что любопытно, слухи о ракетной аварии, пусть и ложные - это тоже удар по престижу государства. Почему ж они не подавлялись?

Ответ прост. Слухи о ракетной катастрофе не надо было подавлять в зародыше потому, что они легко опровергались с другого конца. На Перевале во время поисков побывали сотни людей. Они общались между собой (и рассказывали потом тысячам своих знакомых) и видели, что никаких следов аварии нет - ни обломков, ни осколков, ни следов ударной волны на снегу или деревьях, ни иного прочего. И кстати, никто из поисковиков не вспоминает о чём-то навроде: "Нас предупредили, если что-то найдёте, сразу сообщить такому-то и такому-то, и больше никому ни слова"...
Как же слухи "подавлялись с другого конца" ,если поисковики как раз и стали источником этих слухов?
Что-то такое стояло на кону,что было важнее престижа военных.

Добавлено позже:
Интересно, какие преступления надо прикрывать ракетой? Вообще то гибель от неё тоже преступление. Что тогда должно ещё страшнее? У меня вообще не выстраивается логическая цепочка. Я не могу представить себе ничего, что надо прикрыть ракетой, а не замаскировать под более невинный сценарий.
Не "страшнее" . Секретней.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
А вот тут еще вопрос. Речь может идти о передаче дела (и тогда мы вообще бы этого дела не увидели) или о выделении другого дела по другому поводу.
Наше дело - по факту гибели группы. Второе дело может быть по какому факту?
Так может "наше" УД,которое по факту гибели группы,хронологически является вторым? И выделено оно 6 февраля из того,которое по неизвестно какому факту?

Добавлено позже:
Не мог же Иванов, сам до конца не понимающий природу фактора, убившего ребят, сказать в то время об «НЛО». Не было ни терминов соответствующих в то время, ничего. Может этим и объясняется, зачем он употребил в то время термин «ракета». А что он мог ещё сказать? В 90-х, когда появились термины, он и назвал этот фактор «НЛО».
Он в нем еще и "астронавтов" предполагал.

Добавлено позже:
как могло получиться, что человек с такой биографией ( лет ИтЛ + 5 лет лишения прав ) мог в дальнейшем работать в системе и занимать определенные должности.
Удивительно не это,а то как Возрожденный смог избежать указания данных сведений в своих анкетах.

Добавлено позже:
Тогда ведь было совсем не так, как сейчас, когда депутатами Госдумы да мэрами городов ( например, нашего города) становятся люди не с одной  "отсидкой" в прошлом. Тогда ведь нынешней демократии не было, не надо  путать "наше" время с "тем".
Смотря когда, "тогда" . Мы же не о брежневском времени говорим,когда судимость безнадежно компрометировала человека. А о более ранней эпохе. Вон, Френкель отсидел на Соловках,а потом стал одним из руководителей ГУЛАГа. Рокосовский побывал под следствием,а после стал маршалом. Инженеров сажали в "шарашки" ,а впоследствии они становились директорами НИИ.

Добавлено позже:
Возрожденный сказал, что если бы ребята ГД не были бы физтехами, то остались бы живы.
"Без сопромата"
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6381
« Последнее редактирование: 08.03.16 05:28 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | фугас

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Цитирование
Возрожденный сказал, что если бы ребята ГД не были бы физтехами, то остались бы живы.
разрешите дополнить как мне видится - "физтехи" ( и скорее "радиотехники" - в том числе, в общем "технари"). И скорее всего - да, что то было  посерьёзней чем даже "новинка" той эпохи "ракета". Потому и пошла "ракета" в народ... а взрыв?? А взрыв (или что то похожее  на "удар быстродвижущеося автомобиля") вполне себе мог быть..."и гаек от него не осталось" - так могло и не быть этих самых "гаек" то...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Ракетная версия хороша тем, что могла бы объяснить травмы погибших,
Каким образом она травмы объясняет? Зафиксированные Возрожденным травмы никоим образом под взрыв ракеты не подходят. Случись взрыв ракеты вблизи туристов - их бы находили по частям. Случись далеко - находили бы в них осколки, но не было бы никаких переломов.

она неизменно тащит за собой версию инсценировки.
А как только мы допускаем инсценировку - то нам ракета совершенно не нужна.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | aleks83

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

И скорее всего - да, что то было  посерьёзней чем даже "новинка" той эпохи "ракета". Потому и пошла "ракета" в народ...
Точно! Такое "серьезное" и секретное, что о нем до сих пор ничего не известно.
А атомная бомба и баллистические ракеты - это так, "деза". Операция прикрытия.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас | Тайпи

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

А как только мы допускаем инсценировку - то нам ракета совершенно не нужна.
Если причиной гибели группы все же была ракета, то случилось все не на ХЧ, а в другом месте, и инсценировка на "чистом" месте была бы просто необходимой.

Видимо,молодые тогда поисковики оказались под "информационным колпаком" .
Во время поисков, в "камерной" обстановке на Перевале,когда все" варились в одном соку", эта версия была им исподволь внушена старшими товарищами.
Разумных доводов в ее пользу нет.
Вот именно - разумных доводов нет. Зачем нужно было нагнетать версию ракеты? Была ракета? Так сделайте пару снимков и покажите всем, чтобы больше ни у кого не возникало и тени сомнения. А еще лучше покажите место ее аварии. Или было что-то еще, более секретное, более непонятное или не лицеприятное, о чем власти рассказывать не смели?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Если причиной гибели группы все же была ракета, то случилось все не на ХЧ, а в другом месте, и инсценировка на "чистом" месте была бы просто необходимой.
Вы переставьте "если". Если была инсценировка - то ... То никак ваша ракета ваабще не просматривается.


Поблагодарили за сообщение: aleks83

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Вы переставьте "если". Если была инсценировка - то ... То никак ваша ракета ваабще не просматривается.
А вы назовите хотя бы одну причину, кроме ракеты, по которой инсценировка была бы необходимой. Я не нахожу.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

А вы назовите хотя бы одну причину, кроме ракеты, по которой инсценировка была бы необходимой. Я не нахожу.
Более того: и в случае аварии с ракетой тоже инсценировка никому не нужна была.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | LANDAU | aleks83

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

разрешите дополнить как мне видится - "физтехи" ( и скорее "радиотехники" - в том числе, в общем "технари"). И скорее всего - да, что то было  посерьёзней чем даже "новинка" той эпохи "ракета". Потому и пошла "ракета" в народ... а взрыв?? А взрыв (или что то похожее  на "удар быстродвижущеося автомобиля") вполне себе мог быть..."и гаек от него не осталось" - так могло и не быть этих самых "гаек" то...
"Технари"- т.е. не гуманитарии. Люди,лишенные в условиях советского времени важных знаний о устройстве общества. См. ссылку выше(" без сопромата").
Министерство Пространства и Времени

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

А вы назовите хотя бы одну причину, кроме ракеты, по которой инсценировка была бы необходимой. Я не нахожу.
отравление.не хотели показывать отравление.
а объяснить откуда оно взялось не могли . оттого и листы из дела вырвали .с анализами
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

"Технари"- т.е. не гуманитарии. Люди,лишенные в условиях советского времени важных знаний о устройстве общества. См. ссылку выше(" без сопромата").
Беда не в том, что некоторые технари лишены важных знаний об устройстве общества. Беда в том, что их лишены те, кто называет себя гуманитариями. Сравните, например, то, как быстро строятся и долго стоят мосты, и то, как долго формируются и быстро разрушаются представления людей о человеческом обществе.
« Последнее редактирование: 08.03.16 17:52 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 08:06

О,Владимир, об устройстве общества каждый советский человек был осведомлён отлично. И не из печатных изданий.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Спрашивать у Чуркиной дату разреза не надо было - она и так была известна.
Если бы надо было ракетой прикрыть - в заключении так бы и написали - ракета.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Если бы надо было ракетой прикрыть - в заключении так бы и написали - ракета.
А вот это - вряд ли. Ракетная тематика - дело секретное, "светить" ее напрямую в открытом УД - нонсенс... Другое дело - использовать ракетную тематику (в рамках операции прикрытия) в качестве слухов, полунамеков.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беда не в том, что некоторые технари лишены важных знаний об устройстве общества. Беда в том, что их лишены те, кто называет себя гуманитариями. Сравните, например, то, как быстро строятся и долго стоят мосты, и то, как долго формируются и быстро разрушаются представления людей о человеческом обществе.
Да ведь Ваше "знание" о возрасте какого нибудь моста базируется только на представлении о человеческом обществе.
"Мост через Тибр,построен древними римлянами две тысячи лет назад" . Почему 2 000? Написано,что Октавиан Август повелел возвести.
Но то,что две тысячи лет назад был Древний Рим,а в нем что-то там повелевал Октавиан Август,это лишь представление о человеческом обществе,которое Вам запихали в голову гуманитарии.
И,да. Могут быстро это представление разрушить,если что. Вы и не заметите. Вон, несчастные Фоменко с Носовским не заметили как их люди уделали.
« Последнее редактирование: 09.03.16 03:21 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А вы назовите хотя бы одну причину, кроме ракеты, по которой инсценировка была бы необходимой. Я не нахожу.
Не необходимой, а возможной.
И возможна инсценировка абсолютно в любой версии, включающей наличие посторонних людей, которые решили бы скрыть свое отношение к происшедшему. Начиная от манси и заканчивая беглыми зеками. Включая между ними банальный криминал, случайное убийство военными или испытания чего-либо другого, кроме ракеты.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Не необходимой, а возможной.
И возможна инсценировка абсолютно в любой версии, включающей наличие посторонних людей, которые решили бы скрыть свое отношение к происшедшему. Начиная от манси и заканчивая беглыми зеками. Включая между ними банальный криминал, случайное убийство военными или испытания чего-либо другого, кроме ракеты.
Не получается.

Если эти загадочные люди выполняли государственное задание - то им не требовалось ничего инсценировать, потому что государство (руками КГБ) имело полную возможность прекратить любое расследование (или даже его не начинать).
А если государство ничего об этом не знало, то у этих людей не было полномочий и власти для вовлечения в инсценировку такого количества людей.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

им не требовалось ничего инсценировать
Я не говорю что требовалось. Но вполне могли посчитать возможным.
Я то сам не сторонник инсценировок, вы в курсе. Я за корректность формулировок. Маловероятно и исключено - это разные слова.
Например, Сталину совершенно не требовалось никаких инсценировок, что бы разобраться с Михоэлсом. У него был надежный и эффективный инструмент, отточенный за 20 лет - как поступать с неугодными. Однако, в этом конкретном случае Сталин этот привычный инструмент игнорирует, в итоге Михоэлса сначала убивают в гостях у самого министра МГБ БССР, на даче Цанавы, а потом инсценируют автоаварию - да так топорно, что менты моментально выходят на гараж МГБ. И после этого МГБ действительно прекращает расследование.
Можем ли мы утверждать, что Сталину в этом случае потребовалась инсценировка?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Я за корректность формулировок. Маловероятно и исключено - это разные слова.
Без возражений.

Добавлено позже:
Можем ли мы утверждать, что Сталину в этом случае потребовалась инсценировка?
Например, если само устранение Михоэлса не было главной и единственной целью.
« Последнее редактирование: 09.03.16 11:46 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Оффтоп (текст не по теме)
"На даче Цанавы", боже ж  ты мой. И это серьёзно обсуждают два действительных представителя двух дятловедческих ячеек...
« Последнее редактирование: 09.03.16 11:51 »