Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых

[Проходил мимо]

В разное время разные группы крестьян имели разное мнение по земельному вопросу. "Трудовики" , кстати,это представители крестьян в Государственной думе.

Но они не решили этот вопрос, в итоге пришлось решать радикально.

Но доказать этого не можете.

А что доказывать, граждане одной страны отнимают собственность у граждан этой же страны, как это не начало гражданской войны, пускай и в самой мягкой стадии пока.

Как установили какая гаплогруппа была у мери? Я чего-то не знаю о возможностях путешествия во времени?

Это к специалистам, почему они относят это племя к финно-угорской группе.

Как же условные границы могли повлиять на самосознание людей?
Какое отношение средневековые княжества имеют к таким региональным идентичностям как "помор" , "семиреченский казак" , "семейский" ?

Этими границами был ограничен их мир, что за пределами было чужое.

[Дмитрий Карягин]

Но они не решили этот вопрос, в итоге пришлось решать радикально.

Не решили- но не по своей вине.

Добавлено позже:

А что доказывать, граждане одной страны отнимают собственность у граждан этой же страны, как это не начало гражданской войны, пускай и в самой мягкой стадии пока.

Не начало- так как данный отъем не вызвал вооруженного противостояния между гражданами.

Добавлено позже:

Это к специалистам, почему они относят это племя к финно-угорской группе.

Историки- в силу косности мышления.
А вот про генетиков Вы скажите.

Добавлено позже:

Этими границами был ограничен их мир, что за пределами было чужое.

В сотый раз Вас спрашиваю: границами какого княжества был ограничен мир помора? Семиреченского казака? Семейского из Забайкалья?

[Проходил мимо]

Не решили- но не по своей вине.

Они уже и не могли его решить, его надо было решать сразу после отмены крепостного права.

Не начало- так как данный отъем не вызвал вооруженного противостояния между гражданами.

Да не вызвал, потому что та часть граждан у которых отнимали деградировала настолько, что и не защищала себя, а предпочла бежать и вообще в активной фазе не участвовала. Но это тоже гражданская война, просто можно сказать прелюдия.

Историки- в силу косности мышления.
А вот про генетиков Вы скажите.

Гаплогруппа N. Я уже говорил она считается финно-угорской, это вопрос почему так считают к генетикам, и начиная на север степень распространения ее выше, сейчас все перемешалась. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы

В сотый раз Вас спрашиваю: границами какого княжества был ограничен мир помора? Семиреченского казака? Семейского из Забайкалья?

Не было княжеств, регионами в том числе. Скажем Новгородцами могли себя считать жители Новгорода и окрестностей только. А так поморы населяли Новгородское княжество.

[Дмитрий Карягин]

Они уже и не могли его решить, его надо было решать сразу после отмены крепостного права.

Какие же претензии,в этом случае,к Государственной думе?

Добавлено позже:

Да не вызвал, потому что та часть граждан у которых отнимали деградировала настолько, что и не защищала себя, а предпочла бежать и вообще в активной фазе не участвовала. Но это тоже гражданская война, просто можно сказать прелюдия.

Так Гражданская война или ее прелюдия? Таких "прелюдий" можно много насчитать.

Добавлено позже:

Гаплогруппа N. Я уже говорил она считается финно-угорской, это вопрос почему так считают к генетикам, и начиная на север степень распространения ее выше, сейчас все перемешалась. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы

В сто первый раз спрашиваю: как узнали,что эта гаплогруппа была у мери?

Добавлено позже:

Не было княжеств, регионами в том числе.

???

Добавлено позже:

Скажем Новгородцами могли себя считать жители Новгорода и окрестностей только. А так поморы населяли Новгородское княжество.

А какое княжество населяли семиреченские казаки?

[Проходил мимо]

Какие же претензии,в этом случае,к Государственной думе?

На кой черт она такая была нужна, зачем было содержать кучу дармоедов.

Так Гражданская война или ее прелюдия? Таких "прелюдий" можно много насчитать.

Прелюдия Гражданской войны, считайте ее начало, вас так устроит. Можно сказать первый акт трагедии.
[quoteВ сто первый раз спрашиваю: как узнали,что эта гаплогруппа была у мери? ][/quote]Племя считается финно-угорской, в те времена процесс смешивания только начинался, поэтому эта группа преобладающей должна быть. Лучше конечно генетические исследования то района.

А какое княжество населяли семиреченские казаки?

Никакое, хотя может там были местные ханства, о которых не пишут.

[Дмитрий Карягин]

На кой черт она такая была нужна, зачем было содержать кучу дармоедов.

Это вообще-то тезис тогдашних "реакционеров" ,стремившихся законсервировать порядки,которые по Вашей же мысли "прогнили".
Русские крестьяне так не считали. Посмотрите историю аграрного движения в 1905-1917 годах. Были у крестьян лозунги против Государственной думы? Не было их.
Идею народного представительства русские крестьяне так же упорно отстаивали как и свое право на землю.
Позднее,после краха Империи,во всех крестьянских бунтах выдвигались лозунги либо созыва Учредительного Собрания,либо установления власти советов без комиссародержавия и однопартийной диктатуры.

Добавлено позже:

Прелюдия Гражданской войны, считайте ее начало, вас так устроит.

Не устроит,так как это не было началом Гражданской войны.

Добавлено позже:

Никакое, хотя может там были местные ханства, о которых не пишут.

Демагогией занимаетесь. О существовании тюркских и джунгарских ханств в Семиречье всем прекрасно известно. Потрудитесь доказать,как они могли ограничить мировоззрение семиреченских казаков и повлиять на их идентичность?

Добавлено позже:
P.S. Что даст "генетическое исследование того района" ? Меря всего два раза упоминается в русской летописи в связи с событиями 10 или 11 веков. Как результаты генетических исследований современных жителей Ивановской области можно экстраполировать на племя,исчезнувшее так давно?

[Сергей В.]

Меря всего два раза упоминается в русской летописи

Это в русских, есть еще несколько упоминаний в иностранных хрониках. А согласно Повести временных лет, меря участвовали в призвании Рюрика.
А вот и современный меря:

— По бабушке я немец, по папе  меря. Есть такая национальность, «меря», — это финно-угорское племя на Волге - сказал Виталий Милонов.

[Дмитрий Карягин]

А вот и современный меря:

Типичный новиоп.
http://galkovsky.livejournal.com/199706.html

[Проходил мимо]

Это вообще-то тезис тогдашних "реакционеров" ,стремившихся законсервировать порядки,которые по Вашей же мысли "прогнили".
Русские крестьяне так не считали. Посмотрите историю аграрного движения в 1905-1917 годах. Были у крестьян лозунги против Государственной думы? Не было их.
Идею народного представительства русские крестьяне так же упорно отстаивали как и свое право на землю.
Позднее,после краха Империи,во всех крестьянских бунтах выдвигались лозунги либо созыва Учредительного Собрания,либо установления власти советов без комиссародержавия и однопартийной диктатуры.

В начале да, но раз Госдума не выполнила того что на нее полагали. крестьяне радикализировались, землю они уже отбирали сами и при этом по честному. В основном советы, ибо основная масса руководителей была эсеровских взглядов.

Не устроит,так как это не было началом Гражданской войны.

Тогда останемся каждый при своем мнении, а я вот так считаю.

Демагогией занимаетесь. О существовании тюркских и джунгарских ханств в Семиречье всем прекрасно известно. Потрудитесь доказать,как они могли ограничить мировоззрение семиреченских казаков и повлиять на их идентичность?

Добавлено позже:
P.S. Что даст "генетическое исследование того района" ? Меря всего два раза упоминается в русской летописи в связи с событиями 10 или 11 веков. Как результаты генетических исследований современных жителей Ивановской области можно экстраполировать на племя,исчезнувшее так давно?

Казаки на этих землях были пришлые и ханства для них пофигу, они свою там субкультуру создали.

Это в русских, есть еще несколько упоминаний в иностранных хрониках. А согласно Повести временных лет, меря участвовали в призвании Рюрика.

Вопрос в другом а призывал ли кто Рюрика, скорей всего местным был чухонцем.

[Дмитрий Карягин]

Казаки на этих землях были пришлые и ханства для них пофигу, они свою там субкультуру создали.

Ну так как с Вашим тезисом о том,что средневековые княжества ограничивали мировоззрение русских людей 19-20 веков?

Добавлено позже:

скорей всего местным был чухонцем.

Из чего видно,что местные- это "чухонцы" ?

[Проходил мимо]

Ну так как с Вашим тезисом о том,что средневековые княжества ограничивали мировоззрение русских людей 19-20 веков?

Средневековое мировоззрение было и казаков, слишком обособленно на себя смотрели.

Из чего видно,что местные- это "чухонцы" ?

Зона от нынешней Москвы и северней зоной проживания в основном финно-угорских племен, вот отсюда.

[Дмитрий Карягин]

Средневековое мировоззрение было и казаков, слишком обособленно на себя смотрели.

Вопрос был о влиянии феодальных княжеств.

Добавлено позже:

Зона от нынешней Москвы и северней зоной проживания в основном финно-угорских племен, вот отсюда.

Чем это доказывается?

[Проходил мимо]

Вопрос был о влиянии феодальных княжеств.

Влияние не княжеств, а самого феодального менталитета, он привязан может быть не княжествам.

Чем это доказывается?

Этот вопрос задайте историкам и им подобным, почему мурома считается финно-угорским племенем, а не славянским.

[Дмитрий Карягин]

Влияние не княжеств, а самого феодального менталитета, он привязан может быть не княжествам.

У казачества феодальный менталитет?
Идею о влиянии феодальной раздробленности на мировозрение русских людей 19-20 веков Вы уже не отстаиваете?

Добавлено позже:

Этот вопрос задайте историкам и им подобным, почему мурома считается финно-угорским племенем, а не славянским.

Задаю Вам, так как Вы тут это озвучивали.
Я лично не вижу ни одного основания,позволяющего сделать однозначный вывод о лингвистической принадлежности этих племен.

[Проходил мимо]

У казачества феодальный менталитет?
Идею о влиянии феодальной раздробленности на мировозрение русских людей 19-20 веков Вы уже не отстаиваете?

А что феодализм это только синьор-вассал. Если уж на то пошло казачество, как явление появилось именно в феодальную эпоху.

Задаю Вам, так как Вы тут это озвучивали.
Я лично не вижу ни одного основания,позволяющего сделать однозначный вывод о лингвистической принадлежности этих племен.

Почему же их причисляют к финно-угорским, а не славянским. Ведь все равно перемешались потом племена и появился русский народ.

[Дмитрий Карягин]

А что феодализм это только синьор-вассал. Если уж на то пошло казачество, как явление появилось именно в феодальную эпоху.

Казачество как явление появилось синхронно со складыванием централизованного государства. А это такое государство,которое ликвидирует феодальную раздробленность и превращает феодалов в обычных госслужащих.

Добавлено позже:

Почему же их причисляют к финно-угорским

В силу инерционности мышления ученых-историков.
Как можно сказать что-то определенное о лингвистической принадлежности племен,не оставивших после себя памятников письменности?

[Проходил мимо]

Казачество как явление появилось синхронно со складыванием централизованного государства. А это такое государство,которое ликвидирует феодальную раздробленность и превращает феодалов в обычных госслужащих.

Не факт, некоторые казаков возводят к бродникам, а эта века когда до централизованных государств далеко. Это потом казаки превратились в верных слуг государство, да и то в гражданскую войну показали, что их верность стоит. А так считай банды уголовников.

В силу инерционности мышления ученых-историков.
Как можно сказать что-то определенное о лингвистической принадлежности племен,не оставивших после себя памятников письменности?

А может по раскопкам желишь, остаткам одежды, украшений, да и внешности представителей данных племен.

[Дмитрий Карягин]

Не факт, некоторые казаков возводят к бродникам, а эта века когда до централизованных государств далеко. Это потом казаки превратились в верных слуг государство, да и то в гражданскую войну показали, что их верность стоит. А так считай банды уголовников.

Казаков и к скифам возводят. Что с того? Можно по цепочке дойти даже до кроманьонцев. Реальное казачество ведет отсчет только с 16 века.

Добавлено позже:

А может по раскопкам желишь, остаткам одежды, украшений

Не слышал о находках жилищ мери или муромы.
Одежду и украшения находят в могильниках. Но их интерпретируют уже априори исходя из того,что они принадлежат угро-финнам.

Добавлено позже:

да и внешности представителей данных племен.

А какая должна быть внешность у типичного угро-финна?
Сравните облик финна-суоми и марийца, венгра и манси. Велико ли сходство?
Даже между эрзей и мокшей разница колоссальна.

[Проходил мимо]

Казаков и к скифам возводят. Что с того? Можно по цепочке дойти даже до кроманьонцев. Реальное казачество ведет отсчет только с 16 века.

Скифы это все таки племена, а бродники считайте объединения людей. Реальное да, но сейчас оно попало бы под определение  незаконное вооруженное формирование.

Не слышал о находках жилищ мери или муромы.
Одежду и украшения находят в могильниках. Но их интерпретируют уже априори исходя из того,что они принадлежат угро-финнам.

Ну да, значит чем то они отличаются от тех, что приписывают славянам.

А какая должна быть внешность у типичного угро-финна?
Сравните облик финна-суоми и марийца, венгра и манси. Велико ли сходство?
Даже между эрзей и мокшей разница колоссальна.

Так и славянские народы особым сходством не страдают. А у киргизов и некоторых народов Индии, гаплогруппа такая же как и у славян, а внешне как похожи.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

[Дмитрий Карягин]

Скифы это все таки племена, а бродники считайте объединения людей. Реальное да, но сейчас оно попало бы под определение  незаконное вооруженное формирование.

Смотря кто определял бы. Для России казачьи войска 16-17 веков это все равно как сейчас народные республики Донбасса.

Добавлено позже:

Ну да, значит чем то они отличаются от тех, что приписывают славянам.

Но это не основание приписывать их именно угро-финнам.

Добавлено позже:

Так и славянские народы особым сходством не страдают. А у киргизов и некоторых народов Индии, гаплогруппа такая же как и у славян, а внешне как похожи.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Вот я и говорю о нелепости применения лингвистических названий в области генетики.

[Проходил мимо]

Смотря кто определял бы. Для России казачьи войска 16-17 веков это все равно как сейчас народные республики Донбасса.

Скорее ИГИЛ или нечто подобных. А определяли их как воровские шайки, просто когда они нужны были их и нанимали.

Но это не основание приписывать их именно угро-финнам.

Значит есть основания.

Вот я и говорю о нелепости применения лингвистических названий в области генетики.

Просто гаплогруппа делится на подгруппы. Скажем у вас дети от славянки, азиатки и негритянки, все мужского пола. И эти дети женятся на представительницах рас, к которым относятся их матери и так продолжается с внуками и т.д.. Через поколения никто не скажет что они родственики, может и на языках других говорить будут. Но гаплогруппа будет у них всех ваша.

[Дмитрий Карягин]

Скорее ИГИЛ или нечто подобных. А определяли их как воровские шайки, просто когда они нужны были их и нанимали.

Казачьи войска уже в начале 17 века получали из Москвы жалованья. Отношения с государством были сложные,это да.
"Подобные ИГИЛ" и находились в тех местах планеты,где сейчас находится ИГИЛ.

Добавлено позже:

Значит есть основания.

Назовите их.

Добавлено позже:

Просто гаплогруппа делится на подгруппы. Скажем у вас дети от славянки, азиатки и негритянки, все мужского пола. И эти дети женятся на представительницах рас, к которым относятся их матери и так продолжается с внуками и т.д.. Через поколения никто не скажет что они родственики, может и на языках других говорить будут. Но гаплогруппа будет у них всех ваша.

Да все так. Только "славянка" - понятие лингвистическое, "азиатка" - географическое, а "негритянка" - антропологическое. И одна женщина может быть одновременно и тем, и другим, и третьим. С терминологией беда.

[Проходил мимо]

Казачьи войска уже в начале 17 века получали из Москвы жалованья. Отношения с государством были сложные,это да.
"Подобные ИГИЛ" и находились в тех местах планеты,где сейчас находится ИГИЛ.

Кто-то жалование, а кто грабежом. Запорожская Сечь, так вообще то одному то другому служила.

Назовите их.

Скажем украшения более схожи с финскими или тех народов, которые однозначно отнесены к финно-угорским.

Да все так. Только "славянка" - понятие лингвистическое, "азиатка" - географическое, а "негритянка" - антропологическое. И одна женщина может быть одновременно и тем, и другим, и третьим. С терминологией беда.

Ну дотошный. Европеоидной, монголоидной и негроидной расы вас устроит?

[Дмитрий Карягин]

Кто-то жалование, а кто грабежом. Запорожская Сечь, так вообще то одному то другому служила.

Ну и что? В чем аналогия с ИГИЛ?

[Проходил мимо]

Ну и что? В чем аналогия с ИГИЛ?

Сбиваются недовольные и занимаются грабежом и далее по списку. ИГИЛ, считай тоже казачество.

[Дмитрий Карягин]

Скажем украшения более схожи с финскими или тех народов, которые однозначно отнесены к финно-угорским.

Допустим( например, племенную принадлежность славян определяют по височным кольцам). Но украшения имели свойство переходить из рук в руки(грабеж,обмен,военная добыча). Это раз.
Совпадает ли мода на украшения с лингвистическими группами? Сильно сомневаюсь. Традиционная материальная культура финнов-марийцев и тюрок-чувашей очень близка между собой. И очень далека от Эстонии и Азербайджана. Это два.
Нет ни одного археологического памятника,который однозначно можно отнести к такому племени как мещера. Между тем,его не дрогнувшей рукой помещают на исторические карты и без всяких сомнений именуют "угро-финским" . Это как? (три).

Добавлено позже:

Ну дотошный. Европеоидной, монголоидной и негроидной расы вас устроит?

Меня бы устроило если бы популяризаторы генетики всегда пользовались корректной терминологией.

Добавлено позже:

Сбиваются недовольные и занимаются грабежом и далее по списку. ИГИЛ, считай тоже казачество.

Там где появилось ИГИЛ никогда не было казачества. Зато были карматы и ассасины. И с ними игиловцев связывает не аналогия, а генеалогия.

[Проходил мимо]

Допустим( например, племенную принадлежность славян определяют по височным кольцам). Но украшения имели свойство переходить из рук в руки(грабеж,обмен,военная добыча). Это раз.
Совпадает ли мода на украшения с лингвистическими группами? Сильно сомневаюсь. Традиционная материальная культура финнов-марийцев и тюрок-чувашей очень близка между собой. И очень далека от Эстонии и Азербайджана. Это два.
Нет ни одного археологического памятника,который однозначно можно отнести к такому племени как мещера. Между тем,его не дрогнувшей рукой помещают на исторические карты и без всяких сомнений именуют "угро-финским" . Это как? (три).

Остается только генетически, по гаплогруппе N, она преобладающей является у народов считающихся финно-угорскими, есть и исключения. У венгров ее примерно 1%, грубо говоря отымели их все кому не лень, у литвы поровну со славянской, тут выбирайте кто имел. И наоборот у якутов считающихся тюрками, преобладает финно-угорская, пришел отряд бравых парней и отымел.

Там где появилось ИГИЛ никогда не было казачества. Зато были карматы и ассасины. И с ними игиловцев связывает не аналогия, а генеалогия.

Бандиты они везде бандиты. А все остальное так идеологическое оправдание. Ибо большинство тех кто воюет за ИГИЛ, отнюдь не радикальные исламисты.

[Сергей В.]

Там где появилось ИГИЛ никогда не было казачества. Зато были карматы и ассасины.

И те и другие шиитские секты, а ИГИЛ это сунниты, отколовшиеся от суннитской аль Каиды и отличающиеся от нее только еще более радикальными методами, иракским происхождением и панарабизмом (халифат).

[Проходил мимо]

ИГИЛ это сунниты, отколовшиеся от суннитской аль Каиды и отличающиеся от нее только еще более радикальными методами, иракским происхождением и панарабизмом (халифат).

В Ираке ИГИЛ, это бывшие члены партии БААС и армии Саддама Хусейна, в Сирии недовольные Асадом объединяет их только то что они сунниты и кроме костяка не такие уж и радикальные, а воюют за свои личные интересы и если потребуется пошлют этот ИГИЛ далеко и надолго. 

[Дмитрий Карягин]

Остается только генетически

Опять двадцать пять
Как Вы будете определять гаплогруппы давно исчезнувших племен?

Добавлено позже:

Бандиты они везде бандиты. А все остальное так идеологическое оправдание.

Оправдание- это единственное назначение любой идеологии. И в банде, и в государстве.

Добавлено позже:

И те и другие шиитские секты, а ИГИЛ это сунниты, отколовшиеся от суннитской аль Каиды

Формально-теологической преемственности у игиловцев по отношению к карматам и ассасинам нет. Зато четко видна преемственность. . . онтологическая, что ли. Это же все чистой воды манихеи в мусульманской обертке.