Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Стоун, Саша уже повторил все признаки ритуала. Видимо Вы их никак и упорно не видите. Одним из ярких признаков являются травмы головы нанесенные слева, ибо жертва у манси должна завалиться на правый бок. И таких признаков еще много  . Почитайте хоть Майю Пискареву что-ли, если Вы сами никак не видите этой связи.
  Ирис,  Загадки в том нет. Это угодья Анямовых охотничьи, место им и всем другим мансям хорошо известное. Хорошее место и для ритуала. Есть высокий кедр, рядом ручей... Там, кстати, и пуль много находят сейчас, охотились там постоянно.

[Олег_ВП]

.. ибо жертва у манси должна завалиться на правый бок. И таких признаков еще много  . Почитайте хоть Майю Пискареву что-ли, если Вы сами никак не видите этой связи.

Начитаешься ужастей о манси и реально перестанешь по  Уралу бродить.
Почему на практике ни у кого не было трудностей с некими ритуальными убийствами  манси?
 Весь криминал пока исключительно по пьяни .

[Ирис]

Почему на практике ни у кого не было трудностей с некими ритуальными убийствами  манси?
 Весь криминал пока исключительно по пьяни .

Если следовать последней информации (рассказу ханта), то всё трагическое событие 1959 года укладывается в простейшую схему: ребята проявили интерес к какой-то святыне аборигенов, вызвав тем самым их гнев, вслед за чем и последовала расправа. Получается, что оскорбленные чувства - это высший духовный мотив, а последовавшая за этим "высшая кара" - заурядное уголовное преступление - убийство. С точки зрения манси - это ритуальная месть, а с точки зрения здравого смысла - криминал.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша Ветер]

Оффтоп (текст не по теме)

Не можете сами... попросите журналюг... Пусть свяжутся с послом Японии... и всё будет окей... В Японии всё сделают в лучшем виде... Путина попросите... или в сборище даунов из сколкова... Дайте им реальную работу...

[Гайна]

Комментарий модератора
Саша Ветер, оффтоп прекратите.

[Олег_ВП]

.. "высшая кара" - заурядное уголовное преступление - убийство. С точки зрения манси - это ритуальная месть, а с точки зрения здравого смысла - криминал.

Вариант расправы разумеется  был возможен , но лишь в одном случае , -  если они предварительно напоили  манси и нажрались сами.
Или ритуал, или показалось что косо посмотрел, или  просто желание манси  подраться,  -  в  любом случае возможен криминал.
 Обычно стреляют.
 Но не замораживают и не издеваются. Никто,  нигде не встречался с изощренными зверствами манси , даже по пьяни.

[Дмитриевская]

Олег_ВП, а вы хорошо знакомы с мансийскими национальными преступлениями? Знаете, каким образом, зверски или нет там убивают? Петр Анямов например казнил жену привязав в тайге и оставив на сьедение насекомым... это достаточно зверски или нет?Заметьте ,не по пьяни прирезал,а вполне себе хладнокровно.

[Стоун]

Оффтоп (текст не по теме)

Стоун, Саша уже повторил все признаки ритуала. Видимо Вы их никак и упорно не видите. Одним из ярких признаков являются травмы головы нанесенные слева, ибо жертва у манси должна завалиться на правый бок. И таких признаков еще много  . Почитайте хоть Майю Пискареву что-ли, если Вы сами никак не видите этой связи.

Не надо меня поучать. У меня своё видение видение событий и своя версия.

[Олег_ВП]

Олег_ВП, а вы хорошо знакомы с мансийскими национальными преступлениями? Знаете, каким образом, зверски или нет там убивают? Петр Анямов например казнил жену привязав в тайге и оставив на сьедение насекомым... это достаточно зверски или нет?Заметьте ,не по пьяни прирезал,а вполне себе хладнокровно.

То есть, на основании единичной выходки Петра можно строить версии  о злобности всех манси.
 Ок.
Кто и когда, это доказал? Было, или не было ?
Как комариный эксперимент одного сумасшедшего манси  может перерасти  в  способность неким фантастическим способом  пополам переломить  взрослого фронтовика ?

[ник4ейм]

.. При "конструировании" своих причудливых выдумок не мешало бы оглядываться на имеющиеся сведения  об исторически сложившемся устройстве жизни манси, о жёсткой сохраняющейся  иерархии, когда в прежние времена главенствовал князец, а в 59-ом году ту же роль полноценно исполнял депутат облсовета Куриков.. Без его ведома не делалось ни-че-го, и он полностью отдавал себе отчёт, чем обернулась бы для народа  даже малая доля тех "кровавых причуд", что здесь выдумывается.. Сказал "не было", и все обвинения были сняты, потому что действительно не было..
Исторически справочный материал:   http://cheloveknauka.com/religiozno-mifologicheskie-predstavleniya-mansi
http://www.culturemap.ru/?id=2678&region=104&subtopic=47&topic=13  ... хотя бы..

[Vika11]

Оффтоп (текст не по теме)

на основании единичной выходки Петра можно строить версии

Вот здесь муж как-то помягче жены 

[Стоун]

Helga, а что Вы думаете о « Ответ #1629 : вчера в 21:34 »

[Инна369]

Кто нибудь видел современные жертвоприношения манси ? Когда они 7 оленей ежегодно зверски убивают при огромном стечении народа ? По ТВ показывали , праздник ихний . Апосля такого зверства у меня нет иллюзий по поводу того - могут они убить человека или нет , могут и без проблем , ежели им надо будет... А раньше , когда у них лошади были , они их в жертву приносили , я звиняюсь канешно , но по моим понятиям - это не люди...

[vesmar]

Местное коренное население в зонах лагерей всегда помогало власти ловить заключённых. Это касается и мансийцев. За это с ними расплачивались провиантом, патронами, спиртом и т.д. Причём, привести надо было вовсе не живого беглеца, достаточно было головы, или кисти руки, чтобы дактилоскопировать. Это не секрет, об этом есть масса воспоминаний бывших заключённых ГУЛАГа. Поэтому нет ничего невероятного в том, что мансийцы могли по какой-то причине расправиться с туристами. И именно эта версия и была первоначальной. Значит и сами участники расследования прекрасно знали на что способны аборигены.

[Стоун]

но по моим понятиям - это не люди...

Дорогая Инна, не надо огульно. Манси - люди с большой буквы. Полное слияние с природой. Мы только сейчас к этому пытаемся придти, очнувшись от этого технического "прогресса".

[Инна369]

Дорогая Инна, не надо огульно. Манси - люди с большой буквы. Полное слияние с природой. Мы только сейчас к этому пытаемся придти, очнувшись от этого технического "прогресса".

Именно поэтому , наверно , большинство оттуда сбежало , а кто остался - вымирают ...

Добавлено позже:

Дорогая Инна, не надо огульно. Манси - люди с большой буквы

На этом празднике , с жертвоприношением оленей , присутствует ВЕСЬ народ - поэтому то и говорю "огульно".

[Стоун]

vesmar, согласна, но это не из природной кровожадности, выживали как могли.

[vesmar]

vesmar, согласна, но это не из природной кровожадности, выживали как могли.

Выживали, и для этого могли и убить. 

[Инна369]

. Поэтому нет ничего невероятного в том, что мансийцы могли по какой-то причине расправиться с туристами. И именно эта версия и была первоначальной. Значит и сами участники расследования прекрасно знали на что способны аборигены.

Одно это уже должно было само по себе снять вопрос " могли " или " не могли" раз и навсегда .

[Олег_ВП]

1 .Местное коренное население в зонах лагерей всегда помогало власти ловить заключённых. Это касается и мансийцев.
2. За это с ними расплачивались провиантом, патронами, спиртом и т.д.
3.  Причём, привести надо было вовсе не живого беглеца, достаточно было головы, или кисти руки, чтобы дактилоскопировать.

1. Как образованные  туристы с мандолиной,  фотоаппаратами,  фонариками итп  были похожи  на обросших и  худых зэков, общающихся на фене ?
2. Ловить, -   это вовсе  не означает убивать  самым зверским образом. Чё там ловить? Накинул аркан и тащи за собой на олешках к ближайшему лаг пункту.
3. Покажите нам документ, который описывал процедуру ампутации руки зэка  ,  взамен на спирт и патроны?  До революции , это было вероятным , но не в СССР

[Инна369]

Дорогая Инна, не надо огульно. Манси - люди с большой буквы.

Требование платы за участие в поисках дятловцев их достаточно характеризует , по моему, и их отношение к русским , кстати, тоже... При всем желании не вижу тех , кого вы назвали " людьми с большой буквы"...

[Стоун]

Требование платы за участие в поисках дятловцев их достаточно характеризует , по моему, и их отношение к русским , кстати, тоже... При всем желании не вижу тех , кого вы назвали " людьми с большой буквы"...

Вот только не надо русофобии. Да цинично брать плату, но что им оставалось, они должны были руководить поисками.

[Инна369]

Вот только не надо русофобии. Да цинично брать плату, но что им оставалось, они должны были руководить поисками.

Им "оставалось " ее не брать... если там вообще совесть ночевала... Про других - отказавшихся участвовать в поисках я вообще не говорю...

Добавлено позже:

Вот только не надо русофобии.

Она тут налицо... к сожалению .

[Agnessa]

Им "оставалось " ее не брать... если там вообще совесть ночевала... Про других - отказавшихся участвовать в поисках я вообще не говорю...

Добавлено позже: Она тут налицо... к сожалению .

Во всех странах туристы оплачивают аборигенам их труд, перенос снаряжения и продуктов, участие в поисковых операциях и пр.На мой взгляд, бессовестно требовать работу по поиску и спасению даром.Людей отрывали от дома, семьи, хозяйства.

[Инна369]

Во всех странах туристы оплачивают аборигенам их труд, перенос снаряжения и продуктов, участие в поисковых операциях и пр.На мой взгляд, бессовестно требовать работу по поиску и спасению даром.Людей отрывали от дома, семьи, хозяйства.

"туризм" и поиски пропавших ребят - это все таки разные вещи... Кроме них , кто то еще потребовал платы за свое участие в поисках ? Сравниваете несравнимые вещи совсем ...

[Стоун]

Инна369, я все сказала в своей версии. Там идет речь о несчастном случае, в результате которого, манси вынуждены были убрать свидетелей. Она очень спорная, по-скольку построена на разделении группы.   

[Agnessa]

"туризм" и поиски пропавших ребят - это все таки разные вещи... Кроме них , кто то еще потребовал платы за свое участие в поисках ? Сравниваете несравнимые вещи совсем ...

Инна! Кроме солдат и туристов-участников поисковых работ, все получали зарплату: военные, следователи, прокуроры и пр.Манси выживали в суровых условиях севера, для них, как и для всех аборигенов, туризм-один из источников дохода.Но,не будем зацикливаться на этом.
Убить манси,конечно,могли.Особенно,если туристы осквернили их святилище и ещё и взяли что то.Т.е.у них был мотив и возможность.

[Саша Ветер]

 
Ещё раз говорю я не занимаюсь офтопом в отличии от иных... как можно назвать офтопом совет к кому нужно обратиться по поводу плёнок?

[Инна369]

Убить манси,конечно,могли.Особенно,если туристы осквернили их святилище и ещё и взяли что то.Т.е.у них был мотив и возможность.

Об этом и речь , конечно могли .