Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Mike_soft]

Как я предполагал в ход пошла " Норвежская " версия. Ничего, что самолет проходил над тремя зонами ПВО ? Кстати где там аэродром , чего - то не могу найти на карте, он верно подземный ?

там их вроде три было, или пять.  (совместные с НАТО, или согласованные с ней - Буде, Йотто, Ригге) вполне себе наземные. Используемые даже гола 4 назад точно.
Кстати, проходить он мог в зоне ответсвенности только ПВО Новоземельского полигона. а там была офигенная куча проблем (начиная с запуска двигателей, включая расчистку металлической полосы, и заканчивая  погодой). Кроме того, эта погода осложняла работы как радиотехнических средств, так и зенитно-ракетных дивизионов. поэтому по воспоминаниям летчиков - они в основном прикрывали бухту, в которой собиралось начальство в момент испытаний.

Добавлено позже:

Не касаясь навигации и радиополукомпасов . Все допрошенные свидетели утверждают, что 1 февраля была сильная пурга , видимость низкая, как операция то со скайхуком проводить ? По приборам навигации ?

а зачем их проводить 1 февраля в пургу? сообщить о пурге - возможность была. Если пурга - группа в некотором роде имеет фору.

[Робинзон]

Как я предполагал в ход пошла " Норвежская " версия.

А чем Вам так Норвегия не глянулась?
Американские самолеты с ее военных баз взлетают до сих пор:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48253EFC57B7B

[Joanna Regina]

В вашу голову не  входит, что "портки" могли быть лишь носителем информации о "ядерных секретах СССР" ? А эта информация стоила многого...

В вашу голову-то вошло, Майк? Так откройте тайну, что за радиоактивный элемент это был? Ракитин уже определился?

[Mike_soft]

В вашу голову-то вошло, Майк? Так откройте тайну, что за радиоактивный элемент это был? Ракитин уже определился?

Да, в мою голову это вполне нормально вместилась.
Вопросы по радиоактивному элементу, и определился ли ракитин - задавайте ракитину. Я там е специалист.
это ж только вы знаете, каких не должно быть радиоактивных элементов, каких не должно быть травм, какие самолеты не могут долететь, почему летчики не умеют ориентироваться и т.п.

[Joanna Regina]

Да, в мою голову это вполне нормально вместилась.
Вопросы по радиоактивному элементу, и определился ли ракитин - задавайте ракитину. Я там е специалист.
это ж только вы знаете, каких не должно быть радиоактивных элементов, каких не должно быть травм, какие самолеты не могут долететь, почему летчики не умеют ориентироваться и т.п.

Ну уж не приписывайте мне чужого. Это некрасиво.

[Mike_soft]

Ну уж не приписывайте мне чужого. Это некрасиво.

т.е. грубо говоря, вы вообхе нихрена не знаете кроме того, что "ракитин не прав"? :-)

[Joanna Regina]

т.е. грубо говоря, вы вообхе нихрена не знаете кроме того, что "ракитин не прав"? :-)

Стесняюсь спросить, из каких моих слов вы сделали такие глобальные выводы?

[Sidoroff]

Pertmen, по-моему правильно, развеселил. Особенно про звезды, ну да ладно. Речь шла о трехстах метрах и не через Северный полюс а через Баренцево море. Да бог с ним. Давай на твоих условиях, допускаю, что при применении радиомаяка, найдут диверсантов быстро, и на этом все, покружатся-покружатся и улетят. Знаешь почему, потому, что это жизнь а не интернет. Когда-нибудь приходилось со второго круга заходить на посадку в наше время, при том, что и самолет и аэропорт напичканы приборами и аппаратурой позволяющей садиться при нулевой видимости. Про то как самолеты летают я знаю, не хуже тебя (если ты не летчик), без визуального контакта людей не заберешь, выбросить можно. Одного подхватить в идеальных условиях, при 100% видимости и на ровной площадке - допускаю, в описываемых событиях и местах - нет. Да и повторюсь, никто на это бы не пошел. Просто посчитай сколько уйдет времени на подбор одного человека в реальных условиях. А если троих? То за это время манси прибегут и из рогаток завалят Нептуна.  И еще, называть незнакомых людей дураками, дурной тон, если не сказать больше. Правда это доказывает, что понимаешь свою неправоту, вот злость таким образом и срываешь.  Ты же, надо полагать по земле ходишь, и каждый день видишь, что  далеко не все получается так, как хотел. А вы напридумывали- если б у рыбы вместо чешуи была бы шерсть, то там наверняка бы завелись блохи, а блоха это... ну, ты понял. Если нет, сочувствую.

[Mike_soft]

Стесняюсь спросить, из каких моих слов вы сделали такие глобальные выводы?

Из того, что вы точно знаете, что ракитин не прав, что-то опровергаете... Точнее, опровергаете "все вообще", но как-то ничего конкретно.
отсюда и вывод - конкретно возразить не можете, но точно знаете, что "ракитин неправ"

[beloff]

На Люде Дубининой были такие штаны. Она и должна была их снять с себя. Под общие аплодисменты, надо думать. В честь советско-американской дружбы.

браво,JR, на "пердяте" она только чулок поправляет... Вы сильно переплюнули...

[Joanna Regina]

Из того, что вы точно знаете, что ракитин не прав, что-то опровергаете... Точнее, опровергаете "все вообще", но как-то ничего конкретно.
отсюда и вывод - конкретно возразить не можете, но точно знаете, что "ракитин неправ"

Знаете, как называется то, чем вы щас занимаетесь? Вы передергиваете.

Добавлено позже:

браво,JR, на "пердяте" она только чулок поправляет... Вы сильно переплюнули...

Эээ... вы о чем щас?

[Mike_soft]

Pertmen, по-моему правильно, развеселил. Особенно про звезды, ну да ладно. Речь шла о трехстах метрах и не через Северный полюс а через Баренцево море. Да бог с ним. Давай на твоих условиях, допускаю, что при применении радиомаяка, найдут диверсантов быстро, и на этом все, покружатся-покружатся и улетят.

И что же вас развеселило в ориентации по звездам? то, что вы об этом не знали и этого не умеете? Увы, это говорит лишь о том, что вы не владеете информацией по данному вопросу. 
смех при отсутствии знаний - ну, надеюсь,вы помните поговорку про "смех без причины - признак дурачины"

И еще, называть незнакомых людей дураками, дурной тон, если не сказать больше. .

Для того, чтобы понять - дурак человек или нет - достаточно посмотреть, как он лезет туда, где "ни ухом, ни рылом". увы, назвать вам дураком - это ни в коем случае не оскорбление, это просто констатация прискорбного для вас факта - только и всего. Не ведите себя как дурак - и вас никогда за него не примут. если прикидываетесь дураком - значит, вы это делаете весьма талантливо, и тогда мои слова должны служить похвалой вашим актерским способностям. если не прикидываетесь - то увы.

[Pertmon]

Знаешь почему, потому, что это жизнь а не интернет. Когда-нибудь приходилось со второго круга заходить на посадку в наше время, при том, что и самолет и аэропорт напичканы приборами и аппаратурой позволяющей садиться при нулевой видимости. Про то как самолеты летают я знаю, не хуже тебя (если ты не летчик), без визуального контакта людей не заберешь, выбросить можно. Одного подхватить в идеальных условиях, при 100% видимости и на ровной площадке - допускаю, в описываемых событиях и местах - нет. Да и повторюсь, никто на это бы не пошел. Просто посчитай сколько уйдет времени на подбор одного человека в реальных условиях.

Я понял. Жизнь сложна.
Так ни одного диверсанта и не подобрали.

[beloff]

Да, действительно. Полазил по интернету нашел Беседа с Владимиром Андросовым о вижайцах А.Чеглакове, леснике Пашине, манси и Перевале им. группы Дятлова. Вероятно это все-таки знак, отмечающий место, где завалили оленя. Отметили место, пока вывозили мясо.

Хорошо, пусть с лосиными рогами.

Это GrayCat, Вам... за заслуги в области генетики. Носите с честью.

[Pertmon]

кстати, ему третья ось не нужна :-)

А там третьей оси и не было. Потому что их было три.

[Sidoroff]

 Да когда же глупостью хвастаться перестанут, "Мыкола не дергай батьку за ухо..." Мики, или как там тебя, с чего ты взял, что я  про ориентацию по звездам не знаю. Ну чуть-чуть думай, а. Ребятишки хотели из Норвегии на высоте 300 метров, при любой погоде (так как срочно нужна эвакуация) пролететь пол-Союза. Потом полетели на 10 тыщах и через Полюс, флаг в руки. Суперлетун знает Северный Урал как своих пять пальцев, с одного захода точно в руки сбрасывает три комплекта хуков, через пять минут три г шарика уже надуты и ровненько как у настоящих диверсантов стоят, за это время самоль развернулся, точнехонько подхватил шарики и вперед с песней на Полюс. А я как полный идиот, только сейчас с вашей помощью это понял. Спасибо. Мыкола купи Ил-2, игрушка такая, или скачай из инета и слетай куда-нибудь по звездам, вернешься - расскажешь.

[Pertmon]

И что же вас развеселило в ориентации по звездам?

Я боюсь ему сказать, что и ракеты ориентировались по звёздам. Лопнет от смеха.
И вы не говорите, хорошо? )

[beloff]

Я боюсь ему сказать, что и ракеты ориентировались по звёздам. Лопнет от смеха.
И вы не говорите, хорошо?

астронавигация называется. Дывысь,Грицко-яка смишна хвамилия!Зайцыв...

[Pertmon]

Астрокоррекция ещё )

[Отец Федор]

... Полеты "на бреющем", даже длительные, элементарная для опытного летчика задача (во время войны, например, решаемая пилотами штурмовиков Ил-2 "по умолчанию")...

Справедливости ради стоит заметить, что фронтовые штурмовики ИЛ-2 ходили на бреющем не столь длинные дистанции, а задача была не столь элементарной, т.к. они несли значительные потери именно из-за ошибок в пилотировании.

[Sidoroff]

   Белофффффф, Пертмон и Ко, интересно, вы просто молодые и глупые, или мания величия одолела. Стыдно объяснять, почему меня развеселили "звезды", просто про них в классе 3-4 рассказывают, про Большую медведицу, Полярную Звезду. Я не думал, что великие теоретики по раскопкам заговоров, снизойдут до уровня 3 класса, при этом посчитав, что я в школу не ходил, смешно.
  Триста метров это далеко не бреющий конечно, но теоретикам хрен, что докажешь. Суперджет врезался в гору, управлял им суперпилот при суперпоказушном полете, а они в 59 году всех нах посылают.

[Робинзон]

Справедливости ради стоит заметить, что фронтовые штурмовики ИЛ-2 ходили на бреющем не столь длинные дистанции, а задача была не столь элементарной, т.к. они несли значительные потери именно из-за ошибок в пилотировании.

Отец Федор, всё правильно, но мы и говорим именно об опытных летчиках. Если хотите подробней о летной подготовке во время войны и в настоящее время (и у гражданских и в ВВС) пишите в ЛС (только, боюсь, после этого не захотите лететь самолетом в отпуск ).

[Sidoroff]

Ну, все, снукер закончился, спать пошел. Флуд, наверное, ну да ладно.

[Отец Федор]

У меня друзья в Трансаэро, т.ч. уже... 
А историей ВОВ/2МВ увлекаюсь с детства.

Я, поизучав вопрос, готов согласиться, что теоретически с технической точки зрения такой полет возможен. Но "по ОЧЕНЬ большой нужде"!

[Leda]

Не знаю, куда постить, поэтому здесь. БЕСИТ  написание " КОЛЕВАТОГО". У человека была фамилия Колеватов, а не Колеватый. На всякий случай, ну вдруг сложности какие со склонением по падежам, правильное написание этой фамилии в родительном падеже - Колеватова. В "исправленной и дополненной" версии на murders.ru нет-нет, да и мелькнёт опять  этот бред. Это, как минимум, неуважение к памяти погибшего, вы не находите, г-н Ракетин... или Ракитик... или Рэкетин... запуталась уже

[steamloc]

Бедный, бедный  стимлок! Ракитин, вообще-то, эту станцию называл в очерке...
Но это ж прочитать нада! Но стимлок, как всем известно, опровергает, не читая.

Стимлоку абсолютно все равно. Данные, выложенные Ракитиным по скайхуку и высадке на станции, расходятся с данными Госдепа, причем расходятся очень выгодно для Ракитина. Не знаю, умышленно ли он "состарил" скайхук, или случайно, но именно Ракитин будет иметь бледный вид, если выяснится, что события, описываемые им в 58-ом году, на самом деле произошли в 62-ом. А вовсе не Стимлок.

Очень удобно для версии приписать посещение станции в 58-ом году, ведь тогда можно лёгко утверждать, что в 59-ом скайхук уже дело обыденное, американцы на них чуть ли не в совецкие булочные мотались, а уж какой-то там северный Урал - вообще как два пальца... Но если первый подхват агентов на станции "Северный полюс" произошел в 62-ом, тогда Ракитина читать бессмысленно, пытаясь убедить читателей в вероятности использования скайхука на Урале в 59-ом, он подсовывает лажу, манипулируя временем и датами.

Вот описание событий на русском, совершенно не расходящееся с Госдепом, там сказано, что американцы высаживались на полярную станцию и подхватывали агентов с помощью скайхука тоже в 62-ом.

http://www.polarpost.ru/articles/Drifing-station/SP-8/sp-08.html

Поэтому, Пертмон, если хотите тут гордо вещать и дальше, советуя каждому встречному "читать Ракитина",  то пож-ста, не соблаговолите за труд выложить тот источник информации про посещение станции с использованием скайхука в 58-ом году, которым пользовался Ракитин. Не отходя от кассы и как можно скорее. 

   

Добавлено позже:

Увы, это говорит лишь о том, что вы не владеете информацией по данному вопросу.

Mike_soft, какой информацией Вы владеете по части посещения Нептунами Урала и использования там скайхука? Ваши фантазии не являются информацией даже в первом приближении.
Высаживая и подбирая агентов с советской полярной станции, американцы вдвое превысили планируемый бюджет операции. Главным образом из-за плохой погоды, вовлечения в дело бОльшего количества самолетов, нежели планировалось, проблем с захватом. Так что Sidoroff вам все правильно сказал, спускайтесь на землю, хватит вещать в сослагательном наклонении. "Если бы да кабы, то могло быть запросто. Патаму шо я владею информацией"

[Отец Федор]

... Очень удобно для версии приписать посещение станции в 58-ом году, ведь тогда можно лёгко утверждать, что в 59-ом скайхук уже дело обыденное, американцы на них чуть ли не в совецкие булочные мотались, а уж какой-то там северный Урал - вообще как два пальца... Но если первый подхват агентов на станции "Северный полюс" произошел в 62-ом, тогда Ракитина читать бессмысленно, пытаясь убедить читателей в вероятности использования скайхука на Урале в 59-ом, он подсовывает лажу, манипулируя временем и датами...

Ну, опять же справедливости ради, версия Ракитина не висит только на Скайхуке...

[Вероника]

Leda. Уважаемая. Вопросы автору - это другая тема. Это не здесь.( Автор- Алексей Иванович Ракитин.).    Робинзон. Я отпр. Вам ( в личку) вопросы к разговору( Ваш от.2478) : отпуск/ подготовка летчиков/ безопасность полета.. Спасибо.

[Робинзон]

Робинзон. Я отпр. Вам ( в личку) вопросы к разговору( Ваш от.2478) : отпуск/ подготовка летчиков/ безопасность полета.. Спасибо.

Я в курсе, Вам ответил в ЛС.

[ВэйС]

Уважаемый Steamloc, верно никто из поддерживающих версию господина Ракитина не станет анализировать статью, ссылку на которую Вы привели. А жаль , что скажете , если копировать ее сюда и обсудить ? Даже без учета технических факторов обращает внимание на себя :
 1. Время - от момента замысла до принятия решения на операцию, время подготовки исполнителей . ( И это без возможного противодействия со стороны противника ), в по сути нейтральных водах.
 2. Фактор погоды .
 3. Масштаб рекогносцировочных мероприятий.
 Что скажете ?