«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 119 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1624060 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Скажите пожалуйста, а с какого времени у Золотарёва проявляется такой интерес именно к Пятигорску (если это видно из каких=то документов) ?
Всех документов одна бумажка (ща попробую вставить).

Фишка в том, что жаждущих разбежаться по СССР - ну кроме Золотарева - и не было.
Кстати - был не прав. Обнаружилось много желающих ехать в Москву и на Дальний Восток без каких-либо шансов.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
А это шапка 15графки, которую институт отправил в Рескомфизкульт.
Список составлен по группам.
« Последнее редактирование: 23.01.16 14:23 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

В 1 документе в 8 графе что за показатель отражен? Неужели успеваемость, средний балл  и  Семен был отличником.
Не мог быть Семен отличником. У него в зачетке полно четверок, есть тройки, да и производственная практика не на отлично.
« Последнее редактирование: 24.01.16 16:08 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Не мог быть Семен отличником.
Ну так ответили вроде.
Дисциплинированностью  и активностью участия в общественной жизни добрал.
как правило общий балл: общественный и успеваемость...
« Последнее редактирование: 24.01.16 16:27 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Ну так ответили вроде.
Дисциплинированностью  и активностью участия в общественной жизни добрал.
Это в теории, а как на самом деле было не известно.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не мог быть Семен отличником. У него в зачетке полно четверок, есть тройки, да и производственная практика не на отлично.
Плюс тройка по специализации - это надо было постараться.
Но в целом - хорошист, средний балл >4.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Сопоставляя три автобиографии
Первая написана в 1944 году.
Текстом.  Стиль, ошибки  в  написании слов - все как в оригинале.   
         
                                                  Автобиография.

Я, Золотарев Семен Алексеевич, родился в 1921 г  1 февраля в станице Удобной, Краснодарского края. Учится начал в 1929 г и окончил в 1941 г среднюю школу (10 классов) в станице Удобной.
В 1938 году вступил в члены В.Л.К.С.М. Комсомольские поручения выполнял.
В 1941 году 18 октября Удобненским Р.В.К. был мобилизован в Красную Армию. Когда прибыл в часть, меня направили учится в школу мл.командиров. В школе проучился два месяца. В школе мне присвоили военное звание младший сержант и направили в часть командиром отделения. С этой частью я участвовал по укреплению обороны г. Ростова с февраля по март 1942 г. В мае 1942 г участвовал в бою под Харьковым.
С июля 1942 г по декабрь 1942 г участвовал в обороне Сталинграда. По окончании Сталинградской группировке был награжден медалью "За оборону Сталинграда".
2 июля 1943 года прибыл в 104 батальон.
Участвовал в операциях по форсировании рек: Сейма, Снова, Десна, Днепра, Березина.
Сейчас нахожусь в зенитно-пулеметном взводе командиром отделения.
   Отец мой до Революции занимался хлеборобством. В 1914 был мобилизован в Царскую армию. Учился на медицинско-фельдшерских курсах. После окончания курсов был направлен в 3-й Хаперский полк, фельдшером. В Белой армии не был. В 1918 году прибыл в станицу Удобную, где работает врачем по настоящий день.
    Мать моя все время занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в Красную армию. Мать, отец и сестры все живы и все дома.
Сам и из моих родственников сужденния не было.

9/9-1944 года        подпись Золотарев
Эта до 1946 года.


Эта в 1950 году.


Если все три подлинные, то возникают вопросы, почему есть различия в датах.
Ну, например: дата рождения указывается и 1 и 2 февраля 1921 года. Могу предположить, родился он все же 1 февраля, а записали 2 февраля, т.е. по свидетельству о рождении одна дата, а родители озвучивали другую. С этим понятно.
А вот с датой поступления в школу как быть.
Семен закончил 10 классов в 41 году, и тогда обязан был поступить в 1 класс в 1930 году. А он пишет почти во всех автобиографиях 1929 год. Опять путаница.
В автобиографии 1950 года так вообще и поступает в 30-м году и заканчивает в 40-м, т.е. учится всего 9 лет.
То, что школу он закончил в 41-м свидетельствует копия аттестата от 15 июня 1941 года, заверенная  1 августа 1950 года  в Минской городской нотариальной конторе.
Забавно то, что закончил ВУЗ 30 июня 1950 года до предоставления копии аттестата о среднем образовании.

Ну и исходя из вышеизложенного в части окончания школы в 41-м году можно сделать вывод, что автобиографии, предъявленные konder-ом,   фальшивые.

Что касается копии диплома на подлинность надо подумать. Могли-ли присвоить квалификацию преподавателя вперед получения аттестата о среднем образовании.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А он пишет почти во всех автобиографиях 1929 год.
В каких всех? По-моему, только в одной, от 44 г.
В автобиографии 1950 года так вообще и поступает в 30-м году и заканчивает в 40-м, т.е. учится всего 9 лет.
Т
Вы что то путаете. 11 лет.  И столько копий уже было по этому поводу сломано.
Ну и исходя из вышеизложенного в части окончания школы в 41-м году можно сделать вывод, что автобиографии, предъявленные konder-ом,   фальшивые.
Вообще не поняла.
А документы, опубликованные в КП тогда тоже фальшивые? И все остальные тогда - тоже?

Добавлено позже:
Забавно то, что закончил ВУЗ 30 июня 1950 года до предоставления копии аттестата о среднем образовании.
Ну так аттестат подлинный забрал, а заверенную копию оставил. В чем противоречие? С чего вывод,  что ранее не предоставлял аттестат?
« Последнее редактирование: 24.01.16 18:24 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

В каких всех? По-моему, только в одной, от 44 г.Вы что то путаете. 11 лет.  И столько копий уже было по этому поводу сломано.А документы, опубликованные в КП тогда тоже фальшивые?
Точно, не так подсчитала. Вы правы.
Но все равно, закончил школу  в 41-м, это подтверждено аттестатом, заверенным нотариусом. 
И в аттестате не написано сколько классов закончил, только дата выдачи.
К чему пришли, сколько лет тогда учились, наверное, я пропустила этот факт?
 
 

Добавлено позже:
Ну так аттестат подлинный забрал, а заверенную копию оставил. В чем противоречие? С чего вывод,  что ранее не предоставлял аттестат?
Аттестат предъявляется при поступлении, т.е. при допуске к вступительным экзаменам. А Семен в заявлении просит допустить его к экзаменам без аттестата и обязуется предъявить его в начале учебы. Отсюда и вывод, что предъявил его по окончании обучения. Как то так.
« Последнее редактирование: 24.01.16 18:29 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Что касается копии диплома на подлинность надо подумать. Могли-ли присвоить квалификацию преподавателя вперед получения аттестата о среднем образовании.
Выписка из приказа по БГОИФК от 30 июня 1950 г., параграф 3.

"Студентам: ... диплом выдать по представлению документов о получении среднего образования"
Там где многоточие - список из 14 фамилий. Золотарева там нет.
Т.е. у него не было проблем с представлением аттестата. Видимо, во время учебы в личном деле лежал оригинал аттестата, а что бы его забрать - уже после выпуска должен был сделать копию. А может, институт сам делал копии всем за свой счет, что бы вместе с дипломом всем выдать оригиналы аттестатов.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

А документы, опубликованные в КП тогда тоже фальшивые? И все остальные тогда - тоже?
В документах кондера, а именно в автобиографии от 1950 года указано, что он окончил школу в 40-м году. Потом с 40 по 41 год работал учителем в этой же школе. Это верно?
Это есть в документах КП?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Аттестат предъявляется при поступлении, т.е. при допуске к вступительным экзаменам. А Семен в заявлении просит допустить его к экзаменам без аттестата и обязуется предъявить его в начале учебы. Отсюда и вывод, что предъявил его по окончании обучения
Почему обязательно позже? Может во время.  Съездил в Удобную, и привез.
В документах кондера, а именно в автобиографии от 1950 года указано, что он окончил школу в 40-м году. Потом с 40 по 41 год работал учителем в этой же школе. Это верно?
Это есть в документах КП?
В одной - в 41 г. Во второй - замазано. Предполагаю, что там тоже 41 г. А замазано - для интриги.  :)
Работа учителем, по ходу,  параллельно с учебой.

http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902327/normal.jpg
« Последнее редактирование: 24.01.16 18:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Если отбросить сейчас автобиографию кондора, в которой речь идет о вч 4610, курсах переводчиков и тд, те ориентироваться только на достоверные биографии, то мы все равно имеем...
1) разница в дате рождения
2) разница по мелочам о семье.
3) путаница в периоде до 1943

Самая первая характеристика - Ленина. 1944 год.
- упущен период до 1943 года хотя что-то мне подсказывает что он был обязан называть все части и говорить об окружении. А 1570 туда точно попал.
И в эту автобиографию очень вписывается афобиография от кондора.

Что касается школы. В 20х там была только начальная. Я думаю, что настройки "средняя" и "старшая" вводили постепенно. Где-то был перерыв. Возможно среднюю открыли не в 1930, а в 1933. Ему тогда 12 лет. Он не описывает этот период.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

ЕЛЕНА2013, Аскер пояснил, что аттестаты могли заверить в ВУЗе. Такое возможно.

 Vietnamka, хотела на основании трех автобиографий как-то обобщить, но пришла к выводу, что отпечатанные вызывают подозрение.
А пусть не замазывает, тогда и подвох искать не буду.
 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

ЕЛЕНА2013, Аскер пояснил, что аттестаты могли заверить в ВУЗе. Такое возможно.

 Vietnamka, хотела на основании трех автобиографий как-то обобщить, но пришла к выводу, что отпечатанные вызывают подозрение.
А пусть не замазывает, тогда и подвох искать не буду.
Знаешь, а это на самом деле прогресс)) потому что раньше они считались вообще фальшивкой, а сейчас всего лишь "подозрение"))
Вот что надо попробовать сделать - вычислить какие автобиографии и данные были опубликованы на момент публикации кондором, а какие позже.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Где-то был перерыв.
Как пить дать.

- упущен период до 1943 года хотя что-то мне подсказывает что он был обязан называть все части и говорить об окружении. А 1570 туда точно попал.
А может в Автобиографии и не должен был, типа секретности, цензуры? Правда  в Анкете уже указываются  в-п.
Но там  напрочь отсутствует 20 миб.
Зато есть недостающий в УПК Центральный фронт и учебный батальон  24 саперной бригады 8 А школа мл.командиров.
Что то там было. Может этот учебный и был 1570 осб  или на  базе учебного был создан 1570, может в-ч 4610 нельзя было светить и его впихнули в 1570.  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Вот что надо попробовать сделать - вычислить какие автобиографии и данные были опубликованы на момент публикации кондором, а какие позже.
А че вычислять? Сначала были минские документы, потом от  кондора, потом  КП.

Почему такие мелкие неточности во всем - не понятно.
« Последнее редактирование: 24.01.16 19:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Почему такие неточности во всем - не понятно.
но это точно не "косяк" кондера. Это сам Золотарев что-то время мутит)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

но это точно не "косяк" кондера. Это сам Золотарев что-то время мутит)
Конечно.
Не дадим кондера в обиду! И так уже натерпелся.:)
« Последнее редактирование: 24.01.16 19:11 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Ну, например: дата рождения указывается и 1 и 2 февраля 1921 года. Могу предположить, родился он все же 1 февраля, а записали 2 февраля, т.е. по свидетельству о рождении одна дата, а родители озвучивали другую. С этим понятно.
Вот этот момент мне кажется наиболее реалистичным.
Кроме того, это может объяснять запись из дневника Неизвестного, которая не ясно каким днём датирована:
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Поскольку дневник перепечатан с рукописного, то запросто может быть и так
Колеватова
Золотарева

Поскольку "Саши" были в походе только двое, а у Колеватова д.р осенью, то многовероятно, что в дневнике описаны события 1 февраля.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Конечно.
Не дадим кондера в обиду! И так уже натерпелся.:)
Так уж и натерпелся))) А кто все время замазывает и неполные документы предъявляет?
 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Когда этот документ появился?
1 февраля 2015
http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/

Добавлено позже:
А кто все время замазывает и неполные документы предъявляет?
Ну мы же не знаем причин и мотивов.

Было бы лучше, если бы вообще ничего не предъявлял?

Опять же, своеобразный стимул для пытливых умов. *YES*
« Последнее редактирование: 24.01.16 19:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1 февраля 2015
http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/

Добавлено позже:Ну мы же не знаем причин и мотивов.

Было бы лучше, если бы вообще ничего не предъявлял?
Ну вот! Его документы раньше появились. Это уже что-то.
У меня вопрос к konder-y, почему замазан год окончания школы в автобиографии за 50-й год? Что в этой дате такого секретного может быть? А так , конечно, я согласна на замазанные.
Спасибо ему огромное и за это.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

А кто все время замазывает и неполные документы предъявляет?
Есть один деятель, Евгением зовут ;)
Сталина на вас нет

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Что в этой дате такого секретного может быть?
Говорю же - интригу сохранить.

И вот еще
Майл черных архивариусов дать?Узнаете сколько стоит неофициально подольский архив.Я подарков литераторам не делаю.
И это правильно! 
« Последнее редактирование: 25.01.16 03:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Говорю же - интригу сохранить.
За интригу можно потерпеть гонения *HELP*
Похоже пора перечитывать первые его документы.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Больше скажу, если бы он ничего не предъявлял и не замазывал, то м.б. и многих других доков, ныне известных,  не увидели.

Похоже пора перечитывать первые его документы.
*YES* Я всегда в голове держу, помню, не откидываю.
« Последнее редактирование: 25.01.16 11:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Больше скажу, если бы он ничего не предъявлял и не замазывал, то м.б. и многих других доков не увидели.
Пока рано :)
« Последнее редактирование: 24.01.16 19:55 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

хотя вон "мой" Иванов намного интереснее с ураном, идеально вписывается распределение Золотарёва прямо из Совета министров в нужное нам место.
Ваш то Иванов может и интереснее. Но скажите - откуда может какой-то Коноплин знать - КТО такой ваш Иванов и почему он должен немедленно выполнять его распоряжения? Ваш Иванов, если даже он этим занимался, если б ему был нужен конкретный человек из Минска - должен был бы обращаться за помощью к Берии, и тот бы уже слал телеграммы - но с просьбой направить такого-то человека в распоряжение МВД или МГБ.

А что эта телеграмма правительственная делала  с 19-50 25-го до 26 числа (так на штампе), утра дожидалась?
При более пристальном взгляде на телеграмму видно, что цифры на штемпеле все-таки 25252. Не могла правительственная телеграмма ночевать неучтенной. Времена были не те.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Пока не найдутся курсы переводчиков в винном цеху, после которых человек ни одним иностранным не владеет - документы кондера-туфта.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

фугас


  • Сообщений: 8 931
  • Благодарностей: 7 647

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Пока не найдутся курсы переводчиков в винном цеху, после которых человек ни одним иностранным не владеет - документы кондера-туфта.
После посещения винного цеха многие не только иностранным языком не владеют - своим собственным ворочать не могут... :)