«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Сергей В.]

Иванов Сергей Михайлович
 В 1951 —1953 гг. зам. председателя Комитета но делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР
  Телеграмма не может быть 1950 года.
Блин, я его учебники читала)))

Ну вот! А то все молчали.

[ЕЛЕНА2013]

А вот интересно, с помощью кого удалось  Семену раздобыть направление в Пятигорск от МинПроса РСФСР.

Тоже ведь можно поискать, должен след остаться.     А2306

[Vietnamka]

А вот интересно, с помощью кого удалось  Семену раздобыть направление в Пятигорск от МинПроса РСФСР.

вот вообще не понятно. Потому что есть вертикали и горизонтали подчинения, в Минпрос РСФСР он мог попасть только через уровень СССР, никак иначе.
 Но самое загадочное, что он на момент трудоустройства по направлению УЖЕ имеет жилье и УЖЕ студент института МЛ.
 А вообще он каким-то образом "спрыгивает" с действующего «Постановление Совмина СССР от 29.05.1948 N 1840 «Об упорядочении распределения и использования молодых специалистов, оканчивающих высшие и средние специальные учебные заведения». ПРичем дважды. И что характерно - не он один с его курса.

[ЕЛЕНА2013]

Ниче не поняла.
Мне с наскока, да еще не видя всех документов и не варясь в этом, тяжеловато  разобраться. 

Намного не совпадает то? В разных по разному, но по моим подсчетам, вроде не намного отличается.

А если ты вернешься к 1му файлу, то количество бланков на распределение выписано 79

А эти листы все отксерены, или только тот, где фигурирует З., может ошиблись где то в чем то?

Последний файл, где 38 и 40. Не понятно насчет  Недельцева и Лысенко-Салтыковой, которые в мин.просв. направлений не получали. Их как соотнести со всеми остальными списками и входят ли они в число этих 78 или идут плюсом. 

А теперь смотри таблицу итогов распределения...

Какая то мутная.  Или я чего то не уловила.

Добавлено позже:
В 1 документе в 8 графе что за показатель отражен? Неужели успеваемость, средний балл  и  Семен был отличником.

[Helga]

не кидайтесь табуретками... знатоки 137 -страничной темы...

Но в наши времена было распределение как бы по трём правилам:
1 был список сверху
2 были письма от предприятий, в которых директор (завода) просил направить к ним молодого специалиста Сидорова  (сына приятеля по рыбалке)
3 на распределения также живьём являлись "купцы" и тем выпускникам, которые им нравились -делали предложения.

Всю эту канитель комиссия мгновенно прорешивала и вошедший за 3-5 минут куда-нть да распределялся...
 То есть комиссия могла проявить "волюнтаризьм" и отправить не по письму с завода, а по основному списку. А вот заставить распределиться к купцам -было нельзя... Те могли только уговаривать. Но уж зато и аргументы у них как правило были интересные. Эта публика как правило сливки снимала...

Добавлено позже:

В 1 документе в 8 графе что за показатель отражен? Неужели успеваемость, средний балл  и  Семен был отличником.

как правило общий балл: общественный и успеваемость...

[Vietnamka]

Похоже что там тоже торг идет. Те есть общее распределение в ведомство, а там уже смотрят и уточняют куда именно.
Куда этих двоих - понятия не имею. Но 77 все равно не получается.

[ЕЛЕНА2013]

Еще хочу отметить, что в доках фарминститута З. везде Семен Алексеевич.
Насколько я заметила, есть только  один косяк, в одной характеристике от 51 г.  он - ЗолотОрев.

[Vietnamka]

Лен, а не должна цифра отличаться вообще. Это же официальный отчет выпущенных студентов. А отличается как раз на 1-2, возможно на Золотарева. Он мог не попасть в список официальных выпускников по распределению потому что не был распределен. И такое ощущение, что не один Золотарев а 2 человека.

[ЕЛЕНА2013]

Так это понятно.
Но тогда  должна быть еще какая графа на такой случай. Или дополнительное разъяснение.

[egregor]

Так это понятно.
Но тогда  должна быть еще какая графа на такой случай. Или дополнительное разъяснение.

Померли наверное

[Alina]

Но в наши времена было распределение как бы по трём правилам:
1 был список сверху
2 были письма от предприятий, в которых директор (завода) просил направить к ним молодого специалиста Сидорова  (сына приятеля по рыбалке)
3 на распределения также живьём являлись "купцы" и тем выпускникам, которые им нравились -делали предложения.

А еще были те, кто получал свободное распределение по семейным обстоятельствам. Например, единственный кормилец тяжелобольного родителя. Женитьба накануне распределения (обычно жену оставляли в городе мужа) или один из супругов уже получил распределение в какой-то город и т.д.

[ЕЛЕНА2013]

Хоть и обсуждали все это уже не раз конкретно по БССР...
Но вот даже здесь, на примере женатых  Иванова и Ильина (Москва и Ярославль), видно, что не работает этот принцип, распределяют в Минск.

[Vietnamka]

А еще были те, кто получал свободное распределение по семейным обстоятельствам. Например, единственный кормилец тяжелобольного родителя. Женитьба накануне распределения (обычно жену оставляли в городе мужа) или один из супругов уже получил распределение в какой-то город и т.д.

такие есть, но хрен их так распределяли.
вот эта страница "чище". И там есть женатые и замужние с указанием мест работы. И итоговое распределение тоже есть. Не выпускали их из Белоруссии

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У меня есть еще пример из другого ВУЗа - как раз Пятигорский фарм институт.
 

Нас  это,  конечно,  не устраивало: мы и так слишком долго ждали. Но закон есть закон. И тогда я
написал И.В. Сталину письмо, в котором рассказал всю историю своей жизни
и любви. Вскоре из Кремля пришел ответ. Высочайшим повелением молодой
жене было разрешено уехать ко мне в Пятигорск…

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Так что все было крайне строго и сложно

[Helga]

А еще были те, кто получал свободное распределение по семейным обстоятельствам. Например, единственный кормилец тяжелобольного родителя. Женитьба накануне распределения (обычно жену оставляли в городе мужа) или один из супругов уже получил распределение в какой-то город и т.д.

ой -не знаю...

как правило -это или подпихивалось под основной список, т е вне очереди отдавали место в родном городе или из этого города тащили письмо с завода...

 

[Vietnamka]

И при этом я буду топотать ногами и настаивать еще на особенностях республиканского распределения. Из РФ усилять братские республики было легко, внутри республики что-то поменять наверно было возможно, но вот из братской попасть в РФ - крайне сложно

[Аскер]

Блин, сколько смотришь в книгу  - видишь фигу

Да, есть такая проблема. Вот жеж блин. Перелопатил папку с входящими в поисках какого-либо Иванова - не нашел. А в доках по распределению письмо от Иваново отксерил - и не посмотрел.

Тем не менее.

Вот он - Иванов

НЕ ВЕРЮ.
Проверяем:

А некий Иванов из какого-нибудь Минсельхоза Всесоюзного Комитета по делам физкультуры и спорта
а) никогда не напишет в телеграмме "обязываю Вас лично" не своему прямому подчиненному
б) на его телеграмму такой бланк не израсходуют.
в) его телеграмму не будут хранить с особой бережностью.

Не подходит.

Плюс г)его телеграмма не затеряется на Московском Почтампе, останутся следы отправления.

По твоему, этот Иванов может в феврале прислать грозную телеграмму со словами "обязываю вас лично", а в апреле он же пишет слезное письмо войти в положение, которое спокойно игнорируется? Так не бывает.

Иванов Сергей Михайлович В 1951 —1953 гг. зам. председателя Комитета но делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР

Пруф можно? А то Вики такого не знает.

[ЕЛЕНА2013]

а в апреле он же пишет слезное письмо войти в положение, которое спокойно игнорируется?

Всего лишь носит, даже не рекомендательный, а уведомительный что ли  характер, что считают возможным удовлетворить...

Пруф можно? А то Вики такого не знает

http://www.sgmu.ru/info/str/depts/lfsport/ivanov.html

[Аскер]

http://www.sgmu.ru/info/str/depts/lfsport/ivanov.html

И заместителем ЧЕГО мог быть этот уважаемый человек? Судя по профилю - отвечал за лечебную или реабилитационную физкультуру. Как раз к нему попала бы просьба инвалида, и он мог в меру своей хилой власти похлопотать.
Если бы он курировал распределение и мог подписывать такую телеграмму - его "просьба" была бы выполнена мгновенно и в лучшем виде.

Может кому больше удастся найти. По месяцу вступления в должность в 50 г.

Приказ о назначении не смотрел. Но абсолютно точно - в феврале он уже был председателем.

[VieraKirillova66]

Приказ о назначении не смотрел. Но абсолютно точно - в феврале он уже был председателем.

Прелестно! Откуда такая точность? Если Вы даже документы не смотрите?

[Аскер]

Хочется обратиться к КП с рекомендацией проверять документы и источники, прежде чем что-либо публиковать. По крайней мере те, которые им вполне по силам проверить.    А еще лучше - выкладывать материалы  предварительно здесь, на форуме на рассмотрение экспертного сообщества.

"Здесь" и "на рассмотрение экспертного сообщества" - это разные вещи, ИМХО.
Не понимаю, какие к КП мгут быть претензии?
Они проверили все, что могли, и даже больше. Опубликовали текст и мнение исследователя. Опубликовали свое мнение - с этим исследователем не совпадающее. Опубликовали мнение реальных экспертов-историков.
То, что эта телеграмма в Москве не оставила следов - факт, не подлежащий сомнению.

[Сергей В.]

Из РФ усилять братские республики было легко, внутри республики что-то поменять наверно было возможно, но вот из братской попасть в РФ - крайне сложно

Ничего там особо сложного туда-сюда не было, Украина и Белоруссия было почти то же, что какая-нибудь крупная область. Чуть позже и отуда и оттуда распределяли на целину пачками как миленьких.

И заместителем ЧЕГО мог быть этот уважаемый человек? Судя по профилю - отвечал за лечебную или реабилитационную физкультуру. Как раз к нему попала бы просьба инвалида, и он мог в меру своей хилой власти похлопотать.
Если бы он курировал распределение и мог подписывать такую телеграмму - его "просьба" была бы выполнена мгновенно и в лучшем виде.
Приказ о назначении не смотрел. Но абсолютно точно - в феврале он уже был председателем.

Он до назначения заведовал Киевским инфизкультом, так что за кадры и распределение в москве отвечал видимо он.
А вот тот, кто был на этой должности ДО Иванова при Аполлонове, и мог подсобить Золотареву.

[ЕЛЕНА2013]

А вот тот, кто был на этой должности ДО Иванова при Аполлонове, и мог подсобить Золотареву.

Не знаю, могли ли они подсобить З., но вот у А.Вартаняна нашла упоминание, что замами у Аполлонова были Константин Андрианов и Николай Романов.
Романов Николай Николаевич  http://az-libr.ru/index.htm?Persons&000/Src/0000/86591fcb
Андрианов -  есть Константин  Александрович - спорт.функционер, но у этого не нашла упоминания, что он был зам.пред. КФКиС.  ?

Тот же А.Вартанян приводит  тексты правительственных  телеграмм за подписью Андрианова К. и Романова Н. в  РЕСКОМФИЗКУЛЬТ Белоруссии. Но без изображений, конечно.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-07-06/8_1/

[Vietnamka]

Если бы Золотареву кто-нибудь помогал из комитета Фис то одна из выделенных путевок на распределение "в РФ" изначально принадлежала ему. Как будто не известно как это делается.

[Аскер]

Тот же А.Вартанян приводит  тексты правительственных  телеграмм за подписью Андрианова К. и Романова Н. в  РЕСКОМФИЗКУЛЬТ Белоруссии. Но без изображений, конечно.

Он приводит главное:

РГАСПИ (Фонд 17, опись 132, дело 450)

Все желающие могут сходить и посмотреть. Это рядом с Генпрокуратурой, можно совместить с допросом. 

Заодно там же можно попытаться найти исходящую телеграмму, обнаруженную мной и опубликованную КП.
Ведь она же должна быть там же?

[ЕЛЕНА2013]

Заодно там же можно попытаться найти исходящую телеграмму, обнаруженную мной и опубликованную КП.
Ведь она же должна быть там же?

Можно. Тем, кому это нужно.
Может там, а может еще где.

По мне,  так гораздо более информативнее было бы другое проверить. Есть ведь конкретное направление от МинПроса РСФСР. Поэтому прямая дорога в ГАРФ  А2306.

Добавлено позже:

"Сына Семена Золотарева разыскивают родственники"
http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/

[Vietnamka]

"Сына Семена Золотарева разыскивают родственники"
http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/

Естественно, с согласия родственников

[Сергей В.]

"Сына Семена Золотарева разыскивают родственники"
http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/

Как по заказу! Ну что сказать, форма ушей, ямочка на подбородке, разрез глаз, нос и переносица золотаревские...

Вот такой отзыв пришел на почту. Что скажете?
Телеграмма - подделка.
а) телеграфные аппараты, печатавшие на рулонной бумаге, появились к конце 1980-х; до этого они все были на телеграфной ленте
б) в тексте есть перенос; телеграфные аппараты любой марки никогда переносы не делали и не делают
в) отметки сотрудницы почтой - шариковой ручкой; в 1950 году писали чернилом и пером
г) формат телеграммы неправильный - сначала должно идти МОСКВА 69/022..., а потом уже ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ МИНСК
д) стандарты телеграммы - разделение адресата, текста и подписи производятся знаком = (равно) , а не тире. Т.е. должно быть ТЕХНИКУМОВ=ИВАНОВ- Тире ставилось только в конце. А в опубликованной такого нет.
е) почтовый штемпель - липа - в нем должно содержаться больше цифр - не хватает одной цифры для месяца (ведь они бывают двузначные) + после года должны быть еще две отметки или две цифры, которые переводили каждый час, т.е. штемпель должен быть 8-значным по центру.

Нашел правительственную телеграмму из Киева в ЦК КПСС 1951 г. на широкой ленте без знака "=" !!! (см. вложение)
Отправитель, Мих. Серг-ч Гречуха - С 27 июля 1939 года по 18 января 1954 года - Председатель Президиума ВС УССР. Штемпель набран так же кудряво, как и в телеграмме Аскера. Штампа корректора как в моем примере http://taina.li/forum/index.php?msg=411750 правда нет.

Разворачиваемый текст

[ЕЛЕНА2013]

Как по заказу! Ну что сказать, форма ушей, ямочка на подбородке, разрез глаз, нос и переносица золотаревские...

Про телеграмму, конечно, поговорить интересно, ч.н. для общего развития.
Например о том, что на всех приведенных образцах  и имеющихся в инете есть типографская нумерация бланка, типа  "Бл. № 370". А в опубликованной в КП "Бл. № 501-660" Или 680 - не разберу.   

Но ведь очевидно, что  КП-шная  относится к  1952 г. и к Семену никакого отношения не имеет.

[Сергей В.]

Про телеграмму, конечно, можно поговорить, ч.н. для общего развития.
Например о том, что на всех приведенных образцах  и имеющихся в инете есть типографская нумерация бланка  "Бл. № 370". А в опубликованной в КП "Бл. № 501-660" Или 680 - не разберу. 
Но ведь очевидно, что  КП-шная  относится к  1952 г. и к Семену никакого отношения не имеет.

Не имеет и 52 года, это бесспорно, это к вопросу о подлинности. Конкретный номер бланка 581 приписан сбоку от руки.
На штемпеле набрано "-5351", дата косвенно подтверждается содержанием.

[ЕЛЕНА2013]

Конкретный номер бланка 581 приписан сбоку от руки.

Это понятно.
Интересно о  чем говорит такая серийная нумерация в отдельно взятой телеграмме. Не встречалось подобных.
Может к какому то конкретному ведомству относится, или за кем то закреплена. Или все гораздо проще.