«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 111 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1597971 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

у не совсем так. Ее точно нет в одном архиве.
Не в одном - а во всех, где она могла бы быть.

Остается вопрос ведомственных закрытых )
Остается вопрос особых папок и секретного хранения.
Есть еще вариант, конечно, что хакеры и пранкеры существовали и тогда, и кто-то мог на Минском Почтампе наклеить на бланк правительственной телеграммы какую-нибудь беллиберду, принести кому-то и потом за дверью тихо ржать.

Ну один все-таки есть  :-[
Нету, нету.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
. Нету, нету.
Есть) зам суслова.
Кстати, это вообще не под какую из версий. Это по факту поиска любых Ивановых, кто имел право на подпись правительственной телеграммы. Хоть бы он был из министерства сельского хозяйства.
« Последнее редактирование: 18.01.16 04:21 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Только непонятно с чего бы некоторые отчеты о борьбе с нац подпольем в западной бссср вдруг подписаны Аполлоновым)
А здесь что непонятного? Потому что до 46 г. он был начальником Главного управления внутренних войск НКВД СССР, а до 48 - зам министра МВД.

Цитирование
выпущенные чуть ли ни в единичном экземпляре.
Вот не надо нагнетать. 100 экземпляров - это совсем не единичный.

Добавлено позже:
Есть) зам суслова.
И какое отношение имеет замредактора газеты "Правда" к распределению физкультурников?
« Последнее редактирование: 18.01.16 04:30 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

А здесь что непонятного? Потому что до 46 г. он был начальником Главного управления внутренних войск НКВД СССР, а до 48 - зам министра МВД.
Вот не надо нагнетать. 100 экземпляров - это совсем не единичный.
Тогда надо добавить,что некоторые студенты минского института физкультуры принимали участие в ликвидации бандгрупп в 1947 году. :)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Это по факту поиска любых Ивановых, кто имел право на подпись правительственной телеграммы. Хоть бы он был из министерства сельского хозяйства.
Я не говорил, что в стране не было совсем людей с фамилией Иванов.
А некий Иванов из какого-нибудь Минсельхоза
а) никогда не напишет в телеграмме "обязываю Вас лично" не своему прямому подчиненному
б) на его телеграмму такой бланк не израсходуют.
в) его телеграмму не будут хранить с особой бережностью.

Какие телеграммы, на 1/3 стандартного листа, приходили из Всесоюзного Комитета по ФИС - я привел.

Добавлено позже:
Тогда надо добавить,что некоторые студенты минского института физкультуры принимали участие в ликвидации бандгрупп в 1947 году. :)
А как же это добавить, если документов нет?
А словам здесь последнее время не верят...
« Последнее редактирование: 18.01.16 04:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Тогда надо добавить,что некоторые студенты минского института физкультуры принимали участие в ликвидации бандгрупп в 1947 году. :)
Да ладно!  *ROFL*

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Когда в январе 1947 года партизаны Западной Беларуси сорвали проведение выборов в Верховный Совет БССР, в Минске состоялось секретное заседание ЦК КП(б)Б, которое поручило министрам МГБ (Цанаве) и МВД (Бельченко) «решительным образом усилить мероприятия» по борьбе с антисоветским подпольем и партизанским движением.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Тогда надо добавить,что некоторые студенты минского института физкультуры принимали участие в ликвидации бандгрупп в 1947 году. :)
Есть подтверждение, что в  числе  "некоторых" Золотарев  был?
Не абстрактный Золотарев, а конкретный Семен Алексеевич, или на худой конец Александр Алексеевич.

Добавлено позже:

Да и в статье есть документы об увольнении г-на Золотарёва из фармацевтического института, а вот о принятии и работе его в школе нет.
Странно это...
Может и есть. Но - дозированно.

И чего  это он в институтах постоянно нарывался. Интересно, были ли у него выговоры за время работы в школе.
« Последнее редактирование: 18.01.16 13:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Аскер, во-первых, разрешите Вас поздравить со второй публикацией, окончанием как я понимаю тягомотных и не завершившихся ничем путным проверок, с телеграммой.
Но скажите, Вы верите, что телеграммы такого уровня идут обычной почтой-телеграфом (там есть печать), а не фельдегерской?
Цитирование
1936г. Образован Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта при Совете Народных Комиссаров СССР/СМ СССР.
Председатели:
- Харченко Иван Иванович (1936-1937)
- Зеликов Александр Владимирович (1937-1938)
- Снегов Василий Васильевич (1939-1945)
- Романов Николай Николаевич (1945-1948)
- Аполлонов Аркадий Николаевич (1948-1951)
- Романов Николай Николаевич (1951-1959, 2-й раз, с перерывом между 1953 и 1954 годом)
И никак не Иванов.
И насчет распределения, Вам не приходило в голову, что Золо не желал командовать гродненскими учителями физры (в т.ч. надо думать и сельскими) в немалой степени и из-за этих самых "партизан"?
Теперь насчет доков по его увольнению из фарминститута: приказ и, особенно, приписка - лишнее свидетельство крайней степени служебной неуживчивости Семена. Это не хорошо и не плохо, таким просто нужен самостоятельный участок/угол для работы. Но такие абсолютно точно не представляют никакого интереса для системы, в том числе и для ГБ.
Сам наш герой свой "поганый" характер прекрасно знал, потому и стремился подстраховаться спортивными разрядами/званиями?
Семья у Семена сельская, начальников в ней ни единого, откуда тогда у простого парня такой индивидуализм, граничащий с социопатией, что мешает не только службе, но и завести нормальную семью? Возможный ответ - что-то его торкнуло на войне, афганский синдром, как бы сейчас сказали?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Почему то директор считал
Цитирование
Виктор Павлович только говорил, что она, женщина Золотарева, почему-то ребенка от отца прятала
Значит собирался вернуться.
Цитирование
Так вот он мне сказал, что в начале 1959 года Золотарев хотел взять отпуск без содержания. Но Крикунов его не отпустил. Мол, середина учебного года – куда ты собрался?! Но Семен Алексеевич настаивал на своем. Тогда директор ему сказал: увольняйся. Тот написал заявление и уехал. Но напоследок сказал ребятам, которых водил в походы: у меня будет такое интересное путешествие, приеду – такого вам порасскажу. Но не дождались его больше в Лермонтове.
Поразило, практически в самое сердце
Цитирование
Если Семен имел какое-то отношение к спецслужбам, то мог через самые высокие инстанции вытребовать себе нужное распределение.
Каждый кто имеет  "какое то отношение"  может  "вытребовать"?
Кому нужное распределение, ему?  Т.е. не он в подчинении, а  спецслужбы у него на поводу.

Добавлено позже:
Но скажите, Вы верите, что телеграммы такого уровня идут обычной почтой-телеграфом (там есть печать), а не фельдегерской?
С телеграммой - это да, тема.
И еще в этой связи нравятся  эти бесподобные категоричные "НЕТ" и "НЕТУ".

Если в институте или на спецфакультете массово готовил ахентов  - зачем  такое указание? 
Если Золотарев - штучный товар - решилось бы без посредства такой телеграммы. ИМХО.
А там еще и техникумы упомянуты.

А словам здесь последнее время не верят...
Действительно. Что за люди! А надо бы внимать с  благоговением.
« Последнее редактирование: 18.01.16 11:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 968
  • Благодарностей: 14 997

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:34

Сам наш герой свой "поганый" характер прекрасно знал, потому и стремился подстраховаться спортивными разрядами/званиями?
Семья у Семена сельская, начальников в ней ни единого, откуда тогда у простого парня такой индивидуализм, граничащий с социопатией, что мешает не только службе, но и завести нормальную семью? Возможный ответ - что-то его торкнуло на войне, афганский синдром, как бы сейчас сказали?
о-ё-ёй...
 Мойа давняя версия?! http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000035-000-0-0
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351204/

Добавили групповое фото, с надписью.  Золотарев и правда без усов. 
« Последнее редактирование: 18.01.16 11:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ирис | wolf_33

egregor


  • Сообщений: 3 232
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 23.06.24 21:38

Сталина на вас нет

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

777


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 154

  • Был 19.06.21 12:01

некий Иванов из какого-нибудь Минсельхоза
А Вы Госпланом СССР не интересовались? Не удивлюсь, если там некий Иванов тоже был  :)
А если он еще и курировал распределение специалистов и (даже!!) имел доступ к таким бланкам, то...

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Добавили групповое фото, с надписью.  Золотарев и правда без усов.
А что там в надписи "Лермонтово" - ошибка? Буква пропущена?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

А что там в надписи "Лермонтово" - ошибка? Буква пропущена?
Мне видится, там надпись "пос Лермонтова"
« Последнее редактирование: 18.01.16 11:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Мне видится, там надпись "пос Лермонтова"
Между "м" и "н" пропущено "о", кажется.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Между "м" и "н" пропущено "о", кажется.
Похоже.
Семен Семеныч(с)  :-[
« Последнее редактирование: 18.01.16 11:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

А Вы Госпланом СССР не интересовались? Не удивлюсь, если там некий Иванов тоже был  :)
А если он еще и курировал распределение специалистов и (даже!!) имел доступ к таким бланкам, то...
За конкретный период в Госплане ссср точных данных за присутствие таких Ивановых пока нет. Но в уме держится) только тогда какая уж версия? :-[
 Я дико извиняюсь за допущенную ошибку. Было проверено три архива в поисках исходника этой телеграммы.

egregor


  • Сообщений: 3 232
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 23.06.24 21:38

С чего это?
Ну не похож, ну совсем другой человек, то ли его так усы меняют (их же еще отрастить нужно :) ), то ли реально не он.
Сталина на вас нет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Ну не похож, ну совсем другой человек, то ли его так усы меняют (их же еще отрастить нужно :) ), то ли реально не он.
Фрагмент этой фотографии давно был опубликован на форуме и уже давно обсудили - он или не он. В том числе сравнивая с известными безусыми. Усы его действительно сильно меняли.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Из статьи КП:"Еще Василий Дроботов вспоминает, что, когда начался 1958-1959-ый учебный год, то Золотарев еще работал в школе. А во втором полугодии куда-то исчез."
Вот это еще вчера заинтересовало, но было поздно писать.
Итак мы имеем несколько свидетельств работников Коуровской турбазы, которые подтверждают работу Семена там осень 1958г. У нас документ - карточка турбазы. На другой чаше весов свидетельство ученика школы. Поэтому у меня вопрос, имеются ли какие-то документальные доказательства, что Семен действительно уволился из школы накануне нового 1959г., именно тогда заканчивается первое полугодие учебного 1958/1959 года?
А так да, по количеству и качеству свидетельств и документов получается, что
Годы дедушки путают. Следует читать: "1957-1958", "в начале 1958 г.".
Но все равно возникает встречный вопрос, почему одни свидетельства и документы отбрасываются, а другие принимаются за истину? Вот такая нестыковка должна была быть как-то документально проверена, хотя бы через архив гороно, документами школы. Я, конечно, понимаю, что свой свидетель становится как бы родным человеком, но тут явно же ошибка в воспоминаниях. Либо пора вырабатывать какой-то алгоритм оценки достоверности документов и свидетельств.
Или это ошибка журналистов?
« Последнее редактирование: 18.01.16 12:53 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Ирис

egregor


  • Сообщений: 3 232
  • Благодарностей: 1 148

  • Был 23.06.24 21:38

Фрагмент этой фотографии давно был опубликован на форуме и уже давно обсудили - он или не он. В том числе сравнивая с известными безусыми. Усы его действительно сильно меняли.
Вот так вроде он.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В любом случае здесь не стоит это обсуждать
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

А школьная фотография какого года?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

777


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 154

  • Был 19.06.21 12:01

За конкретный период в Госплане ссср точных данных за присутствие таких Ивановых пока нет
Точных данных нет, согласен. А косвенные факты таки присутствуют  :)
http://gosstat.crimea.ru/istsozd.php
В июне 1944 г. некий Петр Иванович Иванов назначен Уполномоченным ЦСУ Госплана СССР по Крымской АССР.
http://rgae.ru/gruppa7.shtml/077.shtml
Он же встречается и в приказах от 1946г (Уполномоченный Госплана СССР по Крымской области П.И.Иванов)
http://www.rao-ees.ru/ru/info/history/pdf/03_r1.pdf
Некий П.И.Иванов - член СМ СССР в 1948 году (при том, что председатели Госплана автоматически являлись заместителями Председателя СМ СССР, т.е членом Совмина вполне мог стать какой-нибудь зам.председателя Госплана).
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5795.htm
Некий П.Иванов засветился, как заместитель председателя Госплана СССР в 1962.
Т.е тов. Петр Иванович Иванов прошел трудный путь от Уполномоченного ЦСУ Госплана СССР по Крымской обл в 1944-46гг до зампредседателя Госплана СССР в 1962г.   Логично предположить, что и в интересующие нас годы он также был в структуре Госплана. Но версия "Иванов"=Сталин безусловно интереснее  :)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
Итак мы имеем несколько свидетельств работников Коуровской турбазы, которые подтверждают работу Семена там осень 1958г. У нас документ - карточка турбазы. На другой чаше весов свидетельство директора школы. Поэтому у меня вопрос, имеются ли какие-то документальные доказательства, что Семен действительно уволился из школы накануне нового 1959г., именно тогда заканчивается первое полугодие учебного 1958/1959 года?.
Насколько мне известно - нет. Документов никаких нет с 1954 года, кроме кауровской карточки. Те документально выпадает период с момента попадания в школу и до смерти. А со свидетельством о смерти и документами на могилу тоже как бы жопа.
Причем "нет" - это не значит, что не искали.

 Что касается 57-58. Я первая заговорила еще сто лет назад, что это скорее всего ошибка и речь идет о 57 года. Но тогда он рассказывал о том, что собирается в поход (а он рассказывал) отнюдь не в этот, а в зимний поход 1957года. И он в него ходил. Такая ошибка вполне возможна. Но тут возникает несколько "но"
1) он не возвращался к матери с 1957 года? И тут ему так принципиально, что он меняет Согрина на Дятлова из-за нескольких дней? Это к вопросу о мотивации смены группы, которую мы обсуждали до этого.
2) далеко не один Василий Дроботов дает дату 58 года.
3) увольнение увольнением, но есть еще один момент - другой человек очень уверенно заявляет, что летом 1958 года ходил в свой последний поход с Семеном. И это тоже полностью противоречит кауровской карточке. Хотя если он прав, то меняется датировка опубликованной фотографии с 1954 на 1955. Но я пытаюсь его "уговорить" на 1957. Пока не получается  *DONT_KNOW*

  Перенос даты увольнения с 57 на 58 кажется может и логичным, но при этом все равно вызывает кучу вопросов. У нас подвисает год трудоустройства. Сейчас уже видно, что до 57года он всегда имел основное место работы. Туризм был как бы под работой или хобби. Причем скорее подработкой, потому что туризм-хобби не требует работы инструктором. Это вообще принципиально два разных вида туризма.
И все это крайне сложно связать в одном человеке, потому что мотивация одного противоречит мотивации другого. Так не бывает.

Добавлено позже:
777,
Цитирование
. Некий П.Иванов засветился, как заместитель председателя Госплана СССР в 1962.
Но при этом тов Иванов на фотографии 1962 года выглядит слишком моложавым, для того чтобы в 1946 году уже занимать одну из ведущих позиций на уровне автономной республики. И еще у меня есть сомнения в возможности написания такой телеграммы из Госпалана ссср. Посколько вертикаль подчинения. Поскольку белорусский комитет физкультуры и спорта подчиняется белорусскому же СМ (и белорусскому же госплану) , но комитету по ФиС СсСР. Так что цепочка шла Госплан ссср - Госплан Бссср.
Ща... Проверю.
  Так же у Аскера есть примеры того, когда вмешательство со стороны СсСР было, но - неудачно. Шли отказы в просьбе распределяют определенного человека за пределы Бссср. Вне плана. План в выпуске у Семена на "выход из Белоруссии" тоже был. И он был выполнен. Семен вне этого плана.
« Последнее редактирование: 18.01.16 13:13 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Vietnamka, остается запрос в гороно (облоно) с просьбой указать даты работы С.А.Золотарева в этой школе. Персональные данные здесь не причем, они озвучены в запросе. Цель запроса - биографическая статья. Комсомолке - карты в руки. Приказы об увольнении и приеме на работу там храниться должны.
И профсоюзные архивы тоже. Все учителя были членами профсоюза.
« Последнее редактирование: 18.01.16 13:34 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Алиса в поисках чудес | konder

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Vietnamka, остается запрос в гороно (облоно) с просьбой указать даты работы С.А.Золотарева в этой школе. Персональные данные здесь не причем, они озвучены в запросе. Цель запроса - биографическая статья. Комсомолке - карты в руки. Приказы об увольнении и приеме на работу там храниться должны.
И профсоюзные архивы тоже. Все учителя были членами профсоюза.
Алина, все не так просто. Архивы этой школы за интересующий нас период утеряны. Мы их ищем уже несколько месяцев. Облоно и гороно - тут не помощники. Они вообще не могут понять, куда архивы делись. Ведомственно школа несколько раз перебрасывалась из одного поселения в другое плюс меняла нумерацию. Мы только сейчас примерно поняли, куда могли уйти бумаги, но надежды нет.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Наталья Варсегова,
Идея Алины с профсоюзами отличная. Это общий архив, и в нем были все вне зависимости от ведомства школы.