«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Сергей В.]

Интересно о  чем говорит такая серийная нумерация в отдельно взятой телеграмме. Не встречалось подобных.

С 91 г. они часто вообще с написанным от руки № бланка или без такового.
А вот одинаковый с одним из моих примеров № бланка:

Разворачиваемый текст

[Аскер]

А вот одинаковый с одним из моих примеров № бланка:

Это какой год?

. А в опубликованной в КП "Бл. № 501-660" Или 680 - не разберу.

600
Т.е., на Минск выделили одну пачку таких бланков - 100 шт.

Не имеет и 52 года, это бесспорно, это к вопросу о подлинности.

К вопросу о подлинности - совершенно очевидно, что единого жесткого стандарта не было, и попытки определять подлинность по каким-то черточкам бесплодны. У каждой из представленных телеграмм можно найти 10 отличий в оформлении.

Ну а насчет 52 года - пока спорно. Для меня важнее место, где эту телеграмму нашли.
Предъявит кто-то копию исходящей с правильной датой - будет бесспорно.

[Сергей В.]

Это какой год?

Арсеньев, Александр Михайлович
(1906-1988)
   — педагог, организатор педагогической науки, действительный член АПН СССР (1959). Вёл научную и преподавательскую работу, возглавлял ряд НИИ АПН. В 1949-58 заместитель министра просвещения РСФСР. Автор обобщающих работ по методологии педагогики.
   (Бим-Бад Б.М. Педагогический энциклопедический словарь. — М., 2002. С. 336)

[Ефим Суббота]

Не понимаю, какие к КП мгут быть претензии?

Это не то, чтобы претензии... Это скорее пожелание быть разборчивей, ведь

очевидно, что  КП-шная  относится к  1952 г. и к Семену никакого отношения не имеет.

Лучше бы КП не гналась лишь за заполнением печатных полос всё равно чем, а проделала ту работу, которую проделала Вьетнамка и другие форумчане для разоблачения этой "сенсации", ведь возможностей у такого крупного печатного издания гораздо больше, чем у каждого отдельного форумчанина. Было бы желание...

[megeor]

возможностей у такого крупного печатного издания гораздо больше, чем у каждого отдельного форумчанина. Было бы желание...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

стараются при минимальных усилиях получить максимальные деньги. Сама журналист, знаю о чем говорю

Именно поэтому я недолюбливаю журналистов - не конкретно КП-шников, а вообще, как класс. Нужно быть весьма специфическим человеком, чтобы ради гонорара пробраться в палату и снять умирающего в муках Абдулова, снимать на камеру тонущего от цунами ребенка, или вешать тоннами лапшу про НЛО...

[Vietnamka]

Лучше бы КП не гналась лишь за заполнением печатных полос всё равно чем, а проделала ту работу, которую проделала Вьетнамка и другие форумчане для разоблачения этой "сенсации", ведь возможностей у такого крупного печатного издания гораздо больше, чем у каждого отдельного форумчанина. Было бы желание...

У КП совершенно иные задачи. И одно из них - поддержание именно сенсации. Есть исполнители - Наталья и Николай Варсеговы. Которые а) начинали делать это именно как задание б) прониклись темой и теперь она для них действительно важна уже и лично, но при этом остается разница, "что думают просто люди" и что должны писать журналисты. в) та же вьетнамка год смотрела на эту телеграмму коровьими глазами и строила версии такой Иванов. И обсуждала их с той же Натальей. И понадобился всего один вопрос Елены (и не совсем в тему, кстати), чтобы увидеть то, что раньше не было видно. Так что с Ивановым и телеграммой - коллективный косяк.
 И если бы КП не спешило с публикацией потому что кое-кто не намекал, что по придерживать материал - то глядишь бы через год и разобрались бы с телеграммой. Или через два. Или надо признать, что все КП сделало правильно - опубликовало как есть с той версией, которая была на тот момент и коллективный разум помог решить этот вопрос за 2 дня.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Разница лишь в том, что мы это делаем от нечего делать(и нам в кайф), а работники изданий работают,

Ну мы, во всяком случае, некоторые  из нас,  вообще то тоже работаем(ют).

[Сергей В.]

Вообще-то телеграмму "убил" Вася.

[Vietnamka]

Вообще-то телеграмму "убил" Вася.

Ну и попросите Васе медаль у модераторов. Речь шла не о самой телеграмме. И даже не о годе. Речь шла об Иванове.

[Аскер]

Вообще-то телеграмму "убил" Вася.

Кишка тонка у вашего Васи на телеграмму товарища Сталина 
Хочет ее убить - пусть сходит в ГАСПИ и найдет исходники. Тогда поговорим.

[mapos]

Кишка тонка у вашего Васи на телеграмму товарища Сталина 
Хочет ее убить - пусть сходит в ГАСПИ и найдет исходники. Тогда поговорим.

А что такого уж важного написал "товарищ Сталин" в этой телеграмме? Лично проконтролировать выполнение ранее утверждённого плана. В райкомах тоже такие получали проконтролировать посевы в каждом колхозе. Их тоже он рассылал по всей стране?

[Иван Иванов]

У КП совершенно иные задачи. И одно из них - поддержание именно сенсации. Есть исполнители - Наталья и Николай Варсеговы. Которые а) начинали делать это именно как задание б) прониклись темой и теперь она для них действительно важна уже и лично, но при этом остается разница, "что думают просто люди" и что должны писать журналисты. в) та же вьетнамка год смотрела на эту телеграмму коровьими глазами и строила версии такой Иванов. И обсуждала их с той же Натальей. И понадобился всего один вопрос Елены (и не совсем в тему, кстати), чтобы увидеть то, что раньше не было видно. Так что с Ивановым и телеграммой - коллективный косяк.
 И если бы КП не спешило с публикацией потому что кое-кто не намекал, что по придерживать материал - то глядишь бы через год и разобрались бы с телеграммой. Или через два. Или надо признать, что все КП сделало правильно - опубликовало как есть с той версией, которая была на тот момент и коллективный разум помог решить этот вопрос за 2 дня.

Ну,на счёт коллективного разума - это сильно сказано, в настоящее время этот самый "коллективный разум" безнадёжно увяз в предположениях и  с места сдвинуться не может.Прилип.Но, пусть "разум" не расстраивается,решение есть и находится это решение в области,куда этот "коллективный разум" никогда не доберётся. И перестаньте,пожалуйста,считать себя умнее Семёна.Это не так.(Не о Вас,Вьетнамка, а о "к. р.").

[Ефим Суббота]

Вообще-то телеграмму "убил" Вася.

Да, вася сочно приложился.  Но mapos права, само содержание телеграммы не представляет из себя ничего интересного, даже если бы её и подписал Сталин

А что такого уж важного написал "товарищ Сталин" в этой телеграмме? Лично проконтролировать выполнение ранее утверждённого плана. В райкомах тоже такие получали проконтролировать посевы в каждом колхозе.

Сенсацией, прорывом и открытием нам предлагалось считать именно то, что её мог отправить лично т-щ Сталин, чего, как выяснилось благодаря телеграмме Вьетнамки и разборке Васи, быть не могло.    Лично я то в этом и не сомневался, но для закрытия одного из вопросов документ важен.

[ЕЛЕНА2013]

Кишка тонка у вашего Васи на телеграмму товарища Сталина 
Хочет ее убить - пусть сходит в ГАСПИ и найдет исходники. Тогда поговорим.

Снова - здорово!  Ваше предположение - вам его и  доказывать.

само содержание телеграммы не представляет из себя ничего интересного, даже если бы её и подписал Сталин

Смотреть надо ширше и глубже. 

в настоящее время этот самый "коллективный разум" безнадёжно увяз в предположениях и  с места сдвинуться не может

Вам то что за дело до того? 
И не надоест же троллить!

[Иван Иванов]

Вам то что за дело до того? 
И не надоест же троллить!

Это просто констатация факта.А "коллективный разум" не догадывается о том,что если расследование буксует то,возможно,неверно были выбраны отправные точки расследования?

[ЕЛЕНА2013]

Вообще-то телеграмму "убил" Вася.

Все надо проверять самому, ни на кого не полагаясь.

Это просто констатация факта.
А "коллективный разум" не догадывается о том,что если расследование буксует то,возможно,неверно были выбраны отправные точки расследования?

В который раз? Что лично вас удерживает в обществе глупцов и неудачников и в  чем вы видите свою миссию?

Нам вождя не доставало (с).

[Иван Иванов]

   Все надо проверять досконально и  ни на кого не полагаться в подобных вопросах.
В который раз? Что лично вас удерживает в обществе глупцов и неудачников и в  чем вы видите свою миссию?

Нам вождя не доставало (с).

Ну,Елена,вожди у вас есть свои,вон ,Ефим ,строчит и строчит!
 А если серьёзно... Из доступных мне документов я смог вытянуть кое - что и это "кое - что" позволяет понять (в общих чертах)что произошло,но это "кое - что" делает дальнейшее расследование бессмысленным. Этот "самый коллективный разум",(в лице отдельных представителей,вождей!) заклеймил И.И. и его гипотезу позором,обозвав автора фантазёром и т.д. и т.п. Я повержен! Я раздавлен! Что же делать? Остаётся лишь наблюдать за метаниями "коллективного разума" и воззваниями "вождей"...

Что же делать?

Комментарий модератора
Прекратить флудить.

[Alina]

Кроме госархива Ставропольского края еще стоит сделать запросы в архив новейшей истории Ставропольского края, туда, судя по описям, были переданы многие документы 20 века, в том числе и профсоюзные архивы.

[Наталья Варсегова]

Кроме госархива Ставропольского края еще стоит сделать запросы в архив новейшей истории Ставропольского края, туда, судя по описям, были переданы многие документы 20 века, в том числе и профсоюзные архивы.

Отправили в начале недели запрос. Ждем ответа.

[Аскер]

А что такого уж важного написал "товарищ Сталин" в этой телеграмме? Лично проконтролировать выполнение ранее утверждённого плана. В райкомах тоже такие получали проконтролировать посевы в каждом колхозе. Их тоже он рассылал по всей стране?

Зрите в корень! Действительно, казалось бы - общие фразы. Такие было принято употреблять в каких-то воззваниях, постановлениях - но никогда в телеграммах. Подобных телеграмм без конкретики в адрес председателя райкома вы не найдете. Вот ЕЛЕНА2013, дала ссылки на интереснейший материал А.Вартаняна. Там вы не найдете телеграммы "Провести судейство матча в строгом соответствии с правилами". Каждая телеграмма содержит конкретику. Почему я и настаиваю, что подобную телеграмму не мог направить какой-нибудь рядовой сотрудник комитета, пусть даже в ранге зама, да еще и без подписи.
Что бы понять, о чем в телеграмме идет речь - надо в нее вчитываться.
И если вчитаться - выясняется что, оказывается, существует некий план распределения, утвержденный совместно как отправителем телеграммы, так и адресатом. При том, что распределение, в принципе, республиканское, на Союз выделяется пару человек.
И единственная важная информация, содержащаяся в телеграмме - напоминание о персональной ответственности товарища Коноплина за результаты распределения. И намек, что переложить ответственность на своих подчиненных он может в распределении выпускников техникумов - но не института!

Я предполагаю - что это следы какой-то схватки бульдогов под ковром. Были некоторые договоренности, негласный план распределения.  Если бы он был гласным и официальным - он был бы в делах института, и с ним ознакомили бы выпускников. Под воздействием каких-то внешних обстоятельств, республиканский Комитет начал этот план менять, а Коноплин от этого процесса дистанцировался, ссылаясь либо на коллегиальность решения, либо на то, что он этим не занимается, занимается кто-то из его замов.
И телеграмма понадобилась исключительно для того, что бы напомнить ему об его персональной ответственности.

Добавлено позже:

Снова - здорово!  Ваше предположение - вам его и  доказывать.

Поскольку мы обсуждаем действия Комитетов физкультуры- то не здорово, а физкультпривет!
А насчет доказывать - конечно, каждый должен доказывать свои утверждения и предположения. Я свои - а Вася свои.
Мое утверждение, что данная телеграмма обнаружилась в бумагах, посвященных распределению 1950 года, я считаю доказанным.
Мои предположения, что:
-возможно, в штампе при наборе цифр допустили ошибку;
-возможно, телеграмма подписана Сталиным;
-возможно, она имеет отношение к распределению Золотарева
я и обосновываю, и доказываю по мере сил, и работа эта продолжается.

Утверждения же Васи что
-ошибка в штампе невозможна, а вот попадание документа в позапрошлогоднюю папку - легко;
-Сталин не мог подписать такую телеграмму, она подписана замом ВКФС без указания должности
они не доказаны ни разу. И именно Васе и надлежит их доказывать или хотя бы обосновывать.
Не запрещено это обосновывать и другим, имеющим такое же мнение. Но вот заявлять, что он чего то доказал и все стало ясно - НЕ НАДО!

[Иван Иванов]

 "Надо вчитываться", "возможно то,возможно это"... Вы становитесь на путь Ивана Иванова,уважаемый, а Вам,как одному из крупнейших исследователей,это не к лицу.
 Телеграмму можно послать и самому (и самому себе),не так ли?Или просто сфабриковать...

[mapos]

Зрите в корень! Действительно, казалось бы - общие фразы. Такие было принято употреблять в каких-то воззваниях, постановлениях - но никогда в телеграммах. Подобных телеграмм без конкретики в адрес председателя райкома вы не найдете. Вот ЕЛЕНА2013, дала ссылки на интереснейший материал А.Вартаняна. Там вы не найдете телеграммы "Провести судейство матча в строгом соответствии с правилами". Каждая телеграмма содержит конкретику. Почему я и настаиваю, что подобную телеграмму не мог направить какой-нибудь рядовой сотрудник комитета, пусть даже в ранге зама, да еще и без подписи.
Что бы понять, о чем в телеграмме идет речь - надо в нее вчитываться.
И если вчитаться - выясняется что, оказывается, существует некий план распределения, утвержденный совместно как отправителем телеграммы, так и адресатом. При том, что распределение, в принципе, республиканское, на Союз выделяется пару человек.
И единственная важная информация, содержащаяся в телеграмме - напоминание о персональной ответственности товарища Коноплина за результаты распределения. И намек, что переложить ответственность на своих подчиненных он может в распределении выпускников техникумов - но не института!

Я предполагаю - что это следы какой-то схватки бульдогов под ковром. Были некоторые договоренности, негласный план распределения.  Если бы он был гласным и официальным - он был бы в делах института, и с ним ознакомили бы выпускников. Под воздействием каких-то внешних обстоятельств, республиканский Комитет начал этот план менять, а Коноплин от этого процесса дистанцировался, ссылаясь либо на коллегиальность решения, либо на то, что он этим не занимается, занимается кто-то из его замов.
И телеграмма понадобилась исключительно для того, что бы напомнить ему об его персональной ответственности.

Добавлено позже:Поскольку мы обсуждаем действия Комитетов физкультуры- то не здорово, а физкультпривет!
А насчет доказывать - конечно, каждый должен доказывать свои утверждения и предположения. Я свои - а Вася свои.
Мое утверждение, что данная телеграмма обнаружилась в бумагах, посвященных распределению 1950 года, я считаю доказанным.
Мои предположения, что:
-возможно, в штампе при наборе цифр допустили ошибку;
-возможно, телеграмма подписана Сталиным;
-возможно, она имеет отношение к распределению Золотарева
я и обосновываю, и доказываю по мере сил, и работа эта продолжается.

Утверждения же Васи что
-ошибка в штампе невозможна, а вот попадание документа в позапрошлогоднюю папку - легко;
-Сталин не мог подписать такую телеграмму, она подписана замом ВКФС без указания должности
они не доказаны ни разу. И именно Васе и надлежит их доказывать или хотя бы обосновывать.
Не запрещено это обосновывать и другим, имеющим такое же мнение. Но вот заявлять, что он чего то доказал и все стало ясно - НЕ НАДО!

Аскер, Ваши доводы как раз и годятся для уровня республики, которой надо удержать жаждущие разбежаться по СССР кадры. Институт в республике один, за него отвечать ВКФС, в областях - техникумы, за них ответит областное начальство. Конечно, есть планы утверждённые, уже давно обсуждали как открывались республиканские институты физкультуры, есть статистика по годам, как их надо было обеспечить преподавательским составом, поднималась тема так же по поводу массового создания кафедр физвоспитания и в масштабах союза есть об этом постановления.

При разборе документов какому то архивному работнику в "вашей" телеграмме явно не хватило двоеточия, чтобы отправить её в правильную папку. Поэтому реально Вася гениально убил интригу, а Вьетнамка так же гениально нашла нужного Иванова, хотя вон "мой" Иванов намного интереснее с ураном, идеально вписывается распределение Золотарёва прямо из Совета министров в нужное нам место. Но белорусский Иванов тем тут и хорош, что в рамках республики и при таком получателе ему и не надо указывать свою должность. Может, Вам стоит исходник поискать как раз в Минске в республиканских фондах за 1952 год?

[Vietnamka]

"мой" Иванов намного интереснее с ураном, идеально вписывается распределение Золотарёва прямо из Совета министров в нужное нам место.

видимо это и "мой" первый Иванов тоже)) Очень уж красиво все с ним складывается.

Телеграмма Аскера давала хоть какие-то надежды на объяснения загадочности распределения. Теперь телеграммы нет, а распределение Золотарева - осталось. Поэтому даже не знаю радоваться или нет тому, что с телеграммой разобрались
 

[Ефим Суббота]

Я предполагаю - что это следы какой-то схватки бульдогов под ковром. Были некоторые договоренности, негласный план распределения.  Если бы он был гласным и официальным - он был бы в делах института, и с ним ознакомили бы выпускников. Под воздействием каких-то внешних обстоятельств, республиканский Комитет начал этот план менять, а Коноплин от этого процесса дистанцировался, ссылаясь либо на коллегиальность решения, либо на то, что он этим не занимается, занимается кто-то из его замов.
И телеграмма понадобилась исключительно для того, что бы напомнить ему об его персональной ответственности.

Аскер, а можно для особо одаренных: какое отношение схватка минских бульдогов под белорусским ковром в 50-м или 52-м годах имеет к обстоятельством гибели группы Дятлова? Такое же как дети лейтенанта  Шмитдта Золотарева?.. Я вот честно говоря читаю всё это и никак не врубаюсь

[Татьяна_Л]

Имхошище - если бы был "спецзаказ" на  распределение Золотарёва "прям из Кремля", не ездил бы он в Москву после того, как его распределили в Гродно.
У меня папа и мама показанчивали институты (разные) в один год. Распределились  они в разные города (чтобы потом самим решить, где будет лучше). Мама ездила в Москву за перераспределением, чтобы к папе поехать, но получилось наоборот -  ей "дали " более комфортные условия  и уже папа за мамой поехал.
Ни о каком блате в конце 60-х даже не представляли в то время.
Ну зачем всё так накручивать?

[Alina]

А вот интересно, куда были распределены выпускники, прибывшие из Средней Азии, например Огай и Суменков?

[Vasya]

Ведь она же должна быть там же?

Нет. Вартаняновские телеграммы попали в РГАСПИ потому,  что дело, по которому они проходили, ушло в ЦК ВКПб. РГАСПИ это бывший архив ЦК КПСС, там хранятся только партийные документы.

Добавлено позже:

Хочет ее убить - пусть сходит в ГАСПИ и найдет исходники. Тогда поговорим.

Щас всё брошу, вернусь в Москву и как накинусь на розыски всех телеграмм 52 года!!! 

Добавлено позже:

. Может, Вам стоит исходник поискать как раз в Минске в республиканских фондах за 1952 год?

Стойко подозреваю, что исходника нет и он не хранился. Телеграмма не нормативная, подписного номера нет.
Думаете где то хранятся исходники на все телеграммы председателя президиума каждому депутату с напоминанием прибыть на очередную сессию (как в примере Сергея В)? Минская телеграмма из этого же ряда.

Добавлено позже:

. И именно Васе и надлежит их доказывать или хотя бы обосновывать.

А вот указавать, что делать Васе, Аскеру уж точно не надлежит.

[Аскер]

А вот интересно, куда были распределены выпускники, прибывшие из Средней Азии, например Огай и Суменков?

Суменков изначально распределялся в Киргизию., он был один сначала из двух, потом из 3-х, потом из 4-х, попавших в итоге в распоряжение Всекомфизкульта, причем Киргизия у него изначально стояла непоколебимо.
А вот с Огаем не помню. Помню, что учился он плохо, и по характеристике предназначался в школу для мальчиков. Уточню на днях, скажу. Но где-то в БССР точно.

Аскер, Ваши доводы как раз и годятся для уровня республики, которой надо удержать жаждущие разбежаться по СССР кадры.

Фишка в том, что жаждущих разбежаться по СССР - ну кроме Золотарева - и не было.

Впрочем - понимаю, у вас недостаток информации. КП выложила не всю инфу. А я пока ждал - вообще ничего не выложил. Поэтому - пока поверьте просто. Кроме Золотарева - там нет вообще ни одного человека, который бы долбился в свой "Пятигорск" как в закрытую дверь. Все решали приземленные задачи, и варианты были Минск/Гомель или Гомель/Хойники.

Институт в республике один, за него отвечать ВКФС, в областях - техникумы, за них ответит областное начальство.

Думаю, вы тут буковку Р вместо В пропустили. Но неважно. Допустим. Продолжаем аналогию.
Минюст. Минздрав. Все то же. Головной институт в Минске. Техникумы по областям. Вы настаиваете, что министр не просто в курсе распределения - а лично за него перед кем-то из Москвы отвечает?

[Татьяна_Л]

Кроме Золотарева - там нет вообще ни одного человека, который бы долбился в свой "Пятигорск" как в закрытую дверь.

Скажите пожалуйста, а с какого времени у Золотарёва проявляется такой интерес именно к Пятигорску (если это видно из каких=то документов) ?