2. Ситуационная экспертиза - стр. 102 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 750708 раз)

0 пользователей и 98 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3030 : 21.10.15 15:15 »
Не "нашего", а "поискового" ( https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4e/0_a566e_99da1e1_orig )
Спасибо, впредь буду пользоваться только подлинниками. И все же интересно, кто до его прилета, а прилетел он первым вертолетом около 11-ти, успел почистить палатку?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3031 : 21.10.15 15:20 »
Спасибо, впредь буду пользоваться только подлинниками. И все же интересно, кто до его прилета, а прилетел он первым вертолетом около 11-ти, успел почистить палатку?
Так ведь тот же Атманаки, к примеру, все вполне ясно описывает. Кто-то находил тела, кто-то был у палатки. А "приобщение" вещей к протоколу могло происходить уже вечером в лагере (27-го). Или вообще 28-го. Думаю, это было не критично.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3032 : 21.10.15 15:22 »
Так ведь тот же Атманаки, к примеру, все вполне ясно описывает.
Атманаки был на месте около 13 часов.
"встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале".
« Последнее редактирование: 21.10.15 15:32 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3033 : 21.10.15 15:45 »
Атманаки был на месте около 13 часов.
Так это особой роли не играет. Даже если он о некоторых событиях услышал со слов других, в любом случае, эти события уже произошли.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3034 : 21.10.15 15:56 »
в любом случае, эти события уже произошли.
Конечно, кто-то из 9 человек группы Слобцова почистил палатку и передал вещи Кузьминых.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3035 : 21.10.15 16:51 »
Атманаки был на месте около 13 часов.
В 12-30: их с собаками погрузили в 12, лету там полчаса.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3036 : 21.10.15 16:59 »
В 12-30: их с собаками погрузили в 12, лету там полчаса.
В 12-30 погрузили, в 13-00 прилетели, в 14-00 (не ранее!) притопали к палатке.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3037 : 21.10.15 17:49 »
В 12-30 погрузили, в 13-00 прилетели, в 14-00 (не ранее!) притопали к палатке.
Опять Вы не так читаете: в 12 погрузились и улетели, в 12-30 прилетели, высадились между палаткой и останцом и идти там минут 5.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3038 : 21.10.15 18:11 »
высадились между палаткой и останцом и идти там минут 5.
Это только чтобы выгрузиться нужно 5 минут. А на то, чтобы после высадки на месте ознакомиться с обстановкой, оценить её и наметить план действий, отнести на стоянку личные вещи, нужно время. Да и идти в гору к палатке нужно не 5 минут. Даже если 1 км, то это минут 20-30. Если, конечно, выпрыгнуть из вертолёта и сразу рысцой бежать к палатке, можно уложиться минут в 20.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3039 : 21.10.15 19:26 »
А на то, чтобы после высадки на месте ознакомиться с обстановкой, оценить её и наметить план действий, отнести на стоянку личные вещи, нужно время. Да и идти в гору к палатке нужно не 5 минут. Даже если 1 км
показания Атманаки, ЛД 214:
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079
Откуда там километр и полчаса, да еще по твердому насту?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3040 : 21.10.15 19:46 »
Откуда там километр и полчаса, да еще по твердому насту?
Спросите очевидцев, сколько нужно времени на дорогу от места до МП. Это не "пять минут".

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3041 : 21.10.15 20:07 »
Егений,
1) а вообще не вопрос - был или нет. Главное, что решили бы. У Масленникова (пока ему вопросы лишние задавать не стали) решение было готово.
2) давайте все-таки вещи называть своими именами. Речь идет о том, что на теле Золотарева с высокой вероятностью был обнаружен чехол от фотоаппарата.
- был ли сам фотоаппарат - неизвестно.
- чей это был фотоаппарат - неизвестно
- в какой момент он появился внизу - неизвестно
- кто его принес и откуда - неизвестно.
На всех этих "неизвестно" можно построить  сотню версий. Мне больше всего нравитс, что это контейнер с радиоактивным светочувствительным веществом))
На основании чего бы они решили бы..? )) Вот если бы палатка валялась на склоне в месте с развеянными вещами.. то да для этого были основания..
По второму.. при осмотре палатке в протоколе только 3 фотоаппарата (ц) ... Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.

Далее во в тором томе имеется запись о фотоаппарате №55242643 и следуя показаниям очевидцев в мае при нахождении 4 оставшихся в ручье, этот фотоаппарата был найден именно тогда.   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666121?page=2

Добавлено позже:
Спросите очевидцев, сколько нужно времени на дорогу от места до МП. Это не "пять минут".
вниз около 25 минут.. зимой с короткими остановками. Есть видео модельного эксперимента .. в смысле до настила.. а от вертолетной площадки в районе останцев куда меньше..
« Последнее редактирование: 21.10.15 20:19 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3042 : 21.10.15 21:21 »
Пока вы оцениваете не мотивацию Темпалова, а его видимые нам поступки. И судите вы только по протоколу обнаружения стоянки туристов.
Либо был еще какой-то протокол Темпалова, например не обнаружения, а осмотра места преступления
Откуда он берет эти подробности?
Например, история с ножом, которым рубили деревца для настила. После  составления Темпаловым протокола осмотра тел в ручье в мае Иванов остаётся на "месте происшествия" и продолжает искать и находит этот нож. Эпизод с ножом никуда в следственные документы  не попадает и Иванов не имеет права нож включать в своё постановление. Вряд ли он помнит про свою переписку с прокурором области, используя радиограммы, где он указывает обстоятельства обнаружения ножа ... Таким образом возникает вопрос, а был ли ножик ... Если конкретная радиограмма не приобщена к протоколу осмотра в ручье, а шире к материалам уголовного дела, то ножика не было. Но в постановлении о прекращении  он использован в качестве вещественного доказательства, в отношении которого отсутствует не только процессуальное, но и фактическое  подтверждение признания его таковым. Вернёмся к Темпалову, который занят производством протокола осмотра места происшествия в ручье, где поисковики обнаружили под снегом тела, на одном из которых на снимке виден ремень, уходящий с области шеи вниз под воду. Далее сделан другой снимок того же тела на берегу и на груди зафиксирован предмет очень похожий на фотоаппарат в  футляре. Однако в описании тел в протоколе ни футляр, ни его содержимое Темпаловым не указано. Возникает законный вопрос, почему  Темпалов не соблюдает процессуальные требования. Может быть он надеется на Возрождённого? Но эксперт тщательно описывая Золотарёва ничего не говорит про футляр, притороченный к телу ремешком. Таких примеров тьма - они характеризуют неполноту в расследовании уголовного дела в фактическом и процессуальном смысле слова. Что это означает? Это означает фактические и процессуальные основания для отмены постановления о прекращении уголовного дела. Но напрашивается ещё один вопрос, а был ли фотоаппарат в футляре, если Темпалов его не описывает ни фактически, ни процессуально ... , хотя на снимках футляр от фотоаппарата есть. Как минимум! Тем не менее фактически он есть, но процессуально его нет и, как видим, ситуация с ним отличается от фактического и процессуального отсутствия ножа. В случае с ножом его наличие подтверждает Иванов, в случае с футляром подтверждают две фотографии. Причём я беру два явных случая. А сколько было неявных!? Когда зашкалит, то можно поговорить и о психологии, и о мотивации.
... при покидании палатки был взят фотоаппарат, не корейка не куртка а фотоаппарат!
Чтобы утверждать подобное, нужно начать сравнивать - у большинства нет обуви, потеряны даже шапочки, не взят инструмент для выживания в лесу. Однако некоторые данные из дела косвенно свидетельствуют в пользу того, что фотоаппарат успели захватить с собой специально - об этом говорит фонарик, "потерянный" на склоне - его тоже возможно успели взять, потому что штормовка Золотарёва и его фотоаппарат с видоискателем нашлись в палатке и о возможности взять  фотоаппарат может свидетельствовать и то обстоятельство, что Золотарёв был прилично одет в отличие от других, в то же время из палатки был взят нож, которым не только резали палатку, но и срезали пихточки далеко внизу от палатки. В этом ряду снова возникает вопрос, взяли нож из палатки или его взяли, потому что им резали палатку и  не бросили по пути? Если сравнивать все обстоятельства, то найти в палатке нож и фотоаппарат с фонариком довольно сложно. Легче предположить, что все эти предметы были на руках, в карманах одежды, на шее, на поясе и т.д. и всё это при условии форсмажора, но как было на самом деле нужен анализ с ответом на принципиальный вопрос о скорости покидания палатки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         


Поблагодарили за сообщение: Егений

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3043 : 21.10.15 21:52 »
Цитирование
... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы...-  Акт исследования трупа Золотарева
Положите футляр фотоаппарата на правую сторону груди и уроните на него что-то тяжелое (обернутый в палаточный брезент метелевой снег), сколько рёбер переломится? То, что Золотарев прилично одет, говорит о том, что он лежал с краю.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3044 : 21.10.15 22:08 »
Однако некоторые данные из дела косвенно свидетельствуют в пользу того, что фотоаппарат успели захватить с собой специально
Какие, интересно? И для чего взяли специально?

Добавлено позже:
Положите футляр фотоаппарата на правую сторону груди и уроните на него что-то тяжелое (обернутый в палаточный брезент метелевой снег), сколько рёбер переломится?
По линиям?
То, что Золотарев прилично одет, говорит о том, что он лежал с краю.
Лежал одетый и обутый в бурки? И с фотоаппаратом на груди? А потом шёл с переломами рёбер 1.5 км и пережил нетравмированных?
« Последнее редактирование: 21.10.15 22:11 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3045 : 21.10.15 23:11 »
Какие, интересно? И для чего взяли специально?
 А потом шёл с переломами рёбер 1.5 км и пережил нетравмированных?
Ну зачем берут фотоаппарат фотографировать.. )) А с такими травмами он не смог бы передвигаться самостоятельно.. да и жил он не долго после их получения, согласно эксперту Возрождённому (ц)  Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут ..  ... Золотарев мог жить дольше.  ... скажем 30 минут.
« Последнее редактирование: 21.10.15 23:12 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3046 : 21.10.15 23:32 »
По линиям?
Окологрудная линия, это там где хрящи, слом по этой линии требует меньшей нагрузки, а по средне-подмышечной линии перелом идет, когда давление на ребра сверху.
Лежал одетый и обутый в бурки? И с фотоаппаратом на груди? А потом шёл с переломами рёбер 1.5 км и пережил нетравмированных?
У них палатка под пальмами стояла? Лежал крайним, обутым и одетым, как и делали при холодной ночевке.
Цитирование
... Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые... - Аксельрод.
Да, фотоаппарат на груди - места в палатке мало. Он занимался перезарядкой пленок. В дальнем углу нашли пленки и еще один фотоаппарат. Чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, ремешок одного из них он накинул себе на шею.
Не понимаю, почему Вы удивляетесь, что с переломами рёбер можно ходить, это не ноги. Некоторые в горячке даже не замечают переломов. Да, пережил некоторых дятловцев, потому что был утеплен и не терял столько энергии, как остальные не травмированные дятловцы, боровшиеся за выживание группы.

А с такими травмами он не смог бы передвигаться самостоятельно.. да и жил он не долго после их получения, согласно эксперту Возрождённому (ц)  Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут ..  ... Золотарев мог жить дольше.  ... скажем 30 минут.
Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
 Корнев :
Цитирование
после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным.
Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Вопрос - А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
Ответ  -
Цитирование
Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3047 : 21.10.15 23:39 »
Окологрудная линия, это там где хрящи, слом по этой линии требует меньшей нагрузки, а по средне-подмышечной линии перелом идет, когда давление на ребра сверху.У них палатка под пальмами стояла? Лежал крайним, обутым и одетым, как и делали при холодной ночевке. Да, фотоаппарат на груди - места в палатке мало. Он занимался перезарядкой пленок. В дальнем углу нашли пленки и еще один фотоаппарат. Чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, ремешок одного из них он накинул себе на шею.
Не понимаю, почему Вы удивляетесь, что с переломами рёбер можно ходить, это не ноги. Некоторые в горячке даже не замечают переломов. Да, пережил некоторых дятловцев, потому что был утеплен и не терял столько энергии, как остальные не травмированные дятловцы, боровшиеся за выживание группы.

Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
 Корнев :
Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Вопрос - А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
Ответ  -
Ну про плёнки, перезарядку ладно.. А про уважаемых ... вами докторов, простите... расцениваю как банальный троллинг ..)) о лавинах могу сказать теперь то же самое.. Что бы два раза не ходить.. ))

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3048 : 21.10.15 23:50 »
То есть Вы не верите, что люди с переломами ребер могут передвигаться и жить дольше получаса?
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3049 : 22.10.15 00:01 »
Почему бы не вспомнить и Аксельрода с идеей о травме фотоаппаратом Т.Бр-ля!? В то же время целых три онных приобщили к протоколу осмотра места происшествия, как изъятые поисковиками из палатки с конкретных мест в ней, а на следующий день составили протокол обнаружения места стоянки вместо продолжения осмотра места происшествия, куда палатка вписывается совершенно органично уже самим фактом приобщения различных вещей.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3050 : 22.10.15 00:11 »
Если предположить, что Тибо лежал первым от входа - тоже полностью одет, как и Золотарев, то для получения такой травмы у него было достаточно предметов, лежащих у входа, которые он мог подложить под голову. Кроме того они могли просто докапаться до камней - торчащий камень накрыл фуфайкой...
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3051 : 22.10.15 00:22 »
То есть Вы не верите...
Вот и настало время вновь перевести всё в плоскость веры. А почему бы и нет, если Темпалов искренне верил, что студенты выпили весь спирт и закусили чем бог послал ... Я в конце 50-х корейки даже не нюхал, а тут вам и спирт, и какао, и порезанная корейка впридачу под жуткие завывания беспрецедентного урагана и нешуточную перспективу побега в лес в одних кальсонах на босу ногу или в тапочках.


Поблагодарили за сообщение: Егений

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3052 : 22.10.15 01:41 »
В 12-30: их с собаками погрузили в 12, лету там полчаса.
Кто-то писал, что около часа.

Добавлено позже:
Далее во в тором томе имеется запись о фотоаппарате №55242643 и следуя показаниям очевидцев в мае при нахождении 4 оставшихся в ручье, этот фотоаппарата был найден именно тогда.
Чьих показаний? Вы забыли про № 5806751?
« Последнее редактирование: 22.10.15 02:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 715

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3053 : 22.10.15 04:25 »
Вот и настало время вновь перевести всё в плоскость веры. А почему бы и нет, если Темпалов искренне верил, что студенты выпили весь спирт и закусили чем бог послал ... Я в конце 50-х корейки даже не нюхал, а тут вам и спирт, и какао, и порезанная корейка впридачу под жуткие завывания беспрецедентного урагана и нешуточную перспективу побега в лес в одних кальсонах на босу ногу или в тапочках.
Мы не знаем, что во что искренне верил, а во что не верил Темпалов. Его об этом никто не спрашивал. Есть такое предположение? Так и Масленников про ураган предполагает.  Темпалов должен был (ведь должен?) рассматривать все варианты, в том числе и банальные бытовые. И если есть одна фраза про спирты закуску, то есть и десяток протоколов  разработки манси.
  И Темпалову навязывают версию, когда он говорит "найдем остальные тела - посмотрим". И ведь как в вводу глядел. Он пытается спорить с системой - решением обкома, мнением мастеров и тд.
Проданов и Темпалов. Вот две ключевые фигуры, по крайней мере на начальном этапе. Не знаю почему, может быть потому что на своей территории они не хотят ничего непонятного. А у них есть понятие "моя территория".

Ща, ща, я и про протоколы отвечу)) только посмотрю кое что.

Добавлено позже:
Давайте про протокол обнаружения последней четверки.
  Темпалов останавливается на том, что видит тела в ручье. Видимо за исключением Люлы, которую вытащили накануне. Он видит часы на руке Коли (а из и по фотографиям видно). Все. Он даже не может описать, во что одеты Семен и Саша. И он четко пишет - все остальное можно понять, только вытащив тела из воды. Может быть под ними нож? Да хоть пистолет. На этом этапе он просто не знает. Мог он не видеть фотоаппарат? Это мы грамотные сейчас все видим (и даже лишние тела), а там - месиво волы, мокрой одежды на разложившихся телах.
  Это осмотр местав полном с ысле слова? Вот вообще не уверена. Это фиксация первого этапа, именно обнаружения.
Протокол написан карандашом. Протокол написан в блокноте на перекидных листах (верх текста одной страницы соответствует низу текста оборота). Листы были вырваны и сложены в 4 раза. Он явно написан на месте, а не в кабинете.
  Вопрос - а у кого-нибудь вообще проскакивает, что Темпалов был на перевале в мае? Все говорят только про Иванова, который к тому же ничего не делает. Так может потому что делает Темпалов?
   Темпалов пишет про ножны и ложку. Только найдены они не в ручье, а на месте палатки. И никто из поисковиков этого обнаружения не помнит. Более того, они на место палатки ходили чуть ли не один всего лишь раз. Кто нашел? А кто трупы по факту вытаскивал? ВМА говорит, что из вообще отправили готовить волокуши, поэтому и фотоаппарата он не видел. Максимум остался один Мохов, который фотографировал и то издали.
  А между прочим, когда нашли настил - студентов тоже отправили подальше. Почему было отдано распоряжение начинать проверять штыками не от настила (что логично), а от устья ручья? А они потеряли день, между прочим. И этот день настил не был в их поле видимости. Но там были военные.
  Если вернуться к протоколу. В качестве свидетелей названы только студенты. Осмотра места обнаружения тел и более летального осмотра тел нет в принципе. Подписи на протоколе студентов же - поддельные. Ах, Темпалов, ах сукин сын.
   Только именно этот протокол Иванов разрешает при обшить к делу. Дело же на контроле? И ножны у него становятся ножом. Потому что отсутствие ножа это ни в какие рамки.
  Протокола обнаружения улики ножа нет.
Протокола опознания одежды на телах - нет, а опознание было! И об этом свидетельствуют записи того де Иванова. Только они не соответствуют постановлению.
Про фотоаппарат и блокнот ничего нет, хотя они есть.
 Зато в заключении о прекращении дела все что надо есть - и нож, и одежда распределена.
Более того - Иванов контролирует законность и правильность ведения дела (наблюдательное производство, нет?) и видит, что кучи документов нет. Такое странное дело с такими халатными протоколами Темпалова смотрит даже Ураков. И после возвращения - нет ни одного нарекания в адрес Темпалова. Зато появляется гриф секретно.
   Так что максимальные манипуляции с делом проводил не Темпалов. Это делал Иванов. Именно с делом. И посему вполне допустимо, что изменениям и изъятию подвергались и документы самого Темпалова.
  И ведь это касается не только того, что "упустил Темпалов". Это касается очень много чего, если судить по постановлению о закрытии дела. То ли Иванов просто не в курсе о том, что пишет, то ли нарочно искажает информацию, чтобы был повод закрыть дело. И для любого прокурорского работника это шито белыми нитками. Но не для родственников. Которых обязаны ознакомить с постановлением о прекращении уд.
   
« Последнее редактирование: 22.10.15 05:20 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 07.10.24 05:53

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3054 : 22.10.15 10:54 »
Ну зачем берут фотоаппарат фотографировать..
Ночью?
Окологрудная линия, это там где хрящи, слом по этой линии требует меньшей нагрузки, а по средне-подмышечной линии перелом идет, когда давление на ребра сверху.
Приложите к груди фотоаппарат и сравните, сколько рёбер сломано и сколько рёбер может быть сломано фотоаппаратом.
Да, фотоаппарат на груди - места в палатке мало. Он занимался перезарядкой пленок.
Как это? Лежал одетый и лёжа перезаряжал плёнки? Тогда почему не обнаружен ни один фотоаппарат извлечённой или с неэкспонированной плёнкой?
Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
Вот про большой опыт работы Корнева судмедэкспертом, пожалуйста, не надо. Последние несколько десятков лет он работал сотрудником кафедры нормальной анатомии ВМедА, то есть был, грубо говоря, "специалистом по скелетам в шкафу": преподавал студентам названия костей скелета, мышц и т.д. Никакого отношения к травматологии в это время он не имел и неизвестно, имел ли вообще. То, что говорит Буянов, нужно воспринимать с учётом его склонности переиначивать информацию в пользу своей версии. Кстати, Корнев в своём интервью Буянову заявлял следующее http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm:
Цитирование
Нельзя также точно утверждать, было ли повреждение сердца прижизненным, или оно возникло уже после смерти. Этот вывод экспертиза не могла сделать точно из-за начала гнилостного разложения тканей. Это повреждение могло быть вызвано просачиванием крови в стенку сердца уже после наступления смерти. Похожим способом, например, образуются трупные пятна на погибших.
Цитирование
По материалам дела: документация явно неполная или не совсем профессиональная. Результаты гистологических изменений не являются полными или точными для последних четырех погибших с травмами из-за гнилостных изменений в тканях. Из-за этого трудно определить, были ли отдельные повреждения прижизненными или они произошли уже после смерти.
В последующих публикациях Буянов выбросил эти замечания, поскольку в них Корнев допускал возможность того, что повреждения были посмертные.
Что касается интервью Морозова. Если внимательно его послушать, то становится понятно, что оно сделано в жанре отписки. Вопрос о посмертности/прижизненности повреждений его никак не заинтересовал. Морозов лишь повторяет, что согласно Возрождённому травмы были прижизненными, и никаких собственных оценок по данному поводу не даёт. То есть, Морозов просто уклоняется от собственной оценки прижизненности и просто повторяет вслед за Возрождённым его заключения. Соответственно, его заключение о возможности передвижения с подобными переломами рёбер сделано с той же целью: чтобы не вступать в противоречие с выводами Возрождённого.
Между тем, и национальное руководство по травматологии, и практикующие врачи-травматологи в один голос говорят, что при подобных множественных окончатых переломах рёбер с флотирующими сегментами фатально нарушается самая важная жизненная функция - функция дыхания. Причина этого - нарушение каркасности грудной клетки и, соответственно, её способности поддерживать пониженное давление воздуха при вдохе и повышенное при выдохе. В результате нарушения вентиляции лёгких наступает гипоксия. А при гипоксии никакая деятельность невозможна (кроме лежания). Это даже без учёта таких сопутствующих подобные травмы явлений, как кардиогенный шок, пульмонологический шок, болевой шок, гемоторакс и падение АД.
« Последнее редактирование: 22.10.15 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | PostV

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3055 : 22.10.15 16:19 »
Но не для родственников. Которых обязаны ознакомить с постановлением о прекращении уд.
Немножко спорный вопрос, хотя это и непринципиально. Их же никто не признал потерпевшими.
А ознакамливать, по идее, должны под роспись. Видел кто-то протоколы ознакомления? Я не видел.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3056 : 22.10.15 17:02 »
Почему бы не вспомнить и Аксельрода с идеей о травме фотоаппаратом Т.Бр-ля!? В то же время целых три онных приобщили к протоколу осмотра места происшествия, как изъятые поисковиками из палатки с конкретных мест в ней, а на следующий день составили протокол обнаружения места стоянки вместо продолжения осмотра места происшествия, куда палатка вписывается совершенно органично уже самим фактом приобщения различных вещей.
Ну, "сам по себе" то фотоаппарат даже не фотать не может  :) это не серьёзно..

Добавлено позже:
Добавлено позже:Чьих показаний? Вы забыли про № 5806751?
Не то что бы забыл  ... этот номер фотоаппарата откуда ?

Добавлено позже:
Ночью?
*DONT_KNOW*  ... Выходит.
« Последнее редактирование: 22.10.15 17:11 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 715

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3057 : 22.10.15 19:31 »
Немножко спорный вопрос, хотя это и непринципиально. Их же никто не признал потерпевшими.
А ознакамливать, по идее, должны под роспись.
а если возбуждено надзорное дело по жалобе, а ?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3058 : 22.10.15 22:23 »
а если возбуждено надзорное дело по жалобе, а ?
На жалобу должны писать ответ типа "Ваше обращение рассмотрено. Уголовное дело закрыто в соответствии с действующим законодательством."
По факту подачи жалобы они все равно не становятся потерпевшими, потому как криминала не усмотрели.
Но могли и ознакомить. Типа по блату, как коммунист коммунисту.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3059 : 22.10.15 23:04 »
Не то что бы забыл  ... этот номер фотоаппарата откуда ?
Просмотрела еще раз, это номер дополнительного фотообъектива Кривонищенко.


Поблагодарили за сообщение: Егений