«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vietnamka]

KAMA,
 А этот вопрос

Цитата: Vietnamka - сегодня в 08:17

    Я не видела ни одного сообщения на форуме - давай я тебе вот тут выложу исходники, а ты их расшифруешь.

В данном случае почти так. 
Вот я и спросила-- почему " вы " их обрабатываете , а не весь форум ?
-----Есть исходники , мы их расшифровываем , потом выложим.-----

был адресован Аскеру или КП? Хорошо, я буду знать, что если вы пишите "вьетнамка" то подразумеваете партию Аскера

[Ефим Суббота]

Дорогой Ефим, меня интересовал только один нюанс - почему бы не донести ( в хорошем смысле) до массового обывателя , ссылаясь на тайну.ли.
Фсе.

Ну вот я и попытался Вам ответить. Потому что у владельцев этого процесса есть соображения целесообразности.

[KAMA]

был адресован Аскеру или КП? Хорошо, я буду знать, что если вы пишите "вьетнамка" то подразумеваете партию Аскера

 
Вообще-то изначально вопрос был про архивные наработки  Аскера  и его мотивы  приоритета размещения на КП.
Вы начали отвечать  ,и пришлось разговаривать с вами. Но суть вопроса вы почему-то   переводите на себя. И почему-то обижаетесь 

А здесь

В данном случае почти так. 
-----Есть исходники , мы их расшифровываем , потом выложим.-----

Вот я и спросила-- почему " вы " их обрабатываете , а не весь форум ?

если бы имелись в виду лично вы ,было бы написано " я их расшифровываю"

В данном случае "вы" - образное выражение , не именное , как и у вас
 Цитата: Vietnamka - сегодня в 08:17

    Я не видела ни одного сообщения на форуме - давай я тебе вот тут выложу исходники, а ты их расшифруешь.

Добавлено позже:

Ну вот я и попытался Вам ответить. Потому что у владельцев этого процесса есть соображения целесообразности.

Большое спасибо всем ответившим.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Сергей В.]

Вообще ей повезло. По приказам часть отправляла данные о потерях в гук, а те должны были отправлять в военкомат и родственникам. Но некоторые командиры дублировали, отправляя родственникам. На самом деле это было запрещено, потому что светился номер полевой почты части или даже номер самой части. Что было военной тайной) но тем ни менее пытались сообщать.

Давайте мы будем судить не по приказам, а том, как было на самом деле. Похоронки высылали и из части, и военкомы по месту жительства, практически фифти-фифти, а из медсанбатов, госпиталей и на партизан почти стопроцентно обходились без военкомов, так что людям почти всегда было что принести в сгоревший военкомат, да хотя бы треугольники с номером полевой почты. Иногда командиры или сослуживцы отписывали родным последние письма с описанием обстоятельств гибели.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[mapos]

Вообщем, с учётом того, что я никогда ни у кого ничего не требовала, а всегда являлась лишь читателем этого форума, сейчас я все прочла так: Вьетнамка из Вьетнама все может, все находит и все делает, а толпа таких же как я ничего неделающих читателей вместо того, чтобы восхищаться и благодарить, почему то критикует, придирается и требует, вместо того, чтобы любую фразу принимать на веру. Видимо, из зависти, что не принадлежит к числу избранных.

Вообщем то, мне все равно. Беспокоит только то, что вот незаметно навязывается версия, которой не существует. И пишется биография человека, возможно, очень далекая от реальности, потому что она так однобоко трактуется.

[Moon]

  Весьма удобный способ "лепить горбатого", как лепили пару лет, обсуждая огрызки фиктивных документов от "КУКа-Кондера-КП".
  Замечу, что тогда КП сильно не озадачивалась подлинностью ею же публикуемый ошмётков, в отличии от , как выяснилось ,   теперешней
  экспертизы документов от Аскера.
  Ну да, Аскер не Кук , и не Кондер.

[Алиса в поисках чудес]

Если бы их опубликовали, то кое-кого из снегозасыпщиков хватил бы удар - это совершенно точно

Если бы такие доки существовали криминальщики не просто бы многозначительно намикали, а неприменно расправились бы с конкурентами. 

Вообщем то, мне все равно. Беспокоит только то, что вот незаметно навязывается версия, которой не существует. И пишется биография человека, возможно, очень далекая от реальности, потому что она так однобоко трактуется.

Вот она суть всех этих косвенных подтверждений.

[Гайна]

Вообщем, с учётом того, что я никогда ни у кого ничего не требовала, а всегда являлась лишь читателем этого форума, сейчас я все прочла так: Вьетнамка из Вьетнама все может, все находит и все делает, а толпа таких же как я ничего неделающих читателей вместо того, чтобы восхищаться и благодарить, почему то критикует, придирается и требует, вместо того, чтобы любую фразу принимать на веру. Видимо, из зависти, что не принадлежит к числу избранных.

Надо же как все по-разному читают. Я тоже "ничего не делающий читатель", но подобных мыслей и близко не возникло. Особенно о зависти и иже с ней.

[scolot]

Вот что по этому поводу было написано уже давно, не менее 3лет тому назад...
"
                                        Просто Саша и неординарный ординарец

Ключевой фигурой в этих событиях является Семен Золотарев, просивший при знакомстве с группой называть его: «просто Саша». Человек для участников похода абсолютно незнакомый, фронтовик, выпускник института физкультуры. Эти институты помимо гражданских специалистов готовили профессионалов и совсем другого профиля. Перипетии его фронтового и жизненного пути, странности похорон, говорят о принадлежности Золотарева к КГБ.

 
В событиях принимал участие еще один боец невидимого фронта, полковник Ортюков, руководитель поисковой операции. Он был во время войны ординарцем маршала Жукова, по крайней, мере об этом говорят поисковики с его собственных слов.

 

Вот что о Ортюкове известно официально:
 В 1939 году добровольцем ушел на Финскую войну. Будучи командиром лыжного диверсионного батальона, взорвал в тылу противника важный стратегический объект. В 1948-50 гг. переведен в штаб Командующего Уральского военного округа Кузнецова, С 1950 по 1956 годы был секретарем военного Совета Георгия Константиновича Жукова, когда тот командовал Уральским военным округом. В 1956 году демобилизован.
Так что личность совсем не ординарная, кстати набор наград у сержанта Золотарева и полковника Ортюкова практически одинаковый, и это только кажущиеся совпадение. У бойцов невидимого фронта свой, очень специфический, наградной «дресс-код».
"

Так что все очевидно.

[Vietnamka]

Цитата: mapos - сегодня в 11:41

    Вообщем то, мне все равно. Беспокоит только то, что вот незаметно навязывается версия, которой не существует. И пишется биография человека, возможно, очень далекая от реальности, потому что она так однобоко трактуется.

Вот она суть всех этих косвенных подтверждений.

Знаете, а мне вот очень интересно, кому не дает покоя "версии Вьетнамки". Особенно если учесть,что Вьетнамка про нее написала всего один раз и давно, в КП ни в одной статье она не упоминается. Документы Аскера и наработки Аскера к моей версии не имеют никакого отношения и стали поводом для формирования версии самого Аскера. Сильной версии.
  При том, что версий существует около 60ти, на форуме опубликовано еще больше и моя версия на данный момент на 4 странице темы и последнее обсуждение было в октябре 2014 года. Год назад.
 И Вы это называете навязыванием. Видимо оно действительно очень незаметно, даже для меня)).
  Если вы посмотрите в истории моих сообщений собственно тексты вы увидите, что все сообщения посвящены обсуждению фактов, событий или особенности того времени. Никак не версии. Но это не важно, ведь, правда? Главное большинство нашло виноватого и есть кого потравить. Продолжайте.

Вьетнамка из Вьетнама все может, все находит и все делает, а толпа таких же как я ничего неделающих читателей вместо того, чтобы восхищаться и благодарить, почему то критикует, придирается и требует, вместо того, чтобы любую фразу принимать на веру

и вот это ложь. Потому что делают и я всегда была на стороне тех, кто делает. Но опять проще голословно навесить клеймо.
  Все материалы тех кто делает опубликованы. И я, кстати, по добыче документов делаю меньше всех.

[ЕЛЕНА2013]

О каких документах идет речь? Речь идет о документах Аскера.

Вообще то речь давно уже идет о любых документах, которые еще не опубликованы, но которые предлагается обсудить.

 

При этом сейчас идет обвинение в том, что кто-то что-то обсуждает в личках.

Нет. Речь сейчас идет совсем не об этом.

Тогда давайте о содержимом этих документов. Моментов там два. Прием в партию, распределение.
Это совсем не обсуждалось на форуме? Вот с Васей Котовых мы не обсуждали, про Цейтина я ни разу не писала, сроки приема совсем не обсуждались? Аскер написал про Гродно когда еще и у него копий не было. Кому не лень - посмотрите историю сообщений и тем. С тем же Васей было сломано копий по поводу правил распределения сотни.

Обсуждалось. После опубликования. Пусть даже первоначально урывками.
По  поводу негодования о нежелании  обсуждать распределение Семена в Гродно. А если предположить, что может это уже просто не актуально, хоть с опубликованными документами, хоть без оных.   Поскольку поехал он в итоге по направлению Минпроса РСФСР в Пятигорск.  И что м.б. не интересно беспредметное муссирование, почему это случилось, почему высокопоставленные покровители или начальники не  сделали этого раньше, выдвигать предположения и т.д.  А в ответ, а нет, есть еще одна секретная бумажка, по ней что то там два месяца проверяли, но с результатами этих проверок пока не ознакомили. А вы давайте, погадайте пока.

Да и то- интересовали - громко сказано. Просто спросила.

Вот именно. Мне кажется, и  никто здесь от любопытства не умирает. Будут документы или сведения выложены, причем без  разницы  - от кого, или не будут и еще 50 лет пролежат в загашниках. Ну переживем уж как нибудь.   
И тем более, мне думается, что никто не горит особым желанием  выслушивать обобщенные истерики и обличения по этому поводу.
Поскольку никто никого не просил,  не умолял, не делегировал, не уполномачивал,  тем более не требовал что то узнавать или добывать. Как, впрочем, и делиться добытым.
Ведь все что делается, делается по доброй воле, без принуждения, в первую очередь, ради собственного интереса.
И странно в этом случае ждать обожания, преклонения и пытаться что то диктовать. А уважение и благодарность в разумных пределах,  я думаю, форумчане испытывают. Хотя некоторым и это направление деятельности, как выясняется, почему то спать спокойно не дает.

[Владимир Сидоров]

Документы Аскера и наработки Аскера к моей версии не имеют никакого отношения и стали поводом для формирования версии самого Аскера. Сильной версии.

Метанольной? Да, сильная версия. Правда, автор сам её уже похоронил.

[Алиса в поисках чудес]

Метанольной? Да, сильная версия. Правда, автор сам её уже похоронил.

Про уши КГБ.

Главное большинство нашло виноватого и есть кого потравить. Продолжайте.

Высказать мнение отличное от Вашего еще не значит травить.

[Владимир Сидоров]

Про уши КГБ.

Про уши КГБ? Этого добра кругом навалом.

[Pepper]

Про уши КГБ.

Уши - это еще не версия.
Версия - это когда формулировано конкретно: кто, где, когда и зачем убивал.

[Алиса в поисках чудес]

Про уши КГБ? Этого добра кругом навалом.

Что поделать - производные Ракитина, в той или иной мере.

Уши - это еще не версия.

Это не я ее версией назвала, просто пояснила Сидорову о чем речь.

[Agnessa]

Про уши КГБ.

И уши,и руки,и глаз.Видимо,ТД связана с госбезопасностью, поэтому исследователей пасут и пускают по ложным следам.
Вообще,в этом деле нет НИ ОДНОГО достоверного факта.Неизвестно время и место преступления,колличество погибших, личности половины погибших, причины смерти и пр.УД взято с подоконника!! Явно сфабриковано.
Дневники-неполные и неумело подделаны.Разве настоящий дневник отдали бы чужим людям?!
Подтасован факт записки с Отортена.
Упорно не замечается чум рядом с местом палатки.Ни один турист не назовёт чужом несколько скрещённых палок с рогами.Тем более, Масленников!
Правда находится в архивах КГБ.

[Pepper]

Ну вот, тролли активизировались... 

[mapos]

Я долго изучала и институты физкультуры, и военную подготовку, и партийные школы и прекрасно помню как начинались эти темы, когда ещё не было документов от Аскера. Я как и тогда уверена, что учился он на учителя физкультуры и с моей точки зрения неизвестно, что превлекательнее для человека, интересы и характер которого мы не знаем, преподаватель ВУЗа в Пятигорске или функционер в Гродно. Давайте же вернёмся к истокам: что за спецфакультет окончил Золотарев?

[Сергей В.]

И уши,и руки,и глаз

Ухо, горло и нос 

Видимо,ТД связана с госбезопасностью, поэтому исследователей пасут и пускают по ложным следам.
Вообще,в этом деле нет НИ ОДНОГО достоверного факта.Неизвестно время и место преступления,колличество погибших, личности половины погибших, причины смерти и пр.УД взято с подоконника!! Явно сфабриковано.
Дневники-неполные и неумело подделаны.Разве настоящий дневник отдали бы чужим людям?!
Подтасован факт записки с Отортена.
Упорно не замечается чум рядом с местом палатки.Ни один турист не назовёт чужом несколько скрещённых палок с рогами.Тем более, Масленников!
Правда находится в архивах КГБ.

У Вас все видимо только Вам. Нет, ну я понимаю, версия захватывает, но надо же себя иногда и одергивать.
По пунктам:
- время, место и количество известны всем кроме Вас; дело сосканировано госархивом Сердловской области.
- а почему бы и не отдать, что там такого интимного? В подлинности известных у серьезных исследователей сомнений нет.
- ну, положим, чум-нЕчум не совсем рядом, а на соседнем отроге, и не чум, а подобие его каркаса. Чум вообще никогда на месте надолго не оставляют, это перевозное жилище из сшитых шкур, то что стоит на ПД больше напоминает лабаз, где временно хранили добычу, на месте рогов.
- по поводу архива КГБ многие как Вы думают, не буду разубеждать. Просто когда до него все же доберутся, а там будет пшик с конями, будет ну очень обидно.

[Agnessa]

Ну вот, тролли активизировались... 

Если вы это обо мне, то вы ошибаетесь.Около двух лет читаю темы и комментарии на этом форуме,УД,различные версии и публикации в КП.
Вспомнила давний разговор с сотрудником КГБ, примерно,89-90г.Сопоставила известные факты и у меня сложилось определённое мнение.Надеюсь,я имею право его высказать?Я вас ведь не оскорбляю и не обзываю.

Добавлено позже:

Ухо, горло и нос 
У Вас все видимо только Вам. Нет, ну я понимаю, версия захватывает, но надо же себя иногда и одергивать.

Какая версия? Где вы увидели, чтобы я писала какую то версию?

[Mikhalych2015]

дело это не простое,Многое противоречиво, непонятно, неполное УД (или вообще урезанное) Все эти "непонятки" и рождают подозрения и стремление разобраться.Только вот вопрос - готово ли общество, общественное мнение признать и принять итоги "раследования"??? А вдруг эти "итоги" будут идти вразрез с "линией" партии настроя общественного мнения??? так сказать получится "неудобная правда"??? Гм... не знаю... не знаю...(высказываю свои опасения и сомнения)...

[Гайна]

дело это не простое,Многое противоречиво, непонятно, неполное УД (или вообще урезанное) Все эти "непонятки" и рождают подозрения и стремление разобраться.Только вот вопрос - готово ли общество, общественное мнение признать и принять итоги "раследования"??? А вдруг эти "итоги" будут идти вразрез с "линией" партии настроя общественного мнения??? так сказать получится "неудобная правда"??? Гм... не знаю... не знаю...(высказываю свои опасения и сомнения)...

Серж, "общественных мнений" в этом случае - как у жучки блох. 

[Mikhalych2015]

Не совсем соглашусь, с Вами, потому как если "расследование" выйдет  на "неудобные" для "вышестоящих" структур выводы то как знать... как знать... будет ли найдена "истина" или вновь на "неопределённый срок всё уйдёт " под сукно".????  особенно в сегодняшней "политической ситуации" (мысли вслух).

[Гайна]

Не совсем соглашусь, с Вами, потому как если "расследование" выйдет  на "неудобные" для "вышестоящих" структур выводы то как знать... как знать... будет ли найдена "истина" или вновь на "неопределённый срок всё уйдёт " под сукно".????  особенно в сегодняшней "политической ситуации" (мысли вслух).

Ну так "неудобные" для высших структур выводы" и "общественное мнение" - далеко не одно и то же. Версий вон куча - это и есть общественное мнение в миниатюре.

[Ефим Суббота]

Если бы такие доки существовали криминальщики не просто бы многозначительно намикали, а неприменно расправились бы с конкурентами.

Никогда и ни при каких условиях!  Потому что тут вылезают на первый план те самые козырные интересы, то есть вполне здоровые личные амбиции энтузиастов-подвижников .  Важно не просто порвать еретиков и заблуждающихся снегозасыпщиков, а сделать это с чувством, с толком и с расстановкой, чтобы не оставить камня на камне от лавины и прочей ерунды,  и не во имя какой-то мифической общей цели, а от себя лично, пожав за это все причитающиеся по такому случаю плоды.  В конце концов Аскер как то очень верно высказался о мотивах всех этих исследований:

Есть мотив, очевидный. Поднять интерес к теме и на этой волне срубить трошки денежки.

Масса вариантов.1.Издать книжонку.2.Написать статейку.3.Повесить баннеры на сайте и получать за каждый клик. Деньги невелики - но все-таки. Плюс тщеславие.

[Стоун]

Вспомнила давний разговор с сотрудником КГБ, примерно,89-90г.Сопоставила известные факты и у меня сложилось определённое мнение.Надеюсь,я имею право его высказать?

Бесспорно имеете. А можете поподробнее о разговоре?

За последнее время столько всего тайного вскрылось в нашей истории. Поток рассекречивания в СМИ не прекращается.   
Ну что там такого особенного именно с этим турпоходом сврхсекретного?
У меня уже складывается впечатление, что люди, зарабатывающиеся на книгах, фильмах и пр. делают откаты каким-то лицам, чтоб они спецом окутывали эту тайну еще большим мраком.       
 

[KAMA]

http://www.sportedu.by/istoriya-bgufk/

декабрь 1937 г.   В БГОИФК образованы кафедры: теории физического воспитания и истории физической культуры; анатомии; гимнастики; лёгкой атлетики; лыжного спорта; спортивных игр; военной подготовки

февраль 1945 г.   Созданы кафедры педагогики и психологии, иностранных языков.

****
Больше ничего на роль спецфакультета не подходит. 

[Ефим Суббота]

У меня уже складывается впечатление, что люди, зарабатывающиеся на книгах, фильмах и пр. делают откаты каким-то лицам, чтоб они спецом окутывали эту тайну еще большим мраком.

Поднять интерес к теме и на этой волне срубить трошки денежки.

[Сергей В.]

Какая версия? Где вы увидели, чтобы я писала какую то версию?

Имелась в виду версия причастности КГБ и тотальной фальсификации, которой Вы придерживаетесь.

особенно в сегодняшней "политической ситуации

Серж, я Вас немного просвещу, поскольку, как мне кажется, Вы немного отстали от наших реалий. Наше ФСБ это жалкое подобие СБУ, у них даже нет райотделов и особого желания лезть в политику пока тоже. Чубайс и Кудрин - патентованные либерасты, Медведев либерал, а Путин либерал в душе (он и вслух неоднократно высказывался в неприятии сталинизма и коммунизма), но патриот и государственник, а не диктатор. Поэтому душить правду о ПД вроде бы особо некому, а свободы слова, за исключением новехонького дурацкого закона о персональных данных, у нас, пожалуй, будет поболе, чем у вас.