2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Владимир Сидоров]

Не затруднит пояснить - в какой момент кто-то занимался оттяжками ?
ДО того ,как начали вспарывать палатку? В момент вспарывания? ПОСЛЕ ?

Задайте себе вопрос: зачем туристам перевязывать оттяжки, если они уже распарывают или распороли скат?

[KAMA]

Задайте себе вопрос: зачем туристам перевязывать оттяжки,

Разве это я говорила про оттяжки? Вы говорили, у вас и спрашиваю. Не хотите - не отвечайте 

Ну не спрашивать же как ветер может закинуть на палатку  железный фонарик  ?
Не говорю уж про то ,как его можно потерять  и не отыскать  , если пока никакого ЧП не наблюдается.

***

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001Отчёт "московских мастеров"ЦитированиеПри раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.

Довольно экзотично - заткнули разорванную дыру меховой курткой и её вполне хватило для этой цели, но в то же время с обратной стороны наблюдаем рассечение ската палатки. Про разрывы умолчу, ибо Шаравин признал сие делом своих и рук Слобцова с использованием ледоруба. Вероятно они оба обратили внимание на разрез, но не удержались и нанесли разрывы поверх него. То, как выглядит этот разрыв со стороны склона, выдаёт в нём небольшой размер - по вертикали он не больше 30 сантиметров, по ширине почти 20 сантиметров, а его местоположение угадывается почти под коньком. И все эти размеры подчёркивают его локальные размеры, причём, на этой площади ткань везде цела и не разорвана, то есть вокруг этой рванной дыры больше нигде нет каких-либо разрывов, что делает её (дыру) саму неестественной, искусственно и умышленно нанесённой. Как будто кто-то сделал аккуратный разрыв, чтобы в этом месте получить локальный же доступ вовнутрь палатки. Да и дыра как бы находится на поверхности той части палатки, которая выступала из - под нанесённого снега - иначе говоря на внешней стороне устоявшей части палатки. Конечно, для проверки такого утверждения нужно всё проверить по фотографиям и всё тщательно сопоставить и измерить. Если говорит ещё проще - к чему меня призывает ув. Владимир Сидоров, то эта дыра напрашивается с обратной стороны палатки, куда и выходили дятловцы через разрез и они могли при завале палатки в устоявшей её части сделать ещё одну дыру в зеркальном отображении уже имеющейся  дыры, но которой, скорее всего на тот момент не было и в помине. И в этой связи "московские мастера" не одиноки, потому что Чернышов услышал про фотоаппарат на палатке рядом с фонариком. Теперь я понимаю, отчего следствие так долго "грузило" Слобцова на предмет всякого рода уточнений - оно не верило ему, но ведь сведения о меховой куртке и о фотоаппарате от кого-то были получены и даже использованы в отчёте. А самого Слобцова допрашивали только спустя полтора месяца.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Показания Чернышова от 11 марта, Иванов

На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.

Конечно, не видел - фотоаппарат и фонарик Слоцов и Шаравин принесли в лагерь 26 февраля. И только 27 февраля на место происшествия на вертолёте прилетел Чернышов со своими людьми, он сразу же поднялся к палатке и увидел там Карелина с Масленниковым, которого Иванов допрашивает на день раньше.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Показания В.Г.Карелина, 15 апреля, Романов

27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко.

[Владимир Сидоров]

Про разрывы умолчу, ибо Шаравин признал сие делом своих и рук Слобцова с использованием ледоруба. Вероятно они оба обратили внимание на разрез, но не удержались и нанесли разрывы поверх него.

Если Вы про большие разрывы на правом скате, то очевидно, что их сделали не СиШ. СиШ могли нанести (и нанесли) ледорубом лишь несколько мелких разрывов, когда рылись в снегу. Никакого резона рвать скат в хлам при наличии разреза у них не было. Нанести подобные разрывы ледорубом невозможно при всём желании: от ледоруба будут совсем другие лохмотья. Мнение о том, что большие разрывы их рук дело - ошибочное. Эти разрывы - результат сильного ветра, трепавшего ткань почти месяц.

Добавлено позже:

И в этой связи "московские мастера" не одиноки, потому что Чернышов услышал про фотоаппарат на палатке рядом с фонариком.

Кто видел фотоаппарат на палатке своими глазами? СиШ не видели.

[Сергей В.]

Эти разрывы - результат сильного ветра, трепавшего ткань почти месяц.

На правом скате толстый слой фирна, образовавшегося так давно, что его пришлось рубить ледорубом, но Сидоров все равно пишет про трепку 

[WladimirP]

Таким образом, меховая куртка Дятлова и штормовка (предположительно Слободина) рядом с ней, а также носки и особенно "тапки" были положены в "10-15 метрах от палатки" поисковиками, но не дятловцами.

А смысл относить несколько вещей аж на 10 метров от палатки?
Эта запись есть и в тетради Масленникова, так сказать по горячим следам, не думаю, что он просто  оставил запись (писал не он), не распросив поисковиков.

Конечно, не видел - фотоаппарат и фонарик Слоцов и Шаравин принесли в лагерь 26 февраля. И только 27 февраля на место происшествия на вертолёте прилетел Чернышов со своими людьми, он сразу же поднялся к палатке и увидел там Карелина с Масленниковым, которого Иванов допрашивает на день раньше.

Фотоаппарат вместе с фляжкой, курткой и фонариком был принесен 26.02.59 СиШами в "лагерь поисковиков". Через пару дней, благодаря "Испорченному телефону" и фотоаппарат оказался на палатке, и меховая куртка в дыре, и лыжи у палатки лежали (в действительности стояли). Чернышов этого сам не видел, а московские мастера тем более.

Кто рвал палатку и как, во всяком случае на начальном этапе, посмотрите тут

https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI

от 1.50 и дальше.

[Сергей В.]

Эта запись есть и в тетради Масленникова, так сказать по горячим следам, не думаю, что он просто  оставил запись (писал не он), не распросив поисковиков.

И писал, и рисовал не он, а, по-видимому, все тот же безвылазно сидевший на рации Неволин, уж больно он похож на его рисунок после какой-то конференции, да и фонарик этот там так же педалируется.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/sharavin/4.jpg

[yuka]

... во всяком случае на начальном этапе ...

"Начальный этап!" самый запутанный, потому что происходит естественное соприкосновение истинных фактов, возникших в результате действий дятловцев, с фактами, возникшими в результате деятельности поисковиков и наложением этих различных фактов друг на друга. Отделить эти факты и есть "начальный этап" любого расследования.

[Pepper]

Через пару дней, благодаря "Испорченному телефону" и фотоаппарат оказался на палатке, и меховая куртка в дыре, и лыжи у палатки лежали (в действительности стояли). Чернышов этого сам не видел, а московские мастера тем более.

ППКС. 

[Владимир Сидоров]

На правом скате толстый слой фирна, образовавшегося так давно, что его пришлось рубить ледорубом, но Сидоров все равно пишет про трепку

У Вас есть конкретные примеры ткани, разрубленной ледорубом или хотя бы топором? Если есть - предъявите и сравните. Кроме того, подумайте: каким образом можно разрубить ткань ледорубом? Висящую ткань разрубить невозможно. Можно только лежащую на чём-то. На чём могла лежать ткань палатки? Только на том, что было в палатке: на вещах (на одежде, одеялах и т.д.). Можно ли разрубить ледорубом ткань, лежащую на вещах, не повредив сами вещи? Ни в коем случае: повреждения вещей при этом неизбежны. Имелись ли в палатке повреждённые ледорубом вещи? Никто ни об одной такой вещи не упоминает. Отсюда вывод: разрывы ткани не могли быть нанесены ударами ледоруба. А рассказ Шаравина о том, что эти разрывы - результат их со Слобцовым деятельности или обыкновенная аберрация памяти, примерно такая же, как в случае с одеялом на Юрах, или он был просто неправильно понят интервьюерами.

[yuka]

Фотоаппарат вместе с фляжкой, курткой и фонариком был принесен 26.02.59 СиШами в "лагерь поисковиков". Через пару дней, благодаря "Испорченному телефону" и фотоаппарат оказался на палатке, и меховая куртка в дыре, и лыжи у палатки лежали (в действительности стояли). Чернышов этого сам не видел, а московские мастера тем более.

Ок. Пусть будет "испорченный телефон", но строго говоря тогда придётся дословно следовать Слобцову, который говорил, что вещи 26 февраля они в палатке не трогали и следуя этому мы дословно  читаем в показаниях Лебедева о том, что в лагерь был принесён фотоаппарат, что по смыслу означает - фотоаппарат взят не из палатки, если его всё-таки принесли в лагерь, как факт, закреплённый в протоколе допроса. Рыщем по материалам  уголовного дела и обнаруживаем в протоколе допроса Чернышова косвенное доказательство указанному факту.

[yuka]

У Вас есть конкретные примеры ткани, разрубленной ледорубом или хотя бы топором? Если есть - предъявите и сравните.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053

Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)

По крайней мере в этой ситуации видна технология проникновения в палатку, но насколько масштабно была применена эта технология мы не знаем, потому что даже следствие избегало говорить на эту тему с поисковиками, иначе пришлось бы делать оргвыводы в отношении самих себя за плохую организацию поисков и отсутствие соответствующего детального инструктажа. Почитайте, пжл,  протокол допроса Темпалова и убедитесь в этом сами.

[WladimirP]

По крайней мере в этой ситуации видна технология проникновения в палатку, но насколько масштабно была применена эта технология мы не знаем, потому что даже следствие избегало говорить на эту тему с поисковиками, иначе пришлось бы делать оргвыводы в отношении самих себя за плохую организацию поисков и отсутствие соответствующего детального инструктажа. Почитайте, пжл,  протокол допроса Темпалова и убедитесь в этом сами.

Это точно, оргвыводов боялись.

... В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
Лист 308
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки....

Допрос свидетеля Ортюкова Г.С  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ortukova-g-s

...Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было...

Допрос свидетеля Темпалова В.И   https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i

... Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном  ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами)...
... Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом. ...
... Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...?(могли порвать) порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)...
... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 (27) февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова (Темпалова), все вещи из палатки были извлечены ...

Допрос свидетеля Лебедева В.Л  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l

... Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700...

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p 
Это дополнение Масленникова, если насчет разрывов палатки будут спрашивать.

[Vietnamka]

. По крайней мере в этой ситуации видна технология проникновения в палатку, но насколько масштабно была применена эта технология мы не знаем, потому что даже следствие избегало говорить на эту тему с поисковиками, иначе пришлось бы делать оргвыводы в отношении самих себя за плохую организацию поисков и отсутствие соответствующего детального инструктажа. Почитайте, пжл,  протокол допроса Темпалова и убедитесь в этом сами.

У меня психологический вопрос. Вы наверняка видели немало трупов. Вы помните сове психологическое состояние от первого? Как к нему подошли, как осматривали. Трогали ли? У меня был уже очень большой опыт общения с трупами в условиях анатомички и анатомического кружка. Уже была пройдена оперативная хирургия и даже судебная. Уже умирали по дежурству в реанимации. Но я очень хорошо помню когда на улице надо было протянуть руку и пощупать пульс на сонной артерии у простого человека на улице. Помню тот барьер который перешагивала внутри. Потому что ситуация вынесена была за привычные, нормальные "для общения с трупами" рамки.
Теракт на каширке, разбор завалов. Всем все понятно. Но только с какого-то там по счету тела наступает трансформация личности, когда уже не думаешь и не испытываешь ничего.
  Здесь - молодые ребята 20ти с небольшим лет. Им еще сложнее - они ищут своих знакомых, сверстников, почти друзей. "Мы искали живых" - это психологическая защита от страха смерти и увидеть тела. "Я не помню эти дни" - это стрессовая защита на то, то они все-таки увидели. Психика защищается.
  Они не будут рубить по палатке ледорубом. Они не смогут. Потому что есть шанс, что они попадут в тело. Они просто психологически не смогут этого сделать.

[Владимир Сидоров]

По крайней мере в этой ситуации видна технология проникновения в палатку,

Если бы палатка была разрублена ледорубом, то повреждёнными были бы не только мешочек с сухарями, а все вещи, которые были под местами "разрубов". Попробуйте разрубить ткань, под которой лежат мягкие(!) вещи: они все будут повреждены примерно в такой же степени, как и сама ткань. Тем более, что ледоруб не настолько острый, чтобы разрезать ткань, и, чтобы порвать её ледорубом, нужно бить с такой силой, что все вещи, расположенные под тканью, неминуемо превратятся в кашу: и мешочки с сухарями, и одеяла, и телогрейки. Поэтому, мешочек с сухарями скорее всего был порван самими дятловцами, когда они выбирались из палатки. А разрывы палатки - это результат действия ветров в течение месяца. Кстати, если попытаться разрубить лежащую на снегу ткань ледорубом, то будет наглядно видно отличие полученных повреждений от тех, что мы видим на снимке. И, кстати, бравое махание ледорубом совсем не вяжется с вероятностью обнаружить палатке трупы своих товарищей, на что обратила внимание Вьетнамка

[Сергей В.]

    Тем не менее, разрубы палатки это медицинский факт и прекрасно видны на снимках из Ленинской комнаты, если вы сухарям не верите. СиШи рубили не палатку, они рубили наст на ней, чтобы быстрей туда добраться!

[yuka]

Vietnamka, по поводу психологии 20-летних я бы не стал их сравнивать с самим собой и прежде всего потому, что нужно послушать Темпалова, который 28 февраля составил протокол обнаружения места стоянки, а не протокол осмотра места стоянки со всеми объектами на ней. В отношении состояния палатки он ограничился всего одной короткой фразой. Прежде чем мне попытаться объяснить психологию Слобцова и Шаравина я должен видеть и  понимать их реальные практические действия в отношении палатки, а Темпалов эти действия скрыл и в следственных документах их не отразил.

[Владимир Сидоров]

Тем не менее, разрубы палатки это медицинский факт и прекрасно видны на снимках из Ленинской комнаты, если вы сухарям не верите.

Отдельные порывы в скате от ударов ледорубом да, есть. Но спор не о них, а о больших отверстиях.
Что касается "не верите сухарям", то даже из протокола допроса Лебедева (который не присутствовал при расчистке палатки 26.02!) видно, что допрашиваемый не уверен, что разорванный мешочек - результат работы СиШ. Поэтому опираться на это, как на твёрдо установленный факт, нельзя.

[yuka]

Все, кто побывал у палатки, включая 27 февраля говорят о ней осторожно, избегают говорить что - либо определённое и Темпалов не исключение, хотя именно он должен был отметить сразу повреждения, потому что он единственный, кто обладал следственными навыками. А он что делает? Ровным счётом ничего! Ничего не отразил. В самом начале своего допроса он содрал у Масленникова слово в слово целые фразы, а Масленников многое говорит с чужих слов и про ледоруб, и про фонарик на палатке ... Каждая вещь имеет своё напряжение, свои индивидуальные свойства, которые позднее предстояло расщепить, чтобы выйти на выводы. И в силу своей профессиональной подготовки Темпалов не мог этого не понимать.

Отдельные порывы в скате от ударов ледорубом да, есть. Но спор не о них, а о больших отверстиях.

У Вас есть конкретные примеры ткани, разрубленной ледорубом или хотя бы топором? Если есть - предъявите и сравните. Кроме того, подумайте: каким образом можно разрубить ткань ледорубом?

Ну, так давайте двигаться от малого к большому ...
Вон WladimirP предложил свою точку зрения:

Цитирование... Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700...
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p 
Это дополнение Масленникова, если насчет разрывов палатки будут спрашивать.

[yuka]

даже из протокола допроса Лебедева (который не присутствовал при расчистке палатки 26.02!) видно, что допрашиваемый не уверен, что разорванный мешочек - результат работы СиШ. Поэтому опираться на это, как на твёрдо установленный факт, нельзя.

Тогда надо отступить к протоколу допроса Атманаки и сказать себе, что "твёрдо установленным фактом" является хаос, который создали сами поисковики.

[KAMA]

к протоколу допроса Атманаки

УД.л.214  ----" Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность."(с)
 

"Я не помню эти дни" - это стрессовая защита на то, то они все-таки увидели.

[Егений]

Не думаю что поисковики в частности студенты там Слобцов и прочие были кисейными барышнями, они понимании что шансы найти потерявшуюся группу в "целости и сохранности" малы, по истечению контрольного срока прошло слишком много времени.  И до того как найти палатку  они проделали значительный путь а физическая нагрузка в достаточном количестве притупляет у человека эмоциональную составляющую.. в прочем как и метальную способность соображать, если только не были вбиты тренировками уже "готовых решении". Пожалуй этим можно объяснить некоторые "странности" в момент первого осмотра ими палатки.. они не думали что поступают неправильно в тот момент. Удивляет только следствие которое не отобразило эти факты.. в них не было ничего "криминального" со стороны поисковиков.. Конечно тут возникает вопрос а были произведён инструктаж поисковых групп на предмет поведения при обнаружении группы Дятлова (трупов, раненых) и ее следов..

[Vietnamka]

Дело не в этом. Дело в том, что тело человека воспринимается как человек. Особенно если это кто-то из знакомых.  Все погребальные обряды всех времен и стран мира направлены на создание стереотипной ситуации, помогающей живым простится с мертвым. И дело не в том кисейые барышни они или нет, а дело в природном страхе смерти. Скажите те у кого его нет.
 Только определенные профессии ломают этот стереотип или человек имеет какие-то особенности психики. Ни тем, ни другим Слобцов и Щаравинине обладали. Более того - на следующий день они и к телам Юр не подошли, не проверили сами кто там вообще. О чем сейчас свидетельствует фотография Сердитых с совершенно девственным снегом вокруг тел.
  Ну и конечно можно забить на слова Атманаки, на воспоминания Григорьева. А вы не заметили, что вообще никто из туристов к телам как бы не спешил? Много народу побежало смотреть? Кто вообще откапывал тела под фотосъемку? Зато каждый контакт с телами - острое воспоминание.
  Ну и я спрашивала лично Слобцова. Дыра в палатке была, именно поэтому они полезли смотреть через нее, чуть отгребя снег, а не через вход. Потому что это тоже психологический страх - залезть через вход это значит оказаться ВНУТРИ, с возможными телами, в замкнутом пространстве. Смотреть через дыру - СнАРУЖИ. Это противопоставление - они там, а я здесь.

Если вы не можете объяснить наличие дыры в палатке - это не значит что по определению виноваты они.
Если мы видим такие протоколы Темпалова, это не значит, что не было более тщательного изучения палатки. В том числе на месте. Как минимум два человека утверждают о присутствии Чуркиной на перевале в тот день.
   
   

[Егений]

Если вы не можете объяснить наличие дыры в палатке - это не значит что по определению виноваты они.
Если мы видим такие протоколы Темпалова, это не значит, что не было более тщательного изучения палатки. В том числе на месте. Как минимум два человека утверждают о присутствии Чуркиной на перевале в тот день.

Согласен.

[yuka]

Ещё раз - психология первых поисковиков мною сознательно не рассматривается. Гораздо важнее мотивация Темпалова, который практически предубеждён в несчастном случае. Это мне интересно, что же там произошло, а Темпалов во всём уверен заранее. Отсюда формальный подход и подгонка фактов под него, что чудовищно.

[Vietnamka]

Ещё раз - психология первых поисковиков мною сознательно не рассматривается. Гораздо важнее мотивация Темпалова, который практически предубеждён в несчастном случае. Это мне интересно, что же там произошло, а Темпалов во всём уверен заранее. Отсюда формальный подход и подгонка фактов под него, что чудовищно.

Пока вы оцениваете не мотивацию Темпалова, а его видимые нам поступки. И судите вы только по протоколу обнаружения стоянки туристов. При том что в постановлении о прекращении дела есть данные, которые не отражены в том протоколе (более подробно - сколько одеял, где корейка и тд). Иванов на месте не был, палатки он вообще не видел. Откуда он берет эти подробности? Либо был еще какой-то протокол Темпалова, например не обнаружения, а осмотра места преступления, либо Иванов вообще начинает в уд пороть отсебятину, подгоняя факты под удобную ему версию. И это вас не смущает. А Иванов - это тот кто давит на Темпалова и кто последний держит уд в руках.
   Посмотрите на мотивацию Темпалова с другой стороны - он возбуждается уд и он явно рассматривает несколько версий. Причем первая (судя по протоколам допросов) убийство, возможно манси.
  Если бы не возбужденное Темпаловым УД вообще бы никакой тайны не было. Потому что решение самих туристов однозначно - ураган. И только видя диссонанс между стандартными поисками просто погибшей группы (а их много гибло) и вот этой движухой в прокуратуре - возникает тайна и непонятки. Так что Темпалов не то, что скрывает, он разжигает.

[Егений]

Пока вы оцениваете не мотивацию Темпалова, а его видимые нам поступки. И судите вы только по протоколу обнаружения стоянки туристов. При том что в постановлении о прекращении дела есть данные, которые не отражены в том протоколе (более подробно - сколько одеял, где корейка и тд). Иванов на месте не был, палатки он вообще не видел. Откуда он берет эти подробности? Либо был еще какой-то протокол Темпалова, например не обнаружения, а осмотра места преступления, либо Иванов вообще начинает в уд пороть отсебятину, подгоняя факты под удобную ему версию. И это вас не смущает. А Иванов - это тот кто давит на Темпалова и кто последний держит уд в руках.
   Посмотрите на мотивацию Темпалова с другой стороны - он возбуждается уд и он явно рассматривает несколько версий. Причем первая (судя по протоколам допросов) убийство, возможно манси.
  Если бы не возбужденное Темпаловым УД вообще бы никакой тайны не было. Потому что решение самих туристов однозначно - ураган. И только видя диссонанс между стандартными поисками просто погибшей группы (а их много гибло) и вот этой движухой в прокуратуре - возникает тайна и непонятки. Так что Темпалов не то, что скрывает, он разжигает.

Никакого урагана согласно данным гидромета не было ..)) Тайна была.. И ураган ведь не способен зимой выгнать людей без обуви одежды даже из обрушившейся палатки скорее наоборот.. он загнал бы их туда, какое никакое а укрытие с одеждой и едой.

Добавлено позже:
Тут Алеберт кстати обратил внимание на одно обстоятельство ухода из палатки которое насколько я зная не рассматривалось в ситуационной экспертизе.. Это то что при покидании палатки был взят фотоаппарат, не корейка не куртка а фотоаппарат! http://taina.li/forum/index.php?topic=5896.msg378895#msg378895

[elenapaula]

И судите вы только по протоколу обнаружения стоянки туристов. При том что в постановлении о прекращении дела есть данные, которые не отражены в том протоколе (более подробно - сколько одеял, где корейка и тд). Иванов на месте не был, палатки он вообще не видел. Откуда он берет эти подробности? Либо был еще какой-то протокол Темпалова, например не обнаружения, а осмотра места преступления, либо Иванов вообще начинает в уд пороть отсебятину, подгоняя факты под удобную ему версию.

27-го протокол осмотра места происшествия пишет Кузьминых (рукописный подлиник), Темпалов подписывает его позже.  Судя по записи, в палатке уже до Кузьминых порылись поисковики: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова." Интересно кого имеет ввиду Кузьминых, говоря об "участниках нашего отряда"? Группу Слобцова? В таком случае, кто из 11 человек успел изъять и "предъявить" перечисленные в протоколе вещи?
28-го составляется протокол места обнаружения, очевидно уже самим Темпаловым, но рукописный вариант почему-то отсутствует.
Иванов палатки не видел, Темпалов видел после того, как ее хорошо почистили. Ни тот, ни другой не знают истинной картины. Вполне вероятно, что протокол места обнаружения, написанный Темпаловым, был изъят Ивановым и вложена исправленная перепечатка. Протокол о постановлении он мог писать, используя подлинник, если, конечно, это не отсебятина.

[jack79]

были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки

Не "нашего", а "поискового" ( https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4e/0_a566e_99da1e1_orig )

[Vietnamka]

Егений,
1) а вообще не вопрос - был или нет. Главное, что решили бы. У Масленникова (пока ему вопросы лишние задавать не стали) решение было готово.
2) давайте все-таки вещи называть своими именами. Речь идет о том, что на теле Золотарева с высокой вероятностью был обнаружен чехол от фотоаппарата.
- был ли сам фотоаппарат - неизвестно.
- чей это был фотоаппарат - неизвестно
- в какой момент он появился внизу - неизвестно
- кто его принес и откуда - неизвестно.
На всех этих "неизвестно" можно построить  сотню версий. Мне больше всего нравитс, что это контейнер с радиоактивным светочувствительным веществом))