2/1. step by step

[yuka]

Сокрытие следствием явного воздействия поисковиков на палатку извне наталкивает на мысли о сокрытии криминального характера событий, я правильно поняла Вашу мысль?

Нет, не так совершенно - криминальная характеристика на этом этапе не прослеживается, нет ни единого признака. Я всего лишь подчёркиваю действия, которые поддаются идентификации. К слову, подобный принцип я применил в теме  2/2. В этом смысле ситуацию очень хорошо иллюстрирует наклонившаяся к палатке угловая палка - растяжка на известном снимке, в отношении которой возникает два (2) вопроса почему:
1) наклонилась потому, что сошёл снег?
2) наклонилась от усилий дятловцев, выходящих из палатки силовым способом?
Причём, если подумать хорошенько, то ответ на поверхности, но у меня ответа нет, потому что я всё ещё не думал над этими двумя вопросами, но отвечал по необходимости.

[yuka]

... ответ на поверхности, но у меня ответа нет, потому что я всё ещё не думал над этими двумя вопросами, но отвечал по необходимости.

Нужны размеры лыжной палки. Она, в свою очередь, укажет глубину снега, на которую вошла лыжная палка. Состояние  под поверхностью снега позволяет палке наклониться к палатке, не сгибаясь и это означает, что её рукоятка отклонилась ровно на то расстояние, на которое она отклонилась в своей видимой части. Если бы была возможность смотреть сквозь снег, то можно было бы понять, что рукоятка палки от многократного движения разрушила основание (дно)снега, в который она упиралась. Если бы был однократный и мгновенный натиск снега, то палка  либо прогнулась, либо сломалась. Состояние верхней части палки должно дать ответ на это предположение. Почему этот индикатор  важен?  Он позволяет развести признаки двух законов ...

[Владимир Сидоров]

В этом смысле ситуацию очень хорошо иллюстрирует наклонившаяся к палатке угловая палка - растяжка на известном снимке, в отношении которой возникает два (2) вопроса почему:

Если Вы имеете ввиду левую от входа палку, к которой привязана верёвка, то мне лично совершенно очевидно, что палка никуда не отклонялась, а так и была воткнута, то есть под углом. Почему? Если бы палка наклонилась после установки в то время, когда к ней уже была привязана оттяжка ската палатки, то левое ребро ската дало бы слабину и провисло. Давайте зададимся вопросом: каково будет провисание ребра палатки, если точка крепления верёвки к палке наклонится к центральному колу на 1 см (наклон вдоль оси палатки на провисание ребра не влияет)?  Длина этого ребра равна 1.14 м. Если при первоначально идеально натянутом ребре палка в точке крепления верёвки  отклоняется в сторону центрального кола на 1 см, то это даёт стрелу провисания ребра 7 см. Отклонение на 2 см даёт провисание 10 см, на 4 см - 13 см. По фотографии обнаружения видно, что стрела провисания ребра равна примерно 8 см. Таким образом, отклонение вправо палки в месте крепления верёвки после установки ни при каких условиях не могло превысить 1-1.5 см. И это при том условии, что палатка изначально была натянута идеально, то есть без провисания переднего ребра (!). Поскольку идеально натянутой палатка быть не могла, наличие такого малого провисания говорит о том, что палка, крепящая верёвку, никакого дополнительного наклона в сторону центрального кола после установки палатки не испытывала.

[KAMA]

Ув.ВладимирСидоров  ,а если глянуть на правый... бок ,то  провисание аналогичное. А палки никакой нет или не видно.
Одно из двух или палки наклонились синхронно или такое провисание регулирует ... ограничивает центральная стойка (сорри если назвала неправильно )
П.С. могу ошибаться-дилетант.
 Очень люблю Путешествие дилетантов

[yuka]

Владимир, благодарю за исчерпывающий ответ. В общих чертах согласен с вами, а замечание Камы оказалось тоже в точку. Однако меня настораживает всего одно обстоятельство - обращение острого верха палки в сторону палатки, то есть её жилой части, что выглядит угрожающе и создаёт изначально опасную ситуацию для всякого рода случайностей = палка своим концом торчит, как кусок арматуры и обращена в жилую зону. Тот, кто устанавливал палатку, был просто обязан учитывать вопросы безопасности.

[WladimirP]

Владимир Сидоров, браво! Все доходчиво и понятно. Вот если бы не эта злосчастная палка "навыворот", которая в таком положении (если её так действительно воткнуть) ничего держать не может и будет выдернута из снега при малейшей нагрузке на линии палка - конек (например очень сильный ветер в левый скат, или какая-то нагрузка на правый скат, которая через южный конек потянет левый скат к верху и естественно и палку). Кроме того, левый скат палатки оттягивается и крепится к палке с помощью веревки, или как написано в УД, бечёвки. В натянутом состоянии, левый скат и закрепленная на палке веревка-оттяжка,  должны образовывать единую линию. Мы же видим ломаную линию, что говорит о том, что после нормального натяжения ската (прямая линия), произошло событие, после которого натяжение ската изменилось на "не нормалыное" (ломаная линия).
Что же произошло? В своей версии я попытался объяснить механизм "выворота" палки, но, чем больше размышляю об этой палке, тем сильнее укрепляюсь во мнении, что или вся палатка, или только левый угол, что более вероятно, был закреплен не "по штормовому", а нормально, как обычно ставили палатки.

После того, как на скатах накопился метелевой снег и произошло обрушение скатов палатки под тяжестью этого снега, левый угол лег на снег и потянул за собой палку-оттяжку, образовался тот угол, который виден на фото. Скаты палатки обрушились полностью (южный конек тоже не устоял - у него оборвалась оттягивающяя его веревка). После разрезания ската и эвакуации дятловцев из под завала, они подняли южный конек, вместе с лежавшей палкой, теперь скаты натянулись за счет лежавшего на них, и сползшего на края скатов, снега. То "натяжение", которое мы видим на фото, это свободновисящее полотно, освобожденное от снега. Если это полотно "нагрузить" снегом, оно провиснет еще на несколько сантиметров.

[scolot]

Наклон боковой стойки (из лыжной палки) требует объяснения:

1. Туристы при установке палатки, так ее воткнуть не могли, наклон палки в сторону палатки не "естественный" ...
2. После уборки вещей с места установки палатки, только она осталась торчать в "первозданном" виде (это видно на снимках поисковиков)...

Очевидное объяснение этому,- незначительная (не более 20-30см.) подвижка снежной доски, которая вызвала наклон палки и поломала ее внутри снежного пласта.

Из-за волокнистости бамбука, палка в месте излома "размохрилась" и согнулась, соответственно, поисковики не смогли ее вытащить из снега.

Такая незначительная подвижка снега не могла вызвать "катастрофических" последствий для туристов.
Но вполне могла быть "сопутствующим" фактором причины вынудившей туристов форсировано покинуть палатку.

[ЯНЕЖ]

Нужны размеры лыжной палки. Она, в свою очередь, укажет глубину снега, на которую вошла лыжная палка.

Размер  палки - под "мышки".
Разворот растяжки передней левой  говорит о малом количестве снега в который она была воткнута под наклоном. Считаю,что глубина наста на площадке была около 30-35  см. За данную палку был натянут скат Палатки (поставлена "по-штормовому" на скатах )
При покидании Палатки и действий возле нее была вывернута эта растяжка в "обратку" - о чем я писал в своих исследованиях, а также сорваны ногами растяжки от задней правой стойки-палки и ,возможно,средней

Добавлено позже:
  Другой вариант с палкой.
Т.к. эту палку-"маркер"  никто не вытаскивал , а также она уже не несла нагруженной способности - возможно,что она была переломана под снегом , но не "скальпирована"

Добавлено позже:
  Можно ли этот кадр-59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

максимально отконтрастировать и увеличить в районе 1 гряды от Палатки для просмотра направления движения следов ?

[bvv910]

левый угол лег на снег и потянул за собой палку-оттяжку, образовался тот угол, который виден на фото. Скаты палатки обрушились полностью (южный конек тоже не устоял - у него оборвалась оттягивающяя его веревка). После разрезания ската и эвакуации дятловцев из под завала, они подняли южный конек, вместе с лежавшей палкой, теперь скаты натянулись за счет лежавшего на них, и сползшего на края скатов, снега.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

[scolot]

bvv910, и что из этого следует?

Я, в рамках своей "зашоренности", вижу сдвиг (на 20-30 см.) снежного пласта...
Он был естественным образом подрезан при установке палатки.

Но этот сдвиг не мог напугать туристов.
Сдвиг сопутствовал другим "факторам", выгнавшим туристов из палатки...

[KAMA]

Сдвиг сопутствовал другим "факторам", выгнавшим туристов из палатки...

Вот "динамика " какая ?-- палка наклоняется,веревка ослабевает  и не рвется ? Значит оборвало ее что-то другое? Вон она оборванная в стороне лежит. Или не оборванная ? 

[yuka]

Вон она оборванная в стороне лежит. Или не оборванная ?

Если оборванная, то должна была быть ранее привязана к чему-то, а вот к чему, чтобы от --->этого<---- оторваться?

[ЯНЕЖ]

Нам хорошо видны  только левая передняя растяжки и  центральная  передняя стойка - это возможные "хозяева" имеющихся веревок.
Я попрошу bvv910 что бы он подобрал аналогичную палку в ГД (согласно кольценированию дистанционности тросникования) и восстановил на месте  ц.стойки - все этот поможет понять все нюансы по снегу - от и до.В дальнейшем можно выполнить полноценный коллаж "по снегу" на месте.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Владимир Сидоров]

А палки никакой нет или не видно.

"Нет" или "не видно"?

Добавлено позже:

меня настораживает всего одно обстоятельство - обращение острого верха палки в сторону палатки, то есть её жилой части, что выглядит угрожающе и создаёт изначально опасную ситуацию для всякого рода случайностей = палка своим концом торчит, как кусок арматуры и обращена в жилую зону. Тот, кто устанавливал палатку, был просто обязан учитывать вопросы безопасности

Этот наклон объясняется просто: так легче регулировать натяжение оттяжки: если оттяжка ослабла, то забил палку посильнее - оттяжка и натянулась. Что касается "опасности торчащей палки", то, думаю, бывалые туристы выскажутся по этому поводу. Я лично не усматриваю в таком положении палки никакой опасности, большей, чем от палки, установленной вертикально.

[bvv910]

палка наклоняется,веревка ослабевает  и не рвется ? Значит оборвало ее что-то другое? Вон она оборванная в стороне лежит. Или не оборванная ?

Палка привязана очень прочно, поэтому ее выворачивает в результате давления на палатку. При этом растяжка не рвется.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

Палка привязана очень прочно, поэтому ее выворачивает в результате давления на палатку. При этом растяжка не рвется.

... или на веревку растяжку,но в любом случае ее функция заканчивается, если еще и срывается центральная растяжка ??? - о чем может свидетельствовать лежащий репшнур (хотелось бы,что бы был увеличен этот момент )  - от чего же устояла Палатка ?

[Владимир Сидоров]

Вот если бы не эта злосчастная палка "навыворот", которая в таком положении (если её так действительно воткнуть) ничего держать не может и будет выдернута из снега при малейшей нагрузке на линии палка - конек (например очень сильный ветер в левый скат, или какая-то нагрузка на правый скат, которая через южный конек потянет левый скат к верху и естественно и палку).

Посмотрите, под каким углом привязана верёвка к палке: под восходящим. Это значит, что усилие, передающееся на палку верёвкой (усилия в оттяжках всегда направлены строго вдоль верёвки!), действует в направлении, немного в сторону и... вниз. Как усилие, направленное вниз, может "вывернуть" палку? Соответственно, оттяжка угла палатки оттягивает его в сторону и... вверх. А это значит, что к полу палатку притягивает другой элемент - крепление пола этого же угла.

[ЯНЕЖ]

 На увеличенном кадре от bvv910 видно,что веревка привязана под самое кольцо и  двигаться она не могла никуда - о чем это может говорить ?
Как вариант - малое количество снега "заставило" палку вогнать себя  под малым углом относительно грунта и почти на всю длину,что бы повысить упорную устойчивость, как тут в нашей Экспе-13.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9346/137816658.52/0_113681_58854d4a_orig
 Палатка наша  стоит на месте дятловской
Добавлено позже:

Разворот растяжки передней левой  говорит о малом количестве снега в который она была воткнута под наклоном. Считаю,что глубина наста на площадке была около 30-35  см. За данную палку был натянут скат Палатки (поставлена "по-штормовому" на скатах )

[Владимир Сидоров]

За данную палку был натянут скат Палатки (поставлена "по-штормовому" на скатах )

Чтобы поставить палатку "на скатах" нужно оттяжки скатов оттягивать книзу, то есть верёвка должна крепиться не к верху, а к низу палки (возле самой земли), иначе никакой "постановки на скатах" не получится. У нас верёвка привязана к верху палки. Значит, палатка не была поставлена "на скатах". Моё мнение.

[ЯНЕЖ]

Жесткость  данной конструкции - Палатка "по-штормовому" состоит в вертикальных торцевых стойках.
А также - жестких прошитых краев скатов двухскатки. Кроме того жесткого обвода затяжного на дистанции 4,2 м.
Поэтому тут учитывается минимальный угол из-за  малого снега

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Естественно,если поднять палку,например под углом 45% - ни о каких скатах и разговору нет... Но тут все не так - малый снег решил за палку ее угол  и место крепления растяжки - как-то так однако.

[yuka]

все большие реперные и фиксирующие камни я принес за 20-30 метров от МП и туда же все отнесено. Таков закон от САШи КАН - не нарушать истинности места трагедии и точная фиксация).

Ты отнёс камни обратно!? Хотя, если ты их принёс, то уже нарушил. Фляжку и куртку тоже вернули
А что, собственно говоря, находится под коленом Коптелова на снимке палатки?

[ЯНЕЖ]

камни я принес за 20-30 метров от МП

Ты отнёс камни обратно!? Хотя, если ты их принёс, то уже нарушил.

Вопрос к специалисту  yuka- с какой дистанции от МП надо было приносить-уносить камни -прижимы и камни -реперы(от ЯНЕЖ),что бы не нарушить "не нарушить" ? Ответ принимается только с обоснованием ..

Добавлено позже:

А что, собственно говоря, находится под коленом Коптелова на снимке палатки?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.30/0_91ac7_6a349032_orig
 Сломанная палка с кольцом и немного  "проявившегося" реперного шнура - может так ???

[yuka]

Ответ принимается только с обоснованием ..

Ты сам заявил об этом, предъявил фотографию.

с какой дистанции от МП надо было приносить-уносить камни -прижимы и камни -реперы(от ЯНЕЖ),что бы не нарушить "не нарушить" ?

Это место заповедник для очень многих людей и его вообще лучше не трогать - это просто нужно понять без всяких обоснований и поставить табличку "НЕ ТРОГАТЬ!!!!!! ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ".  Впрочем, ты уже тронул, что тут говорить. Мне жаль, но ты не виноват.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос к специалисту  yuka- с какой дистанции от МП надо было приносить-уносить камни -прижимы и камни -реперы(от ЯНЕЖ),что бы не нарушить "не нарушить" ? Ответ принимается только с обоснованием ..

Это место заповедник для очень многих людей и его вообще лучше не трогать - это просто нужно понять без всяких обоснований и поставить табличку "НЕ ТРОГАТЬ!!!!!! ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ".  Впрочем, ты уже тронул, что тут говорить. Мне жаль, но ты не виноват.

Уход от вопроса - есть дистанция разрешенная, ты ее обозначил"нарушением"  - жду ответа. Я нет,понимая картину ДТ, а также возможные походушки их по склону - камни взяты выше "Мольберта-Альберта" - где ,возможно,сходила "спарка",присоединившись к "основным"следам".

[yuka]

жду ответа.

ведь эти камни никто не двигал с того периода.

Кто дал тебе право что-либо перемещать в этом месте? Ты сделал это умышленно, значит такое право ты открыл сам для себя. На этом месте может оказаться любой и может случиться так, что камни не вернут обратно, а это уже неправильно. Ты подал сигнал вовне абсолютно всем без разбора и кто-то, отличающийся от тебя, не сочтёт нужным корячиться и таскать обратно тяжёлые камни за 20-30 метров. Это место ящик Пандорры. Стоит его открыть, как тут же всё изменится, а ведь ты сознаёшь, что там никто ничего не двигал "с того" времени. Поэтому будь, пожалуйста, впредь осторожен и никого не заставляй объяснять тебе простые истины. Учись у легавых - они ногу поднимут, но не сразу её опускают - только наверняка - СЛУШАЮТ и СТОЯТ НА ТРЁХ ЛАПАХ. А не камни двигают туда - сюда. Или вопросительно СМОТРЯТ. Предупреждал  же - я тоже собака в стойке

[WladimirP]

Я считаю Экспу2013 (Саша КАН, ЯНЕЖ, Metallurk) одной из самых продуктивных и продвинувших "дятловедение" намного вперед. И то, что камни принесли, а затем унесли, тоже достойно похвалы.    В первозданном виде это место уже невозможно сохранить - туда ходят десятки человек и каждый что-то пнет, на что-то наступит, что-то выбросит (батарейку например).

Но, вернемся к нашим палкам. Давно хотел рассказать Янежу свое видение его "креста", но все как-то руки не доходили. А тут yukе невтерпеж :

А что, собственно говоря, находится под коленом Коптелова на снимке палатки?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Для начала, еще раз о МП. Чтобы долго не объяснять, почитайте тут   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg369450#msg369450
Смотрим, как стандартно стояла центральная растяжка закрепленная на лыжах.

 Лыжи находятся почти вплотную к палатке и растяжка перпендикулярно оси палатки. У дятловцев же была вырыта яма и если воткнуть лыжи вплотную, то велика вероятность откола куска наста и завала лыжи. Поэтому лыжи попытались воткнуть чуть отступив от ямы. Но правая лыжа (с той стороны где стоит "крест") не входила на достаточную глубину, так как там, под снегом, был большой камень (он виден за красным рисунком палатки (ссылка на МП выше). Пришлось пренебречь перпендикулярностью к оси палатки и воткнуть лыжу туда, где она вошла, а именно перед палкой-крестом. Палка-крест предназначена для закрепления центральной растяжки с правой стороны. Соблюдая "линию", пришлось переместить и лыжу по левому борту. То, что находится под коленкой Коптелова, это сломаная???, не раскопаная??? палка крепления центральной растяжки левого борта, с оборванной веревкой центральной растяжки.

[yuka]

То, что находится под коленкой Коптелова, это сломаная???, не раскопаная??? палка крепления центральной растяжки левого борта, с оборванной веревкой центральной растяжки.

Ещё одна повреждённая лыжная палка? Ну да ладно - не буду придираться Однако прозвучало кое - что интересное. Например то, что эта палка, на которой крепилась растяжка левого борта, а значит озвучено предположение о наличии крепежа правого борта, если ввести понятие симметрии. Не так ли!?

[WladimirP]

Сломана ли палка левого борта, это у меня под большим вопросом. Если придерживаться симетрии, то проведя линию от палки-креста через примерно центр палатки, а это место чуть левее тех комков снега на которых отпечатались швы палатки, мы выйдем в район, где сидит Коптелов.
Тоесть палка лежащяя рядом с Коптеловым изначально стояла чуть левее. После обрыва центральной растяжки (скорее всего обрыв произошел на петле палатки) левая лыжа оставалась стоять в натянутом и закрепленном положении. Когда дятловцам потребовались лыжи (впоследствии они закрепили на них южный конек), то для того, чтобы вытащить лыжу из снега, надо было сначала избавится от натянутой веревки-растяжки. Два варианта - развязать петлю на носке лыжи или выдернув палку снять петлю. Палку выдернули, сняли петлю и вытащили лыжу, а палка осталась лежать.

[GrayCat]

Если оборванная, то должна была быть ранее привязана к чему-то, а вот к чему, чтобы от --->этого<---- оторваться?

Из акта криминалистической экспертизы палатки

С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется.

[ЯНЕЖ]

Кто дал тебе право что-либо перемещать в этом месте?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
  Даже у

... у легавых

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Сломанная палка с кольцом и немного  "проявившегося" реперного шнура - может так ???

Мое предположение
См. тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.30/0_91ac7_6a349032_orig

То, что находится под коленкой Коптелова, это сломаная???, не раскопаная??? палка крепления центральной растяжки левого борта, с оборванной веревкой центральной растяжки.

Как то есть совпадения в мыслях
Надо разбираться с этим.Требуются увеличения этих моментов..