Семен Золотарев

[Дмитрий Карягин]

Поехал к маме. 

И заодно решил повысить туристическую квалификацию.

[АннаМария]

это было поколение, приученное к жёсткой дисциплине

Да неужели? У меня родители ровесники дятловцев, из их рассказов о своей молодости  ничего подобного не вытекает, хотя туристами они не были никогда. Вы сильно преувеличиваете.

И заодно решил повысить туристическую квалификацию.

Просто пошел в поход с приятелями. В походы ведь ходят не только для повышения квалификации. Вот чего девицы пошли в поход? Из-за квалификации? А зачем она им нужна?

[Татьяна_Л]

Да неужели? У меня родители ровесники дятловцев, из их рассказов о своей молодости  ничего подобного не вытекает, хотя туристами они не были никогда. Вы сильно преувеличиваете.

Спорить не буду, т.к мои родители в то время ещё пионерами были. Но одно дело когда скажет "Не ходи туда"  какая-нибудь ОБС на рынке, и совсем другое - начальник Ивдельлага -, именно это я имела в виду под дисциплиной.
Я убеждена, что если бы туда нельзя было  идти из соображений личной безопасности, по данным компетентных органов , заставили бы изменить маршрут.
Самостоятельные  туристы - не "дикие" и не "чёрные", раз всё-таки была связь с " органами" и властями , и отчётность перед ними.
 
Ну, и другой  вариант - опасность была, кое-кто из  власти знали об этом , но по-каким-то причинам не стали запрещать группе искать собственную погибель. Имхо, это тоже нельзя (пока) отрицать.

[АннаМария]

Я убеждена, что если бы туда нельзя было  идти из соображений личной безопасности, по данным компетентных органов , заставили бы изменить маршрут.

Это так. С ними бы поговорили еще на "аэродроме". Понятно, что с органами шутки плохи. Но видимо никто серьезно с ними этот вопрос не обсуждал. Запрета на маршрут не было. Предупредили о погодных условиях и возможных сложностях из-за них.

[Татьяна_Л]

Вот чего девицы пошли в поход? Из-за квалификации? А зачем она им нужна?

Зина собиралась организовывать тур секцию по месту будущей работы.,  Там с туризмом было туго (из её писем к Лиде),  И  ей, Зине,  нужна была квалификация инструктора или её повышение.

[Сергей В.]

А зачем она им нужна?

Пусть будет 

[maria_pr]

В походы ведь ходят не только для повышения квалификации. Вот чего девицы пошли в поход? Из-за квалификации? А зачем она им нужна?

Это спорт. Такой же, как все остальные активные /экстремальные.
теперь еще принято говорить, что "адреналинозависимость". Каждый раз, достигнув одной точки (уровня, сложности, места) начинаешь задумываться о новой вершине ("на которой еще не бывал" (С) ).

[vetka]

Вот чего девицы пошли в поход? Из-за квалификации? А зачем она им нужна?

как говориться каждому своё ... кому морские курорты,а кому ,как ни странно, палатки,"туманы и запахи тайги"

отдыхают люди так ... и какая разница парни или девушки

[Vika11]

Интересно,есть достоверные случаи преступлений, разыгранных по сюжетам книг?

Помню, еще в советские годы в столице среднеазиатской республики ограбили универмаг по сюжету фильма. Об этом в какой-то передаче по телевизору обсуждали.

[АннаМария]

"туманы и запахи тайги"

Если бы только тайги... там еще 30 кг за спиной и не один день, холод, то снег то дождь и запахи в палатке с 7-ю мужчинами... вряд ли тайги. Ни помыться, и извините, ни в туалет сходить. После такого похода наверное все чешется и запах от тебя как от бомжа.

[maria_pr]

Если бы только тайги... там еще 30 кг за спиной и не один день, холод, то снег то дождь и запахи в палатке с 7-ю мужчинами... вряд ли тайги. Ни помыться, и извините, ни в туалет сходить. После такого похода наверное все чешется и запах от тебя как от бомжа.

Умывание, стирку и баню в походах никто не отменял.
Вот стрелки на брюках редко наглаживают, что есть - то есть...

[АннаМария]

Умывание, стирку и баню в походах никто не отменял.

Где и как дятловцы могли это делать? Вымыть лицо и почистить зубы понятно как, а все остальное?

[maria_pr]

Где и как дятловцы могли это делать? Вымыть лицо и почистить зубы понятно как, а все остальное?

До момента покидания населенного района - в общественной бане или в том доме, где останавливались. Это если стирка или баня. Ежедневные постирушки и сауны никто в походе не устраивает, но не скажу, чтобы ежедневное мытье в ванной и баня были приняты в то время и у тех, кто оставался дома. Привычки были немного другие. А насчет ежедневной гигиены - в походе ее обеспечить вполне можно. Извиняюсь, что привожу в пример мужа во время его службы, но некоторых солдат он зимой в палатке вполне успешно убеждал "отмыться" при помощи всего одного котелка нагретой на печке воды...

[Агата]

А  я вот сомневаюсь. Буквально вчера в каком-то протоколе попалось упоминание, что начальство Ивдельлага

Причем здесь Ивдельлаг.Речь идет о горе Мертвецов,о легенде о манси и прочее,о погодных условиях ,которые тоже от Бога.Их же предупреждали.А то,что зона не закрыта была,говорят красноречиво фото с силовиками.Уж они-то в первую очередь были бы оповещены о закрытии.У них люди там тоже,наверное работали.

[АннаМария]

До момента покидания населенного района - в общественной бане или в том доме, где останавливались. Это если стирка или баня.

Спасибо конечно за разъяснение, но я об этом не спрашивала. Это понятно любому человеку.

некоторых солдат он зимой в палатке вполне

Это совсем из другой оперы. Солдаты, которые обязаны выполнять приказы и туристы, люди совершенно разные, к тому же у дятловцев были женщины. Я честно говоря плохо представляю, как можно устроить мытье тела в условиях похода января 1959г. Вряд ли кто-то из них соблюдал гигиену, думаю, что и умывались через раз.

[Гайна]

Комментарий модератора
АннаМария, прекращайте оффтопить. "Вот чего девицы пошли в поход", как и где кто мылся - вроде как к названию темы не особо отношение имеет, нет?

[maria_pr]

 .

[Гайна]

Комментарий модератора
maria_pr, я попросила АннуМарию перестать оффтопить. Вы её опять на оффтоп провоцируете.
Ок, тогда очередная просьба: Оффтоп (даже скрытый под тэгом) прекратить.

[Vietnamka]

Надеюсь, что Аскер будет не в сильной обиде 

[ЕЛЕНА2013]

Плохо видно. Некоторые слова разобрать не могу. 

Что у них там творилось вообще?
Количество присутствующих и выступающих как то опять не сходится.
И Гурьев тоже что то долго в кандидатах ходил,  аж с 45 г.

[Vietnamka]

Я их сжимаю, чтобы вообще прошли(( тайна не дает в большем размере.
  Меня тут такой вопрос заинтересовал - явно голосуют не все. Есть за и есть против. Остальные воздержавшиеся??? Людей явно больше. На бюро точные цифры есть. И здесь Сарычев присутствует, но молчит.

[ЕЛЕНА2013]

Ну да.
С того и разговор пошел. Потому как не понятно было. Здесь в протоколе 4 за, 2 против. А на собрании уже озвучено, что типа  4 за, 3 против.

Присутствовали: Гайдамымов, Богданов, (? не разобрала фамилию), Клецов, Котов, Сарычев, Таткин (или Шаткин ?)
Выступавшие (в т.ч. по Гурьеву)  Павлов, Булочко, Энтов, Гетманец, Фрейдин в присутствующих почему то не значатся.

А Гурьев Н.И., я так понимаю,  это тот, что  1914 г.р. инструктор ЛФК эвакогоспиталя 1141?

[Vietnamka]

собрание

Добавлено позже:
кто есть кто

[LANDAU]

1. Золотарев А.А.
2. "... командиру группы..."
3. "... разминировал, как  сапер, минные поля"
4. Уже тогда оказывается у Семена было особое "пристрастие" к лыжам.

И на десерт)), уж очень стиль ответов СЗ на вопросы напоминает стиль известного заявления Георгия Кривонищенко... скромность и почтительность перед старшими товарищами, причем решающими в этот момент весьма существеный вопрос в его карьере, так и прет в каждом его ответе.

[Vietnamka]

LANDAU,
Причем там где-то текстом проскакивает "Александр". Одни и те же люди, разница в 6 дней и используются разные имена.
 Чего уж там (шведское пиво явно располагает к откровенности). Очень давно (и это значит, что более года назад до того, как вообще возникла мысль поискать документы) мне рассказали историю просто так. Вот вообще не к чему, не проверяемую и ни о чем тогда не говорящую. Предлагаю его вашему вниманию.
   Семен был занят помывкой полов в общаге, когда ровно по этим только что вымытым заботливыми руками полам, в грязных сапогах к своим законным койкам прошествовали два других студента. Бывшие партизаны, если что. Когда Семен предложил им вернуться к двери, снять сапоги, или на крайний случай протереть их тряпкой - был послан чисто по партизански, якобы грязь белорусской земли никогда не мешала совершать подвиги и тем более не помешает сейчас занять положенные спальные места. Дальше ситуация развивалась быстро, но для одного закончилась попой в том самом ведре, а другой снимал половую тряпку с партизанской головы.
  Партизаны были ребята ушлые и просто так решили это дело не спускать. В самые высокие почему-то военные инстанции была отправлена жалоба на мещанство, рукопрекладство и непотребное поведение с ними- защитниками родины. А потом жалоба вернулась с очень короткой резолюцией "молодец, Сёма ".
   А теперь все то же самое в свете протоколов партийных собраний. Более того, мы с Аскером походу вычислили этих двух. Они будут отчислены.

[LANDAU]

Vietnamka,
Спасибо  вам  за историю!... крайне похожую на правду))
Что тут можно сказать...  кроме : Молодец Сема!!)))

[Татьяна_Л]

Меня тут такой вопрос заинтересовал - явно голосуют не все. Есть за и есть против. Остальные воздержавшиеся??? Людей явно больше. На бюро точные цифры есть. И здесь Сарычев присутствует, но молчит.

Может, кто ещё помнит регламент таких собраний - в обязательном ли порядке нужно было голосовать всем присутствующим? Просто отмолчаться нельзя было?

[Vietnamka]

Там еще очень интересный момент нарисовывается, который я пыталась отображать в таблице. Его практически никто не знает с 1946 года. Даже Котов говорит о том, что узнал его совсем недавно. Только 2 человека и по ним оооочень большие вопросы. А в 1946м Семен подает документы. Кому? И потом он 2 года действительно не участвует в этих партсобраниях. Я имею в виду с таким составом участников.

[egregor]

Попробую донести свою мысль глубинно.
Вот мы благодаря нашим исследователям (за что честь им и хвала) уже знаем чуть-ли не про нижнее белье, которое носил Семен. Но достоверно до сих пор не ясно, были ли на нем татуировки или нет. Исследователи все ближе и ближе подбираются к ответу был ли он сотрудником КГБ, разведчиком и т.п., но вот вопрос, что нам это даст в конечном итоге?
Ок, допустим Семен - сотрудник КГБ, допустим у него даже было непосредственное задание в этом походе, то тогда всё равно придётся внимательнее изучать личности других туристов, чтобы понять в отношении кого Семен действовал.
Или допустим, что Семен не сотрудник КГБ, тогда тем более необходимо сквозь призму максимального изучения пропускать остальных туристов, пытаясь в их прошлом отыскать возможные зацепки, объясняющие гибель группы.
Вывод понятен - нужно детально изучать всех остальных.

[Татьяна_Л]

Но достоверно до сих пор не ясно, были ли на нем татуировки или нет.

Может быть, сначала попробовать установить, имели ли татуировки какое-то отношение к гибели группы?
Если бы их не было - погибла бы группа или нет? Если бы они были более внятными , тогда как развивались бы события?
Если бы не было, означало бы это, что Семён не сотрудник какой-либо структуры. Как раз вроде наоборот - в "структурах" таких заметных не держат.
(А бритва Оккама - от сети работает, или от батареек?)

Добавлено позже:

А в 1946м Семен подает документы. Кому? И потом он 2 года действительно не участвует в этих партсобраниях. Я имею в виду с таким составом участников.

Как вариант - м.б  до 49 года Золотарёву не сильно был нужен партбилет? Он и не стремился активно его получить.  А тут - незадолго до окончания - распределения (начала работы в структурах ? )  как раз понадобился?