Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 143 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1832114 раз)

0 пользователей и 83 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Конечно, не как догму.
Если не как догму, а рабочий матерьял, зачем все эти причитания: "ах, да вы Ракитина не читали", "читайте Ракитина, там все написано, и все вопросы сразу отпадут"? У вас самих, сторонников этой версии, полно вопросов по ней, оказывается.

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Еще раз и в последний раз. Удар коленом был предложен А.И.Ракитиным. Через два года, благодаря опубликованию работ В.А.Клевно этот способ причинения травм ребер ЛД и СЗ получил свое полное и научное подтверждение. Это факт. Все остальное - от лукавого и/или из области  рассуждений дилетантов в  сфере судебной медицины, ярким представителем которых вы и являетесь. Можете продолжать муссировать этот вопрос бесконечно, только лучше бы на своей ветке, пользующейся завидной популярностью.
вот подтверждение от профессионала-

 Самым сильным ударов в единоборствах считается удар коленом в тайском боксе – он может достигать полутора тонн. Какие у такого удара могут быть последствия?

– Перелом ребра с повреждением легких и сердца. Это как будто тебя машина сбила.

http://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ediniborstva/813873.html
« Последнее редактирование: 19.08.15 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Соната | tasmity

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

У вас самих, сторонников этой версии, полно вопросов по ней, оказывается.
Все дело в том, что множество вопросов от  прочитавших версию А.И.Ракитина радикально отличаются или вообще не пересекаются с множеством вопросов не прочитавших оную. Но для противников версии А.И. Ракитина это так же трудно понять, как и понять ответы на их не существующие, на самом деле, вопросы.))))
Оффтоп (текст не по теме)
(в связи с тем, что это происходит постоянно, скобочки - истерические!))))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Про какие полтора года Вы говорите?
В первоначальном варианте книги Ракитина было написано, что свитер заражен был в результате аварии на Маяке в сентябре 1957г.

Добавлено позже:
Кто-нибудь ответит? Кривонищенко кем был для диверсантов?
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:03 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

В первоначальном варианте книги Ракитина было написано, что свитер заражен был в результате аварии на Маяке в сентябре 1957г.
Подтвердить можете?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Подтвердить можете?
Я уже как-то подтверждала. Но вы же скажите, что это я исправила в книге текст.

Добавлено позже:
LANDAU, Кривонищенко кем являлся для диверсантов?

Добавлено позже:
Когда нечего делать, берутся за великие дела.
Это случайно к Ракитину не относиться? *ROFL*
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:08 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Я об этом и писала, какая разница свидетели приятели-туристы или свидетели посетители кафе или бани. Вот не понимаю, почему защитники Ракитина так любят переходить на личности и хамить.
Какая разница здесь уже обьясняли.

Оффтоп (текст не по теме)
Давайте побольше обьективности. Антиракитинцы далеко не вежливые люди, так что ...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

bvv910, в распоряжении американцев тогда было достаточно и этнических русских, и прибалтов, и украинцев, и белорусов. Я не думаю, что причиной развития ситуации по сценарию уничтожения супостатами всей группы туристов явился акцент, идиома или речевой оборот, или что-то еще из области лингвистики, филологии, литературы, истории (истории партии или СССР) и т.п. Таковая  причина оставляет возможность бесконфликтного развития ситуации и беспрепятственного и безопасного ухода людей супостата из района встречи, поскольку не дает убедительных оснований считать туристов сотрудниками КГБ. Другое дело, если у кого-либо из людей супостата возникает подозрение, быстро перерастающее в уверенность, что кого-то из туристов (я думаю, что ЗСА в 1957 году в Карпатах) он видел ранее совершенно в другом месте и в другом качестве, не предполагающем никоим образом появления этого человека на Отортене в качестве члена туристической студенческой группы, и при этом нет гарантий, что этот человек в свою очередь не опознал члена группы супостата. И тут у людей супостата возникает уверенность в том, что группа туристов - "подстава" КГБ. Остаются два выхода, чтобы не попасть "в лапы " КГБ - уйти незаметно "в отрыв" от группы Дятлова (но без гарантий отсутствия преследования и засад на маршруте отхода, без "форы" по времени) или уничтожить всю группу туристов максимально бескровным образом и без применения оружия (что даст "фору" по времени для безопасного отхода). Мы видим, что был выбран второй вариант, и люди супостата ушли беспрепятственно. Другое дело, что такое развитие ситуации должно было привести к раскрытию супостатом "двойного" агента на УЭХК и его работы на КГБ. Но привело ли? Мы не знаем, что сказали дятловцы под пытками. Если ничего - то да, раскрытия "двойника" не последовало. По крайней мере, УД Иванова как УД прикрытия, должно было привести супостата через своего "крота" в структуре ЦК КПСС к выводу о том, что люди супостата на перевале "погорячились". Опять-таки, привело ли? Судить можно лишь по косвенным вещам. Например, именно эта операция по передаче вещественных носителей с РМ провалилась - носители не взяты супостатом. Но, может быть, другие операции по передаче были более успешны? И тогда - супостат на долгое время пребывает в уверенности, что в СССР используется исключительно газодиффузионная технология обогащения урана. А если больше не было таких операций? Тогда - со стороны СССР "молчок" на 30 лет о применении центрифужных технологий (по В.М. Жданову). И опять - супостат на долгое время пребывает в уверенности, что в СССР используется исключительно газодиффузионная технология обогащения урана. А почему, что подкрепило эту уверенность в этом случае? Вопрос.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Какая разница здесь уже обьясняли.
Нет, нормального объяснения нет.
Может вы ответите, Кривонищенко кем являлся для диверсантов?

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Кто-нибудь ответит? Кривонищенко кем был для диверсантов?
_________________________________________________
Перспективный объект для дальнейшей разработки, вероятно, несогласный с советской системой по причине пацифизма (вспомним его заявление на увольнение).

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Перспективный объект для дальнейшей разработки, вероятно, несогласный с советской системой по причине пацифизма (вспомним его заявление на увольнение).
Т.е. они были с ним уже знакомы?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

А вы всю полемику с самого начала прочли? Вопрос был в том, какая именно радиация на свитере? Или чистый изотоп, или от аварии на Маяке. Авария была за полтора года до похода ГД. Соответственно, для иностранной разведки нужна была легенда: либо полтора года потенциальный агент хранил у себя свитер со следами аварии, либо откуда-то еще его взял и тогда надо было объяснить, откуда.
Неа, а зачем, если тут не все и саму версию-то читали?) Свитера, на одном из которых предположительно могла быть радиация, тайком по несколько штук на себе таскал домой Саша Колеватов. Или Вы думаете, что “радиация от аварии на Маяке” могла полтора года хранится только у Георгия? Комитету проблемно было ее достать?
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_16.html
Перечитал эту страницу и не увидел упоминаний, что шпионов интересовали именно изотопы аварии. Всегда думал, что их больше волнует текущее производство.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Я уже как-то подтверждала. Но вы же скажите, что это я исправила в книге текст.
Будьте добры еще раз. Только исправлять и подчищать что-либо в версии - действительно не надо. Давайте бережно относиться к первоисточникам.
LANDAU, Кривонищенко кем являлся для диверсантов?
Если дословно : "... Георгию надлежало сыграть роль готового на предательство Родины молодого прощелыги". До похода - агент западной разведки, работающий под контролем КГБ (или будучи двойным агентом),  уже завербовал Георгия.

Когда нечего делать, берутся за великие дела.
Это случайно к Ракитину не относиться?
Да нет, скорее это высказывание касается всех "дятловедов"))
 А А.И.Ракитин взялся за великое дело и уже сделал великое дело, почувствуйте разницу.
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:29 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Другое дело, если у кого-либо из людей супостата возникает подозрение
Это совершенно не доказуемо. Это чистая фантазия.

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Заочно, предположительно через "двойника" на УЭХК и "крота" в Москве - да.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это совершенно не доказуемо. Это чистая фантазия.
Тут многое зависит от глубины изучения материала и  уровня изучателя.
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:35 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Это совершенно не доказуемо. Это чистая фантазия.
Что доказуемого предлагаете Вы?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Георгию надлежало сыграть роль готового на предательство Родины молодого прощелыги
Представьте доказательства или это наказуемое деяние и называется КЛЕВЕТА.
До похода - агент западной разведки, работающий под контролем КГБ (или будучи двойным агентом),  уже завербовал Георгия.
Тогда смысл его показывать в походе врагам, если с ними он уже встречался и свитер мог отдать при встречах ранее.

Добавлено позже:
Что доказуемого предлагаете Вы?
Ну как можно строить какие-то выводы на том, что якобы у кого-то возникли подозрения. 
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:32 »

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Представьте доказательства или это наказуемое деяние и называется КЛЕВЕТА. Тогда смысл его показывать в походе врагам, если с ними он уже встречался и свитер мог отдать при встречах ранее.

Добавлено позже:Ну как можно строить какие-то выводы на том, что якобы у кого-то возникли подозрения.
Сотрудничество гражданина СССР с КГБ при СМ СССР в интересах безопасности своей Родины - это что, зазорно? Так что это вовсе не клевета.
"Двойник" не мог сам выйти на контакт для передачи "посылки" - для него при его работе на УЭХК и неспортивном образе жизни это опасно.
Использовать Кривонищенко для выполнения поручения - передать "посылку" - он мог. Для Кривонищенко это была первая встреча с супостатами, ран он с ними не встречался.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Представьте доказательства или это наказуемое деяние и называется КЛЕВЕТА.
Только в обмен на вашу клевету ваши доказательства вот этого :
В первоначальном варианте книги Ракитина было написано, что свитер заражен был в результате аварии на Маяке в сентябре 1957г.
Будьте уж так добры, надеюсь вас это не сильно затруднит. Жду.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

АннаМария, еще раз - что предлагаете Вы?
Заметьте - я уже не прошу "доказуемого", а только Ваши соображения.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Перечитал эту страницу и не увидел упоминаний, что шпионов интересовали именно изотопы аварии. Всегда думал, что их больше волнует текущее производство
Больше того, добрая половина соответствующей главы в книге посвящена доказательству именно  того, что данные ФТЭ никак не стыкуются с загрязнением одежды от ВУРС.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Ракетную версию нельзя полностью отвергать ,отец одной из погибших девушек предполагал её,ну и разговоры в 59 шли про неё,и косвенно - общеизвестные бочки со спиртом, для смыва гептила,ракетного топлива.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Остаются два выхода, чтобы не попасть "в лапы " КГБ - уйти незаметно "в отрыв" от группы Дятлова (но без гарантий отсутствия преследования и засад на маршруте отхода, без "форы" по времени)
1. Преследование шпионов тургруппой Дятлова?
2. Какие "пути отхода"? Куда этот отход? В Ивдель прямиком в лапы ВОХРе?
или уничтожить всю группу туристов максимально бескровным образом и без применения оружия (что даст "фору" по времени для безопасного отхода).
Какая разница, как уничтожать группу: оружием или без оружия? На фору это не влияет, поскольку поиски начались только через три недели.
Мы видим, что был выбран второй вариант, и люди супостата ушли беспрепятственно.
Если бы уничтожили оружием, то ушли бы точно так же беспрепятственно.
Мы не знаем, что сказали дятловцы под пытками.
Несмотря на неимоверные пытки, ни один из дятловцев не выдал ни одного секрета.
А если больше не было таких операций? И тогда - супостат на долгое время пребывает в уверенности, что в СССР используется исключительно газодиффузионная технология обогащения урана.
Кроме как у несчастных студентов узнать о том, какую технологию обогащения урана использует СССР, "долгие годы" было решительно не у кого? Но и тут у супостатов вышел облом: героические советские туристы ни словом ни вздохом не выдали проклятым империалистам важную тайну.
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:57 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В первоначальном варианте книги Ракитина было написано, что свитер заражен был в результате аварии на Маяке в сентябре 1957г. Будьте уж так добры, надеюсь вас это не сильно затруднит. Жду.
Не волнуйтесь предоставлю, позже, нет книги под рукой.

Для Кривонищенко это была первая встреча с супостатами, ран он с ними не встречался.
До похода - агент западной разведки, работающий под контролем КГБ (или будучи двойным агентом),  уже завербовал Георгия.
Т.е. Золотарев? Или еще был агент?

Добавлено позже:
АннаМария, еще раз - что предлагаете Вы?
По поводу чего?
« Последнее редактирование: 19.08.15 13:55 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ракетную версию нельзя полностью отвергать ,отец одной из погибших девушек предполагал её,ну и разговоры в 59 шли про неё,и косвенно - общеизвестные бочки со спиртом, для смыва гептила,ракетного топлива.
Вы знаете, полковник РВСН, который читал нам курс по регламенту заправки изделия 8К64у, очень любил повторять фразу, примерно такую : " Гептил это такая штука, при проливе которой вы сначала сдохнете, а уж потом почувствуете его легкий запах".  Вы про гептил то погуглите, хотябы немного. Поэтому пресловутые бочки со спиртом гораздо скорее к радиации относятся, чем к чему либо еще.

Добавлено позже:
Т.е. Золотарев?
Фсе. Абзац. Полный.
« Последнее редактирование: 19.08.15 14:00 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сотрудничество гражданина СССР с КГБ при СМ СССР в интересах безопасности своей Родины - это что, зазорно? Так что это вовсе не клевета.
Клевета это то, что не соответствует действительности. Так что работа на КГБ тоже клевета, если нет доказательств. А их нет.

Добавлено позже:
Фсе. Абзац. Полный.
Вы же написали: До похода - агент западной разведки, работающий под контролем КГБ (или будучи двойным агентом),  уже завербовал Георгия.
Так кто был агентом западной разведки, который завербовал Кривонищенко? Еще одно не установленное лицо?
« Последнее редактирование: 19.08.15 14:01 »

фугас


  • Сообщений: 8 929
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Не волнуйтесь предоставлю, позже, нет книги под рукой.
Т.е. Золотарев? Или еще был агент?

Добавлено позже:По поводу чего?
АннаМария, я по поводу этого:

Цитата: фугас - сегодня в 13:20

    Другое дело, если у кого-либо из людей супостата возникает подозрение

Это совершенно не доказуемо. Это чистая фантазия.

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

я уже давно погуглил,лет 30 назад читал инструкции,так что ваш полковник отдыхает

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Так кто был агентом западной разведки, который завербовал Кривонищенко? Еще одно не установленное лицо?
Вы рассчитываете на мой пересказ всей книги или только этой ее части?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…