Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[АннаМария]

Читаю и не могу понять Кривонищенко шпион новобранец или завербован 1,5 года до похода. Ерунда получается, надо как то определиться.

[Still]

Вот когда Вы их увидите, тогда и будете поддерживать, пока что ничего внятного не представлено.

Если есть работа Клевно, значит представлено.

[фугас]

Вы не можете быть уверенными, что, например, Люда Дубинина не записывает ежедневно все происходящее в походе в дневник, а потом не отнесет это каким-нибудь заинтересованным органам. Пусть даже КГБ хода этому не даст, но Кривонищенко это все равно подставит в глазах американской разведки. К чему лишние уши и взгляды, когда различные темные делишки всегда делаются с глазу на глаз, чтоб никто не мешал.

Вот как раз все "великие" темные дела творятся у всех на виду.  Для того, чтоб никто не мешал.

[Соната]

Какая дискуссия об экспериментах развернулась...
Вообще я так понимаю пока какой-нибудь мужик не сломает ребра этим приемом другому мужику или даме в условиях и одежде приближенных к исходным антиракитинцы не узбагоятся. Да даже в этом случае найдут к чему докопаться. Не так лежал, ватные штаны недостаточно ватные и т.д.

Добавлено позже:

Вот как раз все "великие" темные дела творятся у всех на виду.  Для того, чтоб никто не мешал.

Верно. Как в той истории про радиста-шпиона. Жена заподозрила его в измене, т.к. он часто отлучался по вечерам. За ним проследили и выяснили, что он семьянин то добропорядочный, только немножко предатель Родины. А сидел бы со своей рацией на глазах у жены аки радиолюбитель и все было бы хорошо.

[LANDAU]

Для особо одаренных повторю: эксперименты Клевно, конечно, играют на руку сторонникам версии Ракитина (а они рады притянуть в версию все, что ни попадя, все, что хоть отдаленно может быть расценено в ее пользу), но травмы Люда и Семен могли получить вовсе не от удара коленом. Только исключительно дремучий человек, не дающий себе ни одного шанса рассмотреть другие варианты, будет утверждать, что было только вот так и никак иначе.

, Вы самочинно распространили результаты эксперимента Клевно на случай удара коленом, хотя ни о каком колене у Клевно речи не идёт. После этого Вы стали заявлять, что эксперименты Клевно "подтверждают версию удара коленом", как причины повреждений рёбер Золотарёва и Дубининой.

Это очередные исключительно ВАШИ и сугубо ЛИЧНЫЕ измышления и толкования, не имеющие к действительности никакого отношения.
А уровень и качество "аргументации" ваших фантазий очень веселит, продолжайте в том же духе, пжлста, без вас было бы гораздо скучнее на этой ветке)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности оппонентов.

Лично для ВС поясняю:
1. Версия причинении травм ребер ЛД и СЗ ударом колена  была высказана А.И.Ракитиным в 2012году
2. На ветке "Тезисы врача Туапсе" в 2013году Вьетнамкой также было дано обоснование возможности таковых причин, в том числе.
3. Работы В.А. Клевно были впервые найдены и опубликованы на форуме уважаемой Натт осенью 2014г. Тогда же и на этой же ветке я и высказал предположение об идентичности параметров ряда экспериментов В.А.Клевно удару коленом.
4. Только слепой или преследующий свои корыстные цели может позволить себе "не видеть" этого соответствия.

[АннаМария]

Вот как раз все "великие" темные дела творятся у всех на виду.  Для того, чтоб никто не мешал.

Верно.

Тогда зачем тащиться за сотни км в лес, чтобы передать свитер, если это можно сделать в Свердловске  у всех на виду? Вы же сейчас признали, что Ракитин написал бред.

[Joanna Regina]

Это очередные исключительно ВАШИ и сугубо ЛИЧНЫЕ измышления и толкования, не имеющие к действительности никакого отношения. А уровень и качество "аргументации" ваших фантазий очень веселит, продолжайте в том же духе, пжлста, без вас было бы гораздо скучнее на этой ветке)))

А какая она, действительность? Она где? В вашей голове?
И чем больше истерических скобочек, тем понятнее, что оппонент того-с, немного не в форме, чтобы не сказать хуже. Будь я Ракитиным, таких адептов, как вы, Ландау, я бы презирала за отсутствие собственных мыслей в голове.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

Но я не Ракитин и всех люблю, да. Пользуйтес!

Добавлено позже:

Вот как раз все "великие" темные дела творятся у всех на виду.  Для того, чтоб никто не мешал.

А вы немношко путаете одни темные дела с другими темными делами. Знакомство с перспективным агентом да, можно устроить в местах массовых гуляний людей, но, при этом, этот агент не должен тащить с собой 9 человек лично знакомых ему свидетелей.
А пресловутая жена из истории Сонаты, при условии, что муж ее занимался бы продажей Родины на дому, была бы отличным свидетелем по делу о продаже этой самой Родины.

[LANDAU]

Читаю и не могу понять

Это беда подавляющего большинства критиков А.И.Ракитина и она усугубляется еще тем, что 90% считают моветоном первую часть вашего высказывания - прочтение версии А.И.Ракитина.

[фугас]

Тогда зачем тащиться за сотни км в лес, чтобы передать свитер, если это можно сделать в Свердловске  у всех на виду? Вы же сейчас признали, что Ракитин написал бред.

Во-первых, передать надо со 100%-й гарантией того, что передано по назначению именно тому, кому должно, желательно из рук в руки.
Конечно, передать свитер с РМ можно и в Свердловске (в бане, например, в общественном туалете, в магазине, да просто на улице). Вопрос в другом - а получатель свитера согласится на такой способ? Что он с ним, со свитером, будет делать в Свердловске, ежели его невзначай возьмет контрразведка и поинтересуется: "откуда свитерок? почему на нем следы РМ?" А это уже пахнет хорошим сроком, а то и "вышкой". Надо это получателю?
Ну а в походе - милое дело. На застенчивый вопрос контрразведки (в случае задержания) "откуда свитерок?" ответ простой -"братья-туристы поделились". А на вопрос "почему на нем следы радиоактивности?" ответ еще проще - "впервые слышим это слово "радиоактивность", мы студенты - медики (педагоги, историки и пр.), мы - туристы, а туристы лазают и по грязи тоже, мало ли в чем можно измазаться, будучи в походе". Да и шансов быть прихваченным контрразведкой в походе поменьше, чем в городе - все ж таки район встречи визуально проконтролировать проще на безлесном склоне.

Добавлено позже:

А какая она, действительность? Она где? В вашей голове?
И чем больше истерических скобочек, тем понятнее, что оппонент того-с, немного не в форме, чтобы не сказать хуже. Будь я Ракитиным, таких адептов, как вы, Ландау, я бы презирала за отсутствие собственных мыслей в голове. Но я не Ракитин и всех люблю, да. Пользуйтес!

Добавлено позже:А вы немношко путаете одни темные дела с другими темными делами. Знакомство с перспективным агентом да, можно устроить в местах массовых гуляний людей, но, при этом, этот агент не должен тащить с собой 9 человек лично знакомых ему свидетелей.
А пресловутая жена из истории Сонаты, при условии, что муж ее занимался бы продажей Родины на дому, была бы отличным свидетелем по делу о продаже этой самой Родины.

Нет, это Вы путаете дела с "делишками". Это "две большие разницы" (с).

Добавлено позже:
Кроме того, знакомство с перспективным агентом в этой операции - это дело десятое. Главная цель операции другая, и об этом говорилось немало, в т.ч. на этой "ветке"

[medgaz]

Ну а в походе - милое дело. На застенчивый вопрос контрразведки (в случае задержания) "откуда свитерок?" ответ простой -"братья-туристы поделились"

Ага, и простая как 3 копейки контрразведка поверила бы в эту лабуду и отпустила бы негодяев восвояси.
Небось, и с билетом до Вашингтона еще помогла бы...

[АннаМария]

Это беда подавляющего большинства критиков А.И.Ракитина и она усугубляется еще тем, что 90% считают моветоном первую часть вашего высказывания - прочтение версии А.И.Ракитина.

Вы бы лучше ответили на вопрос Кривонищенко кто, новичок шпиЁн действующий самостоятельно или завербованный агент еще до аварии на Маяке.

Добавлено позже:

Что он с ним, со свитером, будет делать в Свердловске, ежели его невзначай возьмет контрразведка и поинтересуется: "откуда свитерок? почему на нем следы РМ?"

Ровно то же самое, что и в походе "приятель дал поносить, а где он взял свитерок я не знаю". К тому же оба ответа для КГБ глуповаты.

Добавлено позже:

прочтение версии А.И.Ракитина.

Ваш Ракитин, между прочим, меняет в своей версии детали. Я читала первоначальную, потом смотрю во второй уже есть изменения. Почитав критику, он убирает сомнительные места из своей версии.

[LANDAU]

потом смотрю во второй уже есть изменения. Почитав критику, он убирает сомнительные места из своей версии.

Это плохо? Глупо? Не логично? В чем проблема, что автор продолжил исследования и корректирует свою версию в деталях, в связи с поступлением новой информации? Причем прямым текстом говорит об этом и благодарит тех исследователей, кто эти данные добыл.
Или вы ни разу не замечали, что я с десяток раз уже говорил, что версия А.И.Ракитина это не догма для меня, как и для всех "ракитинцев", а рабочий материал?

[фугас]

Ага, и простая как 3 копейки контрразведка поверила бы в эту лабуду и отпустила бы негодяев восвояси.
Небось, и с билетом до Вашингтона еще помогла бы...

А что агенты супостата должны в СССР на англицком изъясняться?
Да выглядеть они должны как обычные советские люди и вести себя также. А если они в походе - значит, и быть они должны обычными советскими туристами, прбывшими в походе не один день, пропахшими кострами и потом, небритыми, немытыми, в грязной одежде. А что, за грязную одежду срок давали, а?

[Владимир Сидоров]

Версия причинении травм ребер ЛД и СЗ ударом колена  была высказана А.И.Ракитиным в 2012году

Ну, высказана, значит высказана. Дальше что?

На ветке "Тезисы врача Туапсе" в 2013году Вьетнамкой также было дано обоснование возможности таковых причин, в том числе.

Вьетнамка - специалист по механике переломов? Нет. Аргумент пропускаем.

Работы В.А. Клевно были впервые найдены и опубликованы на форуме уважаемой Натт осенью 2014г. Тогда же и на этой же ветке я и высказал предположение об идентичности параметров ряда экспериментов В.А.Клевно удару коленом.

Работы Клевно опубликованы на форуме. Это замечательно. Вы высказали предположение? Это тоже неплохо.

Только слепой или преследующий свои корыстные цели может позволить себе "не видеть" этого соответствия.

Это смелый вывод, не вытекающий из того, что Вы сообщили ранее.

[фугас]

Как же вы любите похамить. Вы бы лучше ответили на вопрос Кривонищенко кто, новичок шпиЁн действующий самостоятельно или завербованный агент еще до аварии на Маяке.

Добавлено позже:Ровно то же самое, что и в походе "приятель дал поносить, а где он взял свитерок я не знаю". К тому же оба ответа для КГБ глуповаты.

Добавлено позже:Ваш Ракитин, между прочим, меняет в своей версии детали. Я читала первоначальную, потом смотрю во второй уже есть изменения. Почитав критику, он убирает сомнительные места из своей версии.

1. Кривонищенко - не завербованный агент иностранной разведки, не агент-"инициативщик" (любая разведка не любит "инициативщиков", ибо они вызывают подозрение по многим причинам).
2. Ага, и про приятеля "расколет" так, что мало не покажется хотя бы лишь потому, что не могло быть у советского человека промышленных радиоактивных  материалов в пользовании в быту.

[LANDAU]

Вьетнамка - специалист по механике переломов? Нет. Аргумент пропускаем.

Тогда Ваши "аргументы" в области судебной медицины тоже не следует рассматривать вовсе и именно по этой причине, что вы озвучили, и которую озвучивал я неоднократно. Я рад, что вы это и сами понимаете, как оказалось.

[АннаМария]

1. Кривонищенко - не завербованный агент иностранной разведки, не агент-"инициативщик" (любая разведка не любит "инициативщиков", ибо они вызывают подозрение по многим причинам).

А кто Кривонищенко?

2. Ага, и про приятеля "расколет" так, что мало не покажется хотя бы лишь потому, что не могло быть у советского человека промышленных радиоактивных  материалов в пользовании в быту.

А вы не забыли, что было авария на Маяке. Полагаете собрали ВСЕ предметы используемые в быту? Ну забыл человек, что в этом свитерке щеголял после аварии на территории предприятия. Понимаете, это полный бред. Как ни крути, где бы этот свитер не передавался, Кривонищенко его хранил полтора года не опасаясь, что это может повредить здоровью и главное, что шпионы так думали.

[Соната]

Тогда зачем тащиться за сотни км в лес, чтобы передать свитер, если это можно сделать в Свердловске  у всех на виду? Вы же сейчас признали, что Ракитин написал бред.

У вас проблемы с пониманием, как обычно впрочем.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личность оппонента.

Речь шла о членах группы, как бы свидетелях, а не о сотрудниках служб.

[АннаМария]

В чем проблема, что автор продолжил исследования и корректирует свою версию в деталях, в связи с поступлением новой информации?

Дело в том, что новой информации нет, автор убирает очевидные ляпы о которых пишут люди.

[фугас]

А кто Кривонищенко?А вы не забыли, что было авария на Маяке. Полагаете собрали ВСЕ предметы используемые в быту? Ну забыл человек, что в этом свитерке щеголял после аварии на территории предприятия. Понимаете, это полный бред. Как ни крути, где бы этот свитер не передавался, Кривонищенко его хранил полтора года не опасаясь, что это может повредить здоровью и главное, что шпионы так думали.

Вы обстоятельства появления свитеров помните? А воспоминания сестры Кривонищенко?

[АннаМария]

У вас проблемы с пониманием, как обычно впрочем. Ресь шла о членах группы, как бы свидетелях, а не о сотрудниках служб.

Я об этом и писала, какая разница свидетели приятели-туристы или свидетели посетители кафе или бани. Вот не понимаю, почему защитники Ракитина так любят переходить на личности и хамить.

[LANDAU]

Ну, высказана, значит высказана. Дальше что?

Да ничего, кроме того, что вы, по обыкновению, переврали хронологию событий с "ракитинским коленом" - работы Клевно - высказывания Ландау. А теперь, когда в этом уличены, выкручиваетесь и переключаете обсуждение на другие вопросы. А так - все нормально и все как обычно))

[АннаМария]

Вы обстоятельства появления свитеров помните? А воспоминания сестры Кривонищенко?

Напомните.
Вы так и не ответили Кривонищенко кем является по отношению к диверсантам?

[LANDAU]

Дело в том, что новой информации нет, автор убирает очевидные ляпы о которых пишут люди.

Дело в другом, дело в том, что вы беретесь обсуждать вопрос в котором не разобрались. При этом, позволяете себе делать  выводы, обвинительного характера,  в адрес автора версии, книги которого вы не изучали, а поэтому - и сравнивать их никак не в состоянии.

[jack79]

А воспоминания сестры Кривонищенко?

Колеватова.

Добавлено позже:

Как ни крути, где бы этот свитер не передавался, Кривонищенко его хранил полтора года не опасаясь, что это может повредить здоровью и главное, что шпионы так думали.

Вот прав LANDAU со своим постом №4237. Про какие полтора года Вы говорите?

[bvv910]

А что агенты супостата должны в СССР на англицком изъясняться?
Да выглядеть они должны как обычные советские люди и вести себя также. А если они в походе - значит, и быть они должны обычными советскими туристами, прбывшими в походе не один день, пропахшими кострами и потом, небритыми, немытыми, в грязной одежде. А что, за грязную одежду срок давали, а?

Послушаем Ракитина (его предположение):

"Подозрение могла вызвать ошибка в речевом обороте, допущенная иностранным агентом и замеченная "дятловцами", неправильно понятая и использованная идиома, неспособность понять юмор хорошо знакомого жителям Советского Союза анекдота. На языковую подготовку своих агентов все разведки мира обращают самое серьёзное внимание, но исключать лингвистический "прокол" полностью нельзя, поскольку даже носители языка вне традиционной языковой среды за несколько лет заметно теряют разговорный навык. Подозрения туристов мог вызвать и акцент, появившихся на склоне Холат-Сяхыл людей. Не может быть 100%-ной уверенности в том, что для этой операции иностранная разведка использовала этнических русских...
Если кто-то из членов группы Игоря Дятлова обратил внимание на акцент незнакомцев и стал задавать по этому поводу вопросы, то такое поведение, безусловно, могло вызвать тревогу и даже панику явившихся на встречу агентов иностранной разведки."

Ну а в походе - милое дело. На застенчивый вопрос контрразведки (в случае задержания) "откуда свитерок?" ответ простой -"братья-туристы поделились".

[Joanna Regina]

Вот прав LANDAU со своим постом №4237. Про какие полтора года Вы говорите?

А вы всю полемику с самого начала прочли? Вопрос был в том, какая именно радиация на свитере? Или чистый изотоп, или от аварии на Маяке. Авария была за полтора года до похода ГД. Соответственно, для иностранной разведки нужна была легенда: либо полтора года потенциальный агент хранил у себя свитер со следами аварии, либо откуда-то еще его взял и тогда надо было объяснить, откуда.

Добавлено позже:

Нет, это Вы путаете дела с "делишками". Это "две большие разницы" (с).» Добавлено позже:Кроме того, знакомство с перспективным агентом в этой операции - это дело десятое. Главная цель операции другая, и об этом говорилось немало, в т.ч. на этой "ветке"

Сам Ракитин, впрочем, утверждал, что главной целью встречи, как раз, было знакомство с потенциальным агентом. Но вам лучше знать, наверно. Вы, поди, тоже рассматриваете версию Ракитина, как рабочий матерьял.

[фугас]

Колеватова.

Да, верно. Я ошибся.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Сам Ракитин, впрочем, утверждал, что главной целью встречи, как раз, было знакомство с потенциальным агентом. Но вам лучше знать, наверно. Вы, поди, тоже рассматриваете версию Ракитина, как рабочий матерьял.

Конечно, не как догму.

[Гайна]

Вы, поди, тоже рассматриваете версию Ракитина, как рабочий матерьял.

Комментарий модератора
Я по наивности полагала что в ЭТОЙ теме все рассматривают версию Ракитина как рабочий материал.

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане (касается всех), просьба всё же снизить накал споров и быть повежливее.  Вот очень не хочется закрывать тему и вычищать из неё ваши "любезности".
Спасибо за внимание.

[LANDAU]

Вы про что? Мне есть какое-то дело до хронологии Ваших высказываний?

Еще раз и в последний раз. Удар коленом был предложен А.И.Ракитиным. Через два года, благодаря опубликованию работ В.А.Клевно этот способ причинения травм ребер ЛД и СЗ получил свое полное и научное подтверждение. Это факт. Все остальное - от лукавого и/или из области  рассуждений дилетантов в  сфере судебной медицины, ярким представителем которых вы и являетесь. Можете продолжать муссировать этот вопрос бесконечно, только лучше бы на своей ветке, пользующейся завидной популярностью.