2. Ситуационная экспертиза - стр. 94 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 755750 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2790 : 02.08.15 18:15 »
Спирт могли достать, допустим, работающие мужчины.
Мне вообще откуда-то помнится , что спирт доставала Дубинина.Через папу.  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2791 : 02.08.15 18:20 »
Мне вообще откуда-то помнится , что спирт доставала Дубинина.Через папу.
Это в фильме показали... РТРовском(2х серийном).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: KAMA

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2792 : 02.08.15 18:24 »
Спирт могли достать, допустим, работающие мужчины. Тибо, Кривонищенко. Тот же Золотарев.
еще была мысль, что спиртом могли разжиться после ухода Юдина.
А была мысль где именно?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2793 : 02.08.15 19:41 »
Мне вообще откуда-то помнится , что спирт доставала Дубинина.Через папу.  *DONT_KNOW*
Камочка, из фильма-реконструкции. Skad  об этом писал выше.

А была мысль где именно?
на 41-м вроде . Могли купить у лесорубов. Возможно слишком не афишировали... Либо сразу после ухода Юдина.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2794 : 02.08.15 19:51 »
на 41-м вроде . Могли купить у лесорубов. Возможно слишком не афишировали... Либо сразу после ухода Юдина.
У Коротаева, из той самой бочки.  *YEEES!*

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2795 : 03.08.15 13:14 »
Пытался представить больше часа, но таки не получилось...
В Вижае кого-то 6-го убили, студенты за сотни километров от него. Убийцы бежали в тайгу и по дороге замочили туристов? Вместе с вижайцами на поисках были одновременно и студенты. Тихо не получится.
Час это уже хорошо. :) Возможно Вы продолжите размышления, если я замечу, что от Вижая до места трагедии около 70 км(по прямой) и около 100 км (по просекам) - по местным меркам и при наличии лыж - 3 дня хода. Кроме того, я же не сказала, что убийство было в Вижае, представьте, что это произошло в тайге (в маленьких поселках, на стойбищах, на лесоповалах или по пути к ним). Убить могли кого угодно - почтальона, манси, охранника, возчика. Коротаев мог вести это дело, а убийцы найдены и признались в двух преступлениях. Осталось только найти подтверждения этому, 26-го подтверждение находится,   есть основание для возбуждения УД. Потом что-то меняется и делу не дают ход, прикрывая преступников и списав все на загадочную непреодолимую силу.

Добавлено позже:
Может Юдин был не в курсе, что спирт в последний момент удалось достать.
Аптечки в аптеках тогда продавались, был ГОСТ, в стандартный набор входила бутылка спирта, это уже обсуждали. ЮЮ мог об этом забыть. 
« Последнее редактирование: 03.08.15 13:19 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2796 : 03.08.15 13:39 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030

Слобцов
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.   Когда  я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов
Цитирование
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

Цитирование
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Из осмотров вещей из палатки следует, что всего было две "алюминиевые фляжки".

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Брусницын
Цитирование
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом  палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.

С рассмотренных позиций можно утверждать, что пустая фляжка из-под спирта была умышленно подброшена в палатку поисковиками до осмотра её Темпаловым, чтобы скрыть факт уничтожения возможного вещественного доказательства по делу. Если бы этот факт установили раньше, то и все остальные показания должны были быть подвергнуты ревизии и проверке, но этого не произошло.
Слобцов подтверждает, что в палатке была фляга со спиртным, Брусницын говорит что фляга спирта была принесена из палатки 26 февраля вечером, Темпалов утверждает, что в палатке он обнаружил не просто пустую фляжку из под спирта или водки, но композицию выпивки и  закуски в виде нарезанного сала, рядом с которым нашёлся  кстати очень большой нож, принадлежащий со слов Темпалова "студентам". Каким образом он установил принадлежность ножа в протоколе допроса не уточняется. Единственный "большой» нож осматривали Иванов с Юдиным в протоколе осмотра от 5-6-7 марта:
«В карманах штормовки и брюк ((Т.Бр-ля)): носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа»»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
«так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.»
Координаты ножен  и ложки относительно периметра палатки и друг друга не указаны. Однако расположение этих двух металлических предметов вне палатки не совсем случайно - их могли потерять поисковики, но в то же время и дятловцы тоже. И они оба не вызвали интереса у Иванова и у Темпалова, поэтому эти предметы не были идентифицированы, как и многое другое. Тем не менее, они косвенно подтверждают такую же потерю за пределами палатки, как и остальные мелкие вещи и тапочки от разных пар (Слобцов), к которым Масленников произвольно добавил меховую куртку и штормовку, объединив их в единое целое с тапочками:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Рискну предположить, что Масленников всё-таки произвольно свёл воедино более позднюю картину расположения вещей за пределами палатки и основанием для подобного предположения являются тапочки от разных пар, которые видел Слобцов, но не мог видеть ни при каких обстоятельствах Масленников лично, который говорил с чужих слов про ледоруб, пару лыж и фонарик, которые сам Масленников не обнаруживал, но по какой-то неясной причине добавил к ним меховую куртку Дятлова и неизвестно кому принадлежащую штормовку. Штормовку - куртку Слободина, как мы знаем из показаний поисковиков, Темпалову не возвращали, но она каким-то образом оказалась среди вещей, осматриваемых Ивановым и Юдиным 5-6-7 марта.
Таким образом мы видим, что путаницу с вещами допускали не только поисковики, но и Иванов с Темпаловым.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Цитирование
В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
Была ли найденная вне палатки ложка чистой и без следов каши, например, не указано.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Егений

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2797 : 03.08.15 14:01 »
в протоколе осмотра от 5-6-7 марта:
«В карманах штормовки и брюк ((Т.Бр-ля)): носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа»
Ой ! А это нормально раскладывать под себя одежду с таким набором в карманах ?

под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2798 : 03.08.15 14:19 »
в палатке он обнаружил не просто пустую фляжку из под спирта или водки, но композицию выпивки и  закуски в виде нарезанного сала, рядом с которым нашёлся  кстати очень большой нож, принадлежащий со слов Темпалова "студентам". Каким образом он установил принадлежность ножа в протоколе допроса не уточняется. Единственный "большой» нож осматривали Иванов с Юдиным в протоколе осмотра от 5-6-7 марта
Совершенно с Вами согласна, никак Темпалов не мог знать в тот момент кому принадлежит нож и кто обедал в палатке. Даже если у него сложилось мнение, что в палатке пили спирт, резали ножом корейку и закусывали, то не понятно, почему он однозначно решает, что это были дятловцы, если люди в палатке не обнаружены. Теоретически это ведь мог быть гость с ножом, с которым вместе отобедали.  Темпалов привязывает нож к корейке и фляге, но не хочет привязывать его к разрезанной палке-опоре, уже изначально пытается убедить всех в отсутствии посторонних.
« Последнее редактирование: 03.08.15 14:20 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2799 : 03.08.15 14:39 »
почему он однозначно решает, что это были дятловцы,
Наверное , корейка ,нарезанная и пусть даже замерзшая вчера и корейка , замерзавшая  много ночей и дней - отличаются ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2800 : 03.08.15 19:11 »
Наверное , корейка ,нарезанная и пусть даже замерзшая вчера и корейка , замерзавшая  много ночей и дней - отличаются ?
Вряд ли. Замороженная от свежей - да, а замороженная вчера или месяц назад -никак.
Я тут одно не пойму, как туристы без источника тепла эту корейку оттаивали?
Сало -да, можно и нужно есть замороженным, а корейка это же мясо. Как его грызть замороженное? Не на теле же они эту корейку переносили?...

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2801 : 03.08.15 19:16 »
Вряд ли. Замороженная от свежей - да, а замороженная вчера или месяц назад -никак.
Я тут одно не пойму, как туристы без источника тепла эту корейку оттаивали?
Сало -да, можно и нужно есть замороженным, а корейка это же мясо. Как его грызть замороженное? Не на теле же они эту корейку переносили?...
Можно .. )) и мясо, как  сало. Строганину едят так.. чего уж о корейке говорить.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2802 : 03.08.15 19:35 »
Коротаев мог вести это дело, а убийцы найдены и признались в двух преступлениях. Осталось только найти подтверждения этому, 26-го подтверждение находится,   есть основание для возбуждения УД. Потом что-то меняется и делу не дают ход, прикрывая преступников и списав все на загадочную непреодолимую силу.
Почему тогда прокуратура сразу не обратилась в спорткомитет, геологам  для выяснения кто и где у них тут по тайге ходит? Убийцы признались, но не назвали точное место, поэтому пришлось организовывать столь широкомасштабные поиски? Да и что за уровень такой убийц, замочивших минимум 10 человек, которых пришлось покрывать прокуратуре? Вы когда-нибудь о подобном слышали?

Добавлено позже:
Аптечки в аптеках тогда продавались, был ГОСТ, в стандартный набор входила бутылка спирта, это уже обсуждали. ЮЮ мог об этом забыть.
Тогда откуда появилась информация, что спирта было не достать? Если получается, что купил аптечку, и пользуйся им на здоровье? %-)
« Последнее редактирование: 03.08.15 19:38 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2803 : 03.08.15 19:41 »
Наверное , корейка ,нарезанная и пусть даже замерзшая вчера и корейка , замерзавшая  много ночей и дней - отличаются ?
Отличаются. Попробуйте подержать месяц порезанную корейку в морозильнике - увидите отличия.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2804 : 03.08.15 19:59 »
Аптечки в аптеках тогда продавались, был ГОСТ, в стандартный набор входила бутылка спирта, это уже обсуждали.
Откуда информация? Ссылкой не поделитесь?

Например, в аптечке для автомобилистов образца 1969 года спирт входил только в двух видах: спиртовой раствор зеленки, и спирт нашатырный.

А вот Приказ Минздрава СССР от 16.07.1987 N 896. Приложение N 3
к приказу по Министерству
 здравоохранения СССР
 от 22 июля 1969 г. N 547
ПЕРЕЧЕНЬ
 ВЛОЖЕНИЙ, ВХОДЯЩИХ В АПТЕЧКУ СПАСАТЕЛЬНЫХ ПЛОТОВ
----T---------------------------------------T---------T----------¬
 ¦NN ¦ Наименование ¦ Колич. ¦ Род ¦
 ¦п/п¦ ¦ ¦ упаковки ¦
+---+---------------------------------------+---------+----------+
¦ 1.¦Раствор аммиака 10% в ампулах по 1,0 ¦ 1 ¦коробка ¦
 ¦ ¦N 10 в коробке ¦ ¦ ¦
 ¦ 2.¦Раствор йода 5% спиртовой 10,0 ¦ 2 ¦флакон ¦
 ¦ 3.¦Валидол с сахаром в табл. 0,06 ¦ 1 ¦трубка ¦
 ¦ 4.¦Таблетки анальгина и амидопирина по ¦ 3 ¦конволюта ¦
 ¦ ¦0,25 N 10 (пиранал) ¦ ¦ ¦
 ¦ 5.¦Аэрон N 10 (по 6 табл. на человека) ¦ 6 ¦упаковка ¦
 ¦ 6.¦Раствор спирта 70 град. - 100 гр, ¦ ¦ ¦
 ¦ ¦анестезина 1 гр, новокаина 1 гр, ¦ ¦ ¦
 ¦ ¦ментола 2,5 гр ¦ 1 ¦скл. сп/п ¦
 ¦ 7.¦Вазелин борный 20,0 ¦ 1 ¦туба ¦
 ¦ 8.¦Вата гигроскопическая по 25,0 ¦ 2 ¦пачка ¦
 ¦ 9.¦Бинт нестерильный 10 х 5 ¦ 2 ¦штук ¦
 ¦10.¦Бинт нестерильный 14 х 7 ¦ 2 ¦штук ¦
 ¦11.¦Повязка стерильная большая ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦12.¦Индивидуальный перевязочный пакет ¦ 2 ¦штук ¦
 ¦ ¦с двумя подушками ¦ ¦ ¦
 ¦13.¦Жгут кровоостанавливающий ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦14.¦Косынка для повязок ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦15.¦Ножницы ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦16.¦Опись медикаментов, входящих в аптечку ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦ ¦отпечатанная на полотне ¦ ¦ ¦
 ¦17.¦Инструкция по пользованию аптечкой, ¦ 1 ¦штук ¦
 ¦ ¦отпечатанная на полотне ¦ ¦ ¦
------------------------------------------

Но эта аптечка вряд ли продавалась в аптеках...
« Последнее редактирование: 03.08.15 20:07 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2805 : 03.08.15 20:07 »
Аптечки в аптеках тогда продавались, был ГОСТ, в стандартный набор входила бутылка спирта, это уже обсуждали. ЮЮ мог об этом забыть.
Не представляю, как это возможно! К моменту его допроса - 15 апреля, он должен был бы вспомнить даже то, чего раньше и не знал, забыть бы просто уже не получилсь, я так считаю.
Подробностей про ГОСТы не знаю. Вряд ли существовал только один вид аптечного набора. Может со спиртом был только по рецептам?  :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2806 : 03.08.15 20:07 »
Отличаются. Попробуйте подержать месяц порезанную корейку в морозильнике - увидите отличия.
Обязательно попробую. Морозить копчёную, как я понимаю? На какой величины кусочки лучше порезать, чтобы лучше увидеть отличия?

Добавлено позже:
¦ 6.¦Раствор спирта 70 град. - 100 гр, ¦ ¦ ¦
 ¦ ¦анестезина 1 гр, новокаина 1 гр, ¦ ¦ ¦
 ¦ ¦ментола 2,5 гр ¦ 1 ¦скл. сп/п ¦
 ----
Вкуснота! Прямо, мохито!!!
« Последнее редактирование: 03.08.15 20:10 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2807 : 03.08.15 21:04 »
Цитата: yuka - сегодня в 13:39в протоколе осмотра от 5-6-7 марта:«В карманах штормовки и брюк ((Т.Бр-ля)): носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа»
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ой ! А это нормально раскладывать под себя одежду с таким набором в карманах ?
""носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный"", - да, а вот нож финского типа без кожаных или любых других ножен - нет и прежде всего в кармане, но то, что вы заметили просто гениально. Отдаю должное вашей наблюдательности в отличие от профессионала - криминалиста, который был обязан автоматически написать, что "нож финского типа" был без ножен, потому что, говоря про "финку" он явно подразумевал тип холодного оружия и, если оно было без ножен, то это обстоятельство должно было его насторожить для последующих поисков кожаных ножен. Металлические, клёпанные ножны обычно используются для большего по размеру ножа. Держать в открытом виде финку, да ещё в "карманах штормовки И брюк" - это халатность, которая могла привести к несчастному случаю в палатке - Иванов не мог это не оценить сразу, поэтому был обязан указать карман по принадлежности либо к брюкам, либо к штормовке. В то же время Темпалов, связав "Большой нож" с нарезанными кусками "сала", мог бы идентифицировать этот нож с остатками жира на лезвии, но не сделал этого - криминалистические навыки он должен был получить в Свердловском юридическом институте ещё на втором - третьем курсе. Клёпанные ножны нашли в мае в зоне палатки, привязали их к протоколу осмотра тел в ручье в мае. Сразу найти нож не удалось, однако Иванов работал на месте происшествия в ручье и в своём постановлении пишет:""Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.""
Каким - то процессуальным образом Иванов должен был сравнить найденные ножны с ножами, но он этого не делает, а нож из ручья однозначно называет почему-то  ножом Кривонищенко, а половину свитера цвета беж на ноге Дубининой "шерстяными брюками Кривонищенко" %-)
Если половину свитера в конце расследования называть брюками, то я представляю, что творилось в самом начале и в палатке, в которой поисковики всё перевернули вверх дном.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Егений | a-lukynec | KUK

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2808 : 03.08.15 21:04 »
Почему тогда прокуратура сразу не обратилась в спорткомитет, геологам  для выяснения кто и где у них тут по тайге ходит? Убийцы признались, но не назвали точное место, поэтому пришлось организовывать столь широкомасштабные поиски? Да и что за уровень такой убийц, замочивших минимум 10 человек, которых пришлось покрывать прокуратуре? Вы когда-нибудь о подобном слышали?
Ув. Vasya, есть свидетельства, что 23.02 вертолет, привезший первую слобцовскую группу обнаружил двух беглых заключенных. Они вполне могли признаться в содеянном тут же, если у них нашли вещи туристов. Широкомасштабные поиски начались раньше, причем поисковые группы  были сосредоточены по кругу, группу Слобцова вообще "не там высадили по ошибке". Вы в это верите? Когда волка ловят, его тоже окружают сначала и устраивают побольше шуму, гон волка называется.  А лагерного пожарника  Слобцову зачем дали? Пожар тушить? А лесник-проводник, даже если летчики ошиблись, вместо того, чтобы  к Отортену идти по Лозьве, коротким маршрутом, зачем ведет группу на юг, на Ауспию?  Кстати, о местной  прокуратуре. 6-7 марта Кузьминых допрашивает всех местных (Ряжнев, Чеглаков, Чагин, Пашин, Рампель), такие свидетели, как  Слобцов, Шаравин, Коптелов, Юдин, помощника прокурора вообще не интересуют. А что сам прокурор Темпалов ? Он вообще цирк устроил: сначала остяков искал (допрос Горбушина и Курикова), потом шары (Савкин). Ни малейшего интереса, как нашли палатку и первые трупы, кто опознал, какие следы были. Для ивдельской прокуратуры это вообще значения не имело, нужно было подстраховаться свидетельствами своих, да и ни к чему было, чтоб их Свердловская прокуратура допрашивала. Думайте, делайте выводы.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2809 : 03.08.15 21:08 »
а нож из ручья однозначно называет почему-то  ножом Кривонищенко
Может идеально к ножнам подходил, что на поясе у него на фото.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2810 : 03.08.15 21:14 »
Откуда информация? Ссылкой не поделитесь?
л.206 УД, а ГОСТ где-то обсуждали, ищите на страницах сайта

Добавлено позже:
Может идеально к ножнам подходил, что на поясе у него на фото.
Тогда чем корейку резали?
« Последнее редактирование: 03.08.15 21:17 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2811 : 03.08.15 21:20 »
Цитата: yuka - сегодня в 21:04а нож из ручья однозначно называет почему-то  ножом Кривонищенко
-----------------------------------------------------------------------------------------
Может идеально к ножнам подходил, что на поясе у него на фото.
Идеально, когда в протоколе :)
В протоколе осмотра от 5-6-7 марта один финский нож. В аэропорту тоже. В протоколе допроса Темпалова один Большой нож в палатке. В протоколе осмотра тел в мае одни ножны в зоне палатки. В Постановлении Иванова о прекращении дела нож Кривонищенко рядом с телами в ручье...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2812 : 03.08.15 21:35 »
Ув. Vasya, есть свидетельства, что 23.02 вертолет, привезший первую слобцовскую группу обнаружил двух беглых заключенных. Они вполне могли признаться в содеянном тут же, если у них нашли вещи туристов. Широкомасштабные поиски начались раньше, причем поисковые группы  были сосредоточены по кругу, группу Слобцова вообще "не там высадили по ошибке". Вы в это верите? Когда волка ловят, его тоже окружают сначала и устраивают побольше шуму, гон волка называется.
Пусть так. Пусть нашли. Пусть даже при них обнаружили вещи туристов, даже их паспорта. Зачем их покрывать? Зачем скрывать сей факт и ещё 4 дня "искать" палатку. Судить этих гадов и расстрелять. Не родственниками же Хрущёва они были.
А лагерного пожарника  Слобцову зачем дали? Пожар тушить?
Уже отвечал как-то Вьетнамке. Пожарным вообще-то, если ничего не горит, делать по жизни нечего. Кого ещё дать, если не пожарного, чтобы себя не обидеть?
А лесник-проводник, даже если летчики ошиблись, вместо того, чтобы  к Отортену идти по Лозьве, коротким маршрутом, зачем ведет группу на юг, на Ауспию?
Лесник-проводник не определял маршруты поисков. Определял начальник. Лесник-проводник эти поиски сам в гробу видал. Отправили - будем ходить рядом, молодым студентам умные советы давать. Типа "ты сюда не ходи - ты туда ходи, а то снег в башка попадёт".
Кстати, о местной  прокуратуре. 6-7 марта Кузьминых допрашивает всех местных (Ряжнев, Чеглаков, Чагин, Пашин, Рампель), такие свидетели, как  Слобцов, Шаравин, Коптелов, Юдин, помощника прокурора вообще не интересуют.
Он допрашивал тех, кто был в Вижае и на 41 квартале. Студенты были либо на поисках, либо уже вернулись в Свердловск.
А что сам прокурор Темпалов ? Он вообще цирк устроил: сначала остяков искал (допрос Горбушина и Курикова), потом шары (Савкин). Ни малейшего интереса, как нашли палатку и первые трупы, кто опознал, какие следы были. Для ивдельской прокуратуры это вообще значения не имело, нужно было подстраховаться свидетельствами своих, да и ни к чему было, чтоб их Свердловская прокуратура допрашивала. Думайте, делайте выводы.
Прокурор Темпалов сам осматривал найденную палатку и первые трупы. И видел следы. Очевидно, в силу своего ума и образования, никакие дополнительные допросы ему не требовались.


Поблагодарили за сообщение: yuka | KUK

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2813 : 03.08.15 21:42 »
Тогда чем корейку резали?
Когда они у него на поясе? Чем-то другим.
Идеально, когда в протоколе :)
Настоящему прокурору достаточно один раз взглянуть!   *YES*
« Последнее редактирование: 03.08.15 21:47 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2814 : 03.08.15 22:40 »
""носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный"", - да, а вот нож финского типа без кожаных или любых других ножен - нет и прежде всего в кармане, но то, что вы заметили просто гениально.
Ага молодец Кама..  *YES* , отсюда вывод. Либо Тибо, или кто либо из группы был не в себе  когда нож из ножен переложил в карман при обустройстве палатки, непонятна цель данного действия, либо он  Тибо или другой член группы  ничего подобного никогда не делали, а нож положил кто то другой не из группы, посторонний и уже после трагедии, гибели группы имея определённые мотивы. Поисковики или бывшие до них.. к примеру.


Поблагодарили за сообщение: yuka

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2815 : 03.08.15 22:55 »
В протоколе осмотра от 5-6-7 марта один финский нож. В аэропорту тоже. В протоколе допроса Темпалова один Большой нож в палатке. В протоколе осмотра тел в мае одни ножны в зоне палатки. В Постановлении Иванова о прекращении дела нож Кривонищенко рядом с телами в ручье...
Может описался, Колеватова с Кривонищенко спутал? Ему уже все равно было.

Добавлено позже:
Пусть так. Пусть нашли. Пусть даже при них обнаружили вещи туристов, даже их паспорта. Зачем их покрывать? Зачем скрывать сей факт и ещё 4 дня "искать" палатку. Судить этих гадов и расстрелять. Не родственниками же Хрущёва они были.
Ну палатку-то искала группа Слобцова, а летчики ее и раньше нашли. Как это зачем покрывать, а Вы думаете Хакимова по головке погладили бы если бы он двух своих биглецов поймал, которые туристов уложили? Это в лучшем случае, если там конечно не замешано золотишко.

Добавлено позже:
Уже отвечал как-то Вьетнамке. Пожарным вообще-то, если ничего не горит, делать по жизни нечего. Кого ещё дать, если не пожарного, чтобы себя не обидеть?
Ну да, и фотоаппарат с собой  дали, природу снимать от неча делать. А может в те времена все вижайские пожарники фотоаппараты имели?

Добавлено позже:
Лесник-проводник не определял маршруты поисков. Определял начальник. Лесник-проводник эти поиски сам в гробу видал. Отправили - будем ходить рядом, молодым студентам умные советы давать. Типа "ты сюда не ходи - ты туда ходи, а то снег в башка попадёт".
У них задача была обследовать район Отортена, если даже молодой Слобцов ошибся с направлением, лесник-то его что не поправил?
« Последнее редактирование: 03.08.15 23:09 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2816 : 03.08.15 23:10 »
Цитирование
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
Вам не кажется, что тут бред написан?
Брюки выше не обнаружены. но в их карманах что-то есть. Причём без разницы в карманах брюк или штормовки. Ну и телогрейка с валенками "в карманах" явных перебор.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2817 : 03.08.15 23:11 »
Он допрашивал тех, кто был в Вижае и на 41 квартале. Студенты были либо на поисках, либо уже вернулись в Свердловск.
А что же прокуроры на перевале сразу свидетелей не опросили?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2818 : 03.08.15 23:16 »
А что же прокуроры на перевале сразу свидетелей не опросили?
На какую тему? Кого и в каком количестве? И как там составлять протокол? На коленке?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #2819 : 03.08.15 23:17 »
Прокурор Темпалов сам осматривал найденную палатку и первые трупы. И видел следы. Очевидно, в силу своего ума и образования, никакие дополнительные допросы ему не требовались.
Темпалов не увидел следов толпы которая до него на склоне потопталась (слобцовцы, манси, карелинцы, кинологи и пр.) или он в силу своего ума и образования сразу определил где чьи следы? А потом где чьи трупы?