Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Starhunter]

Трое нескладных(т.н. фикседов) ножей - Колеватов, Кривонищенко и Тибо-Бриноль, согласно материалам УД и фотографиям.

[Gulia70]

мы не знаем ни толщины клинка, ни как он был заточен на момент аварии.

кстати, Колеватову принадлежал: Брусок для точки ножей.

[Ефим Суббота]

кстати, Колеватову принадлежал: Брусок для точки ножей.

Думаю, что из этого факта можно сделать вполне однозначный вывод - за заточкой ножа Александр следил, и в ночь происшествия он был достаточно острым. Вопрос можно считать закрытым. 

[Gulia70]

 

за заточкой ножа Александр следил

может и на вот этой стоянке.
хотя мы считали, что под рукой у него безмен.
а возможно и оселок. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Mikhalych2015]

Ножи у ребят были острые... но почему все так уверены, что именно ребята своими острыми ножами резали палатку?Может резал кто иной и нож у него был тупой?

[Алиса в поисках чудес]

По поводу ножей: могут быть как острыми так и тупыми - открыл пару банок с тушенкой, вот нож и затупился.
Тыкать в плохо натянутый скат палатки и с первого раза разрезать его - не так-то просто, даже острым ножом.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

По поводу ножей: могут быть как острыми так и тупыми - открыл пару банок с тушенкой, вот нож и затупился.

Хороший хозяин "наводит" нож постоянно ... нож просто "не успевает быть тупым". Это как опасная бритва -кто брился, тот знает.Бритву наводишь перед каждым бритьем, так и нож -  на привале или отдыхе поддерживается  в полностью "готовом виде". Никто ведь не знает когда может понадобиться нож ( в любой момент).

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Хороший хозяин "наводит" нож постоянно

Саша был педантичным.
скорее всего таким вот хорошим хозяином.

[Юрчелло]

Уважаемый автор версии, вы так и не ответили на вопросы мои, а именно:

№1) Вы пишите:

 "Исследователь Д. Тиунов, на мой взгляд, обоснованно ставит вопрос о том, что последнее, столь неудачно выбранное Дятловым место ночевки – это возможно, следствие того, что произошло, или начало происходить после предпоследней ночевки группы, в долине Ауспии, и последний, такой не логичный, двух или трехчасовой переход с последующей «холодной» ночевкой на вершине горы - это, возможно, единственный вариант выхода из ситуации, который был у дятловцев."

Скажите пожалуйста, где же логика? Дятловцы каждый день, даже в самый неприметный день, что-то писали в дневники, конспектировали, а тут какая-то ситуация произошла и ни слова?

Вопрос №2
Не считаете ли вы, что своей версией оскорбили память Золотарева?  Не думаете ли вы, что ему могли бы не понравиться ваши слова о нем?

[San4es]

По поводу ножей: могут быть как острыми так и тупыми - открыл пару банок с тушенкой, вот нож и затупился.
Тыкать в плохо натянутый скат палатки и с первого раза разрезать его - не так-то просто, даже острым ножом.

Тушенку ножом-варварство,это означает затупить нож в первые два дня.Пусть даже есть чем точить-все равно лишний геморрой.Если совсем нечем открывать-консервы нормально открываются уголком лезвия топора,тупится участок лезвия около сантиметра и на работе топора не отражается.

[Ефим Суббота]

Тушенку ножом-варварство,это означает затупить нож в первые два дня.Пусть даже есть чем точить-все равно лишний геморрой.Если совсем нечем открывать-консервы нормально открываются уголком лезвия топора,тупится участок лезвия около сантиметра и на работе топора не отражается.

Я умею тушенку и голыми руками открывать - в армии научился 

[Алиса в поисках чудес]

Я умею тушенку и голыми руками открывать - в армии научился 

А я умею путем трения об асфальт! Но к делу это не относится. )))
По поводу всех остальных возражений - знаю, что подправить нож в походе не всегда удается, топор в том же поезде не достанет, так что ножами открывали.

[dom1n1k]

Варварство, не варварство, хороший хозяин, плохой... не надо идеализировать. В реальной жизни обычно все банальнее и проще.
У меня туристический опыт небольшой, но сколько я видел случаев открывания тушенки - все без исключения были ножом. 100%.

[Ефим Суббота]

В реальной жизни обычно все банальнее и проще.

dom1n1k, кстати такой вопрос к Вам, по палатке. У скольких тургрупп, из 6 или 7 (Блинов, Согрин, Дятлов и тд) в январе 1959-го палатка была не брезентовой, по Вашему? Раз уж вы утверждаете что они бывали разными. Если почитать "Книгу о вкусной и здоровой пище" 1939-го года издания, то складывается впечатление, что рацион советского труженика тоже был весьма разнообразным, включая артишоки. 

[Владимир Сидоров]

У скольких тургрупп, из 6 или 7 (Блинов, Согрин, Дятлов и тд) в январе 1959-го палатка была не брезентовой,

Туристические палатки из брезента не шили. Шили из палаточной ткани. Она легче брезента. 

[dom1n1k]

У скольких тургрупп, из 6 или 7 (Блинов, Согрин, Дятлов и тд) в январе 1959-го палатка была не брезентовой, по Вашему?

Не имею ни малейшего понятия.
Если это попытка подловить меня на ложном знании палаточной статистики 59 года - она неудачная, потому что я этой статистикой не владею. И никогда это не утверждал
О материале дятловской палатки я могу судить лишь потому, что нам известна её точная марка - ПТ-4. Ну а далее кто-то из энтузиастов нарыл её паспорт.
О палатках Согрина и прочих у меня нет никакой информации.

[Владимир Сидоров]

могут быть как острыми так и тупыми - открыл пару банок с тушенкой, вот нож и затупился.

Это не нож, а скобяное изделие. Нормальный нож режет бляшанку легко и без последствий для заточки.

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

топор в том же поезде не достанет, так что ножами открывали.

1. Достать нож финского типа в поезде верх глупости - внимание ломовцев будет обеспечено.
2. У ребят были складни, где вполне могла быть открывашка для консервов.

dom1n1k

но сколько я видел случаев открывания тушенки - все без исключения были ножом. 100%.

Я видел и так и так.

Владимир Сидоров

Это не нож, а скобяное изделие. Нормальный нож режет бляшанку легко и без последствий для заточки.

Вы не правы. Многое зависит от твердости стали и угла заточки и того как банку открывали. Многие, если уж и открывают банки ножом, то пытаются нож вести как открывашку (по окружности), в результате чего страдает режущая кромка. А нож надо вести прямо, выводя фигуру в виде многоугольника.

И последнее, нормальный нож у разных людей порой вызывают диаметрально противоположные представления.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Ножей тверже 75 HRC не бывает,если кому то взбредет в голову сделать нож тверже-заточить его можно будет в заводских условиях.Кто пробовал наточить штык нож АКМ знает.55-65 HRC нормально тупятся(не об хлеб и колбасу конечно) и не менее нормально точатся.

[Алиса в поисках чудес]

Это не нож, а скобяное изделие. Нормальный нож режет бляшанку легко и без последствий для заточки.

Ой много ли таких настоящих ножей у студентов?

1. Достать нож финского типа в поезде верх глупости - внимание ломовцев будет обеспечено.

Я не знаю как вы, но обычно хоть такое не афишируют, следовательно и проблем не бывает.
Люди просто в своем кругу готовят себе поесть, и как правило за этим никто не следит, если не начать им махать проблем не будет.

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

Оффтоп (текст не по теме)

Ой много ли таких настоящих ножей у студентов?

Опять таки, что такое "настоящий нож"?

Я не знаю как вы, но обычно хоть такое не афишируют, следовательно и проблем не бывает.

Ваши слова:  топор в том же поезде не достанет, так что ножами открывали.
Так вот, я написал, что достать нож финского типа в поезде в те времена означало привлечь внимание СМ. У ребят были складни, где вполне могла быть открывашка для банок.
Ворсма 1959 год:

Люди просто в своем кругу готовят себе поесть, и как правило за этим никто не следит, если не начать им махать проблем не будет.

В купе да, но не в плацкарте. Да и времена не забывайте, тогда Павлик Морозов - герой был.

[Алиса в поисках чудес]

Я как-то складным не доверяю, проще финкой открыть и не морочиться.
Честно говоря я не понимаю зачем столько складных ножей с собой - видимо дань моде тех лет.
В общем нож вполне мог быть тупым, по разным причинам.
PS картинку не вижу.

[Starhunter]

Алиса, на всю группу воде как было 3 ножа, именуемых финскими - Колеватов, Тибо-Бриньоля и Кривонищенко, еще у некоторых складные ножи, поэтому никакого перебора с ножами, даже, скорее недобор). По поводу недоверия - если складником не делать то, для чего он не предназначен, то он вполне функционален.

А так: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001890/thm/1890518.jpg

[нертин]

.. А я всё жду,  когда ж дело до керамических дойдёт..
 Или обсидиановых.., - ууу, вот это вещь..

[Алиса в поисках чудес]

А так:

Увы.
А так нормой у нас считалось нож на человека, при этом всякие швейцарские с пассатижами и пилкой для ногтей в дополнение у ценителей.

[Starhunter]

нертин

Оффтоп (текст не по теме)

.. А я всё жду,  когда ж дело до керамических дойдёт..

Это в другой теме

Алиса в поисках чудес

А так нормой у нас считалось нож на человека, при этом всякие швейцарские с пассатижами и пилкой для ногтей в дополнение у ценителей.

Это сейчас есть с пилками и прочим набором для маникюра. Тогда все было проще и функциональней. Складень обычно уступает фикседу в стойкости на излом и прочее, но 98% задач ножа в походе он выполняет нормально. Минуса у него есть, но это у любого предмета.
Так вот, группа Дятлова до нормы не дотягивала. На 7 мужчин всего 3 фикседа. На группу 3 нескладных ножа, плюс несколько складных, но тоже по общей сумме до 9-ти не дотягивает. Да. можно предположить (и вполне обосновано), что часть вещей могли взять поисковики "на память", а среди них и ножи. Тем более, что вещь куда менее заметная и дешевая чем фотоаппарат.

Увы.

Странно. Ладно, попробую прикрепленным файлом.

[Алиса в поисках чудес]

Странно. Ладно, попробую прикрепленным файлом.

Теперь вижу. Уже даже подзабылось, что этой картинкой хотели проиллюстрировать.

Я думаю, что нож - дело вкуса, у каждого должен был быть, а конфигурация на усмотрение владельца.
Да, выходят в поход, скорее всего с наточенным, но тут у ребят уже середина маршрута, вполне мог уже затупиться нож.

[Дмитрий Карягин]

Туристические палатки из брезента не шили. Шили из палаточной ткани. Она легче брезента.

В какие именно годы?

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

Теперь вижу. Уже даже подзабылось, что этой картинкой хотели проиллюстрировать.

Складные ножи тех лет.
Здесь фото ножа, который теоретически мог принадлежать Дубининой: http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/, заметно что есть открывашка для консервов. Складники с ними уже были в те времена, так что вскрывать банки клинками ножей смысла не было.

Я думаю, что нож - дело вкуса, у каждого должен был быть, а конфигурация на усмотрение владельца.

Вот только тогда разнообразия в моделях ножей не было как сейчас.

Да, выходят в поход, скорее всего с наточенным, но тут у ребят уже середина маршрута, вполне мог уже затупиться нож.

Был точильный камень, так что вряд ли.

[San4es]

В какие именно годы?

Да во все,наверное.Палаточная ткань-тот же брезент,только тоньше,принцип один-продольные или поперечные(неважно,можно в шахматном порядке) нити перекрученные,при намокании разбухают и препятствуют просачиванию воды.(Если пальцем в конденсат на потолке палатки не тыкать  )