Семен Золотарев

[Gulia70]

а как это зависит от похода?

я просто представила его дальнейшую жизнь.
а поход  мог быть действительно большой жирной галочкой в его личном плане.
возможно он хотел осесть, в конце концов.

[Vietnamka]

я просто представила его дальнейшую жизнь.
а поход  мог быть действительно большой жирной галочкой в его личном плане.
возможно он хотел осесть, в конце концов.

Гуль, и опять вопрос - все его привязки в Лермонтове - дом, сад, мама, перспектива квартиры, ребенок с женой, работа.  Что из этого выбивается из понятия "осесть?"  При чем здесь Урал? Он и в поход зимний мог сходить на Северном Кавказе

[Gulia70]

Что из этого выбивается из понятия "осесть?"  При чем здесь Урал?

нам кажется его многие действия не логичными.
но, вполне возможно, что он четко знал, что хотел. особенно к 59 году.
вначале хотел получить зимнюю лыжную тройку.
потом, возможно -м.с., соответственно -какие-то льготы.и всё. на покой.
в практичности ему не откажешь.
не очень понятно увольнение с коуровки с вещами. вполне можно было бы совместить с походом.

[Maria]

все его привязки в Лермонтове - дом, сад, мама, перспектива квартиры, ребенок с женой, работа.  Что из этого выбивается из понятия "осесть?"  При чем здесь Урал? Он и в поход зимний мог сходить на Северном Кавказе

Нет, не мог. В многодневные лыжные походы на Северном Кавказе не ходили. Не могли там сдать на высшую категорию. Для этого существовал Урал ( и другие северные места). Ростовчане живут рядом с Северным Кавказом,  а поехали в лыжный поход высшей категории сложности именно на Урал.
Не забываем также, что лыжный поход высшей категории трудности не включал в себя поднятие на вершины гор.   

[Vietnamka]

Maria,
Май, давай так - какая цель? И тогда будет понятнее, что мог, а что не мог.
А второй разряд Семен получает именно в Пятигорске и в декабре. Сложность пешеходно-горного похода определяется всего лишь длительностью и соответственно километражем. Если в Пятигорске есть возможность ходить на лыжах неделю, значит есть возможность ходить и две. Серьезные спортивные общества там были.

[Maria]

Май, давай так - какая цель? И тогда будет понятнее, что мог, а что не мог.

Галь, впервые слышу, что в 50-х лыжные походы высшей категории трудности могли сдавать и на Кавказе. Если есть информация об этом, поделись, плизз.

[Татьяна_Л]

Не забываем также, что лыжный поход высшей категории трудности не включал в себя поднятие на вершины гор.

Если в Пятигорске есть возможность ходить на лыжах неделю, значит есть возможность ходить и две. Серьезные спортивные общества там были.

Галина, Майя, чуток не так.
Сейчас немножко некогда и немножко лень, но если надо, найду встреченную когда-то инфу -
Все горы разделяются на категории по сложности восхождения  на них, причём даже существовали буквенные подкатегории.
Тут ещё и высота имеет значение.  Для альпинизма отводились покорения вершин высшей категории по сложности  восхождения .  Такие горы в изобилии на Кавказе.
Для горного (лыжного и пешеходного) туризма отвели горы пониже  и попроще, но включили в неё перевалы, т.е за определённое  походом время  нужно было  не только пройти какое-то расстояние, но  взойти на сколько-то гор  и пройти сколько-то перевалов. Такие маршруты больше всего соответствовали Уральским горам.
Кстати в Хибинах горы пониже и попроще  уральских , поэтому горный поход высшей степени сложности  там пройти   было проблемно - вот ленинградцы и ехали на Урал.
Вот как-то так, по памяти.
Если сильно надо, поищу конкретику.

[Vietnamka]

Да, очень надо. Потому что пока меня убеждают, что принципиальное отличие альпинизма от горного туризма в заявке на покорению вершины. Горный же туризм - это прохождение определенного расстояния по горной местности с преодолением перевалов, но без покорения каких-либо вершин.
 И я верю в это, потому что когда ты читаешь существующие нормативы категорийности то тоже идет различие - минимальное количество дней, минимальное расстояние, минимальное количество ночевок вне населенной местности. Нужны официальные нормы.
Нужно понять было ли отличие в нормативах разрядов по горному туризму, водному, лыжному или общему. Потому что это бред требовать

Добавлено позже:
 Потому что это бред требовать от водника для разряда зимний лыжный поход. От лыжник - сплав летом.
   Я к чему - у Семена Явно прослеживается специализация по горно- пешеходному плюс только в 1958 - водный. Интересно по какому виду у него разряд и было ли деление на тот момент?
  Что касается могу доказать или нет. Вот прямо так - не могу наверно. Но я знаю базы подготовки инструкторов. И они все не на Урале. К Пятигорску гораздо ближе западный Кавказ и развитие туризма после ВОВ начиналось именно там - там больше маршрутов, там больше баз. Еще средняя Азия. А зимой 1958 года он был в закарпатье и вот тоже не вижу ничего, что бы ему помешало сходить в трешку там.
  Уж выбор места точно не повод ее такого интенсивного мотания по стране.

Добавлено позже:
Давайте смотреть. Библиотека отчетов. Категория 3, поход лыжный за период 1953-1959
Кавказ 1
Карпаты 0 (4 похода категории 2)
Саяны - 5
Казахстан 1
Кольский полуостров - всего более 34х. Лень высчитывать 3 категорию, но явно болье 20.
Карелия всего 31 трешек много.
Северный Урал 8 трешек.
Бийск (Алтай) даже трешка есть одна.

  Так что он мог сидеть и ждать незнакомую группу - где угодно.

[elenapaula]

Потому что пока меня убеждают, что принципиальное отличие альпинизма от горного туризма в заявке на покорению вершины.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

вот что у меня есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[mapos]

Альпинизм - это уже специальное оборудование.

Я где то уже приводила требования к МС. Там, насколько помню, специально оговаривалось о четырех? различных регионах. Может, отсюда и ездили по союзу, потому что в одном регионе не проходило по документам. Еще в отчетах часто встречаются документы, какая организация и с какой целью организует поход и кем и как он финансируется. Например, группа учителей (цель - все в духе марксизма-ленинизма), там даже на две недели раньше они должны выставить оценки учащимся ради похода, участников собирали со всех школ определенной местности.

[Maria]

Все горы разделяются на категории по сложности восхождения  на них, причём даже существовали буквенные подкатегории.

Горные  походы по сути не должны интересовать нас, поскольку поход Игоря Дятлова по правилам похода высшей категории трудности (50е годы) не включал в себя восхождения на вершины. Да вроде бы и сейчас не включает ( не уточняла).
Опять приведу в пример ростовчан. Они не намеревались взбираться на вершины, но если была бы возможность и погодные условия, то могли взойти на Отортен, просто так, ради спортивного азарта. Они прошли тот поход, прошли перевал, прошли нужное  количество километров для утверждения категории похода. Поход им засчитали. Я верю Игорю Владимировичу Фоменко, руководителю группы ростовчан,  когда он сказал,  что а им для третьей, высшей на то время категори сложности лыжного похода, вообще не требовалось совершать восхождения на вершины. Перевала, снега  и километража было достаточно, поскольку Урал есть Урал, 300 км не пройти,  не побывав на каком-нибудь условном перевале.

 

Горно-лыжный туризм и спелеология не предполагают восхождения на вершину.

Галя, ты хочешь сказать. что Семен в том походе оказался неслучайно, а выполнял задание. Я тоже так думаю. Но для этого не надо приводить доказательство, что тот же самый поход он мог совершить и на Кавказе, но поехал на Урал, потому что выполнял задание.
Он выполнял задание, но под мощным прикрытием работы  туринструктора, осваивающего Урал. Ни один туриструктор не засомневался в этом его намерении, не увидел ничего странного в том, что он приперся на Урал зимой, хотя, по твоей мысли,  он  мог совершить такой поход у себя дома. ( представляю Семена, нарезающего круги вокруг безснежного Пятигорска, чтобы пройти нужные 300 км и сколько там км по ненаселенке)))

Фоменко и не только он,  но и Аскинадзи,  и  Богомолов ( тот вообще сказал: "какие у нас горы? Разве это горы?  Вот на Кавказе, на Памире  горы!"   )))и др.,  говорили,  что для совершения категорийных походов определеной трудности имелись по Союзу специальные места. Урал был идеальным местом для   лыжных походов высшей категории трудности, туда приезжали со всей страны. Вот и Семен на полном праве поехал как туринструктор знакомиться с Уралом, сходил в инструкторский поход на Коуровке и тут же уехал в Свердловск, чтобы вписаться в поход:

 А вот тут вариации,  что было приоритетом задания Семена:

1. определенное направление, какая-то  точка маршрута

или же

2. определенные люди в группе.

 Здесь можно подумать,  почему Согринская группа сорвалась. Хотя вполне может быть,  что это уже растиражированная легенда, что он собирался идти с согринцами. Зиновьев много баек собрал про дятловцев и поисковиков, миф на мифе,  легенда на легенде.  

[Татьяна_Л]

Да, очень надо. Потому что пока меня убеждают, что принципиальное отличие альпинизма от горного туризма в заявке на покорению вершины. Горный же туризм - это прохождение определенного расстояния по горной местности с преодолением перевалов, но без покорения каких-либо вершин.

Я вот тоже не турист, (а высоты вообще боюсь), но почему тогда в маршруте Дятлова и других групп так конкретно было обозначено - восхождение на "Ойка-Чакур", "Денежкин Камень", и др. Эти горы, в принципе, не представляли интереса а альпинистском плане, т.к были относительно невысокими и пологими, и туда  взбирались без особого альп. снаряжения. Но ведь взбирались, снимали записки предыдущей группы, чтобы предоставить её для отчётности, и оставляли свою. Значит, не только перевалы, но и эти горы были нужны для зачёта маршрута!?
Галина, а в  тех документах, которые Вы просматривали, было что-нибудь "про туризм", т.к по личным данным от самого Семёна туризмом он начал заниматься в 48-м году, как раз в Минске...

Оффтоп (текст не по теме)

Кому интересно-
лавный признак, по которому классифицируют горы – это высота гор. Итак, по высоте горы бывают:

Низкогорья (низкие горы) – высота гор до 800 метров над уровнем моря.

Особенности низкогорий:

Вершины гор округлые, плоские,
Склоны пологие, некрутые, поросшие лесом,
Характерно наличие между горами речных долин.
Примеры: Северный Урал, отроги Тянь-Шаня, некоторые хребты Закавказья, Хибины на Кольском полуострове, отдельные горы Центральной Европы.

Среднегорья (средние или средневысотные горы) – высота этих гор от 800 до 3000 метров над уровнем моря.

Особенности средних гор:

Для средневысотных гор характерна высотная поясность, т.е. смена ландшафта с изменением высоты.
Примеры средних гор: Горы Среднего Урала, Полярный Урал, горы острова Новая Земля, горы Сибири и Дальнего Востока, горы Апеннинского и Пиренейского полуостровов, Скандинавские горы на севере Европы, Аппалачи в Северной Америке и др.

Высокогорья (высокие горы) – высота этих гор более 3000 метров над уровнем моря. Это молодые горы, рельеф которых интенсивно формируется под действием внешних и внутренних процессов.

Особенности высокогорий:

Склоны гор крутые, высокие,
Вершины гор острые, пикообразные, имеют специфическое название – «карлинги»,
Гребни гор узкие, зазубренные,
Характерна высотная поясность от лесов у подножий гор до ледяных пустынь на вершинах.
Примеры высокогорий: Памир, Тянь-Шань, Кавказ, Гималаи, Кордильеры, Анды, Альпы, Каракорум, Скалистые горы и др.

[Vietnamka]

по Минску точно никакого туризма не было. ну те он может быть был где-то там, но не связан с институтом физкультуры. И я не очень вижу время, чтобы у него было на туризм. Они там дрова собирали, грибы и тд. Короче выживали. Вот секция альпинизма была при военной кафедре. Но нигде не встречалось, чтобы были разряды по альпинизму.

Добавлено позже:

Ни один туриструктор не засомневался в этом его намерении, не увидел ничего странного в том

а вот этого мы не знаем. Ты вообще знаешь, чтобы его видел хотя бы один турист, кроме Согрина, перед тем как утвердить аж в два похода и оба высшей категории? Если не считать Богомолова, который скорее всего врет или путает.

 Май, честно, я не пойму зачем было приплетать сборы Искра, если их не было. Написал бы про другие сборы. Кстати, я тут лазила по аукицонным сайтам и что-то задумалась -у  него должно было быть дофига туристических документов, книжек членства в ДСО и тд. И ничего этого нет.

[andrey78]

Семён по потенциалу (жизненный опыт, спецподготовка, партстаж) равен всем остальным молодым в сумме.
Семён - работа по обеспечению объектов Средмаша (Лермонтов, Алтай, Свердловск) под прикрытием туризма.
Участие Семёна в походе ГД обусловлено возможными причинами:
- испытание спец. средств (физ. выносливость, психика, антидоты);
- испытание нового образца хим. или бак. оружия в конкретном месте;
- разработка или обеспечение безопасности участника похода.
Решением Семёна из участников похода вероятно устранен Юдин.
Дятлов что-то понял, поэтому явно психовал.
Искали упорно именно Семёна, после обнаружения дело быстро свернули.
Похоронили отдельно от большинства, чтобы меньше внимания.
Мама старенькая далеко, никто ничего не знает и не помнит.

[Татьяна_Л]

испытание спец. средств (физ. выносливость, психика, антидоты);

Обычно испытывали на добровольцах . военных например.

- испытание нового образца хим. или бак. оружия в конкретном месте;

обычно испытывали на не-добровольцах. тех же зэках

- разработка или обеспечение безопасности участника похода.

А сам участник похода об этом мог знать и был ли он согласен на сопрвождение?

[Maria]

Ты вообще знаешь, чтобы его видел хотя бы один турист, кроме Согрина, перед тем как утвердить аж в два похода и оба высшей категории?

Зиновьев оставил незабываемые воспоминания (типа  "вошел кавказский Семен и сверкнул золотыми зубами" ) кто еще входил в группу Согрина, они должны были видеть. поскольку Зиновьев и Согрин говорили, что Семен раза два приходил к ним на сборы.  Хотя я сомневаюсь, что они его видели.))
Масленников должен был его  видеть. Похоже, что  Масленников там вроде  был  нечто конформиста, мог утвердить, не глядя, если партия сказала...
Должны были видеть спортивные начальники турклуба Свердловска, куда Семен обратился  с просьбой найти ему группу для похода высшей категории трудности. А какую из этих групп выбрать, он знал сам. Он мог выбрать Блинова, и по времени меньше и легче маршрут,  и категория такая же. Но он выбрал Отортен,  Дятлова. "Выбрал", сама понимаешь, условно сказано.
Кто-то из маршрутной комиссии мог видеть...

Утвердили  один поход высшей категории ( что согринский, что дятловский - для маршрутной комиссии неважно, в какой из них Семен  пойдет. Тем более, если уже утвердили в один, то перейти в другую группу такой же категорийности несложно, тем более инструктору турбазы, фронтовику, взрослому мужчине, члену партии, с багажом походов разных категорий,  в том числе и лыжных),  по моему глубокому имхо. Студенты,  и те переходили легко:  захотел-ушел, захотел-перешел, захотел- попросился, захотели - взяли...
Семена,  как мы знаем из дневника,  обозначенного как Люды Дубининой,  настоятельно порекомендовали взять именно в группу Дятлова, что не откажешься.

На фото в походе Семен.

Меня терзают смутные сомнения по поводу названия группы Хибина. Это костяк группы -Игорь, Зина, Георгий,  Коля... Они могли намечать будущий поход высшей категории трудности именно в Хибины. Отсюда и название группы. А на Отортен собралась Люда ( по словам Брусницына). Но кто-то переиграл наверху, вместо Хибин Дятлова отправили   на Отортен,  ведь по словам того же Брусницына , поход на Отортен у Люды не ладился, но как только Игорь  взялся за организацию похода, поход быстро организовался. Чтобы сохранить свою Хибину, Игорь даже скрыл от Зины участие в походе  Дорошенко.
 Не думаю, что Богомолов врет.  Не хотела бы вообще употреблять в  отношениии ветеранов-поисковиков  такое слово.  Ошибаться может,  все-таки столько времени прошло. Приукрасить, да,  или сказать нечто такое, чего от него ждут газетчики в виде небольшой сенсации.

 

Добавлено позже:
Насчет книжек Семена. А почему ты решила, что их не было? Может, их следователь в список не занес,  как не имеющие особого значения бумажки. Ведь Семен должен был показать на турбазе справки, подтверждающие его образование, мастерство, профессию,  разряды,  походы...
Хотя могло произойти и так, как с аттестатом при поступлении в Минск.

[Татьяна_Л]

На фото в походе Семен.

согласна! Вплоть до "разговор в долине Ауспии".

Хотя могло произойти и так, как с аттестатом при поступлении в Минск.

А тут всплывает маленький, но интересный момент.
 При поступлении в Московское инженерное аттестат ведь должен был быть предъявлен?  - Пусть не сразу (как описала Галина по аналогии с Минским институтом), пусть даже о неполном среднем образовании (7 классов, поскольку и с таким образованием тогда туда принимали) Но  должен был быть  аттестат  или какая-то его копия, и этот аттестат (копию) обязаны были выдать при его уходе из училища.
С ним он имел право поступать куда угодно. Но опять какая-то лажа вырисовывается.

[Ирис]

Он выполнял задание, но под мощным прикрытием работы  туринструктора

Мощного прикрытия работой туринструктором  как раз и не получилось, поскольку до сих пор нет четких документальных подтверждений, для чего рядовому туринструктору рядовой турбазы (к тому же уволившемуся) "кровь из носу" нужен был этот поход. Ребятам навязали незнакомого великовозрастного туриста, вот они и восприняли его вхождение группу как данность и не задумывались, нужен туринструктору такой поход или не нужен. Им сказали - они взяли. У Богомолова много противоречивых высказываний, но в интервью КП он прямо говорит, что работа инструктором на турбазе не требует необходимости иметь разряд. Это никак не влияет ни на его работу, ни на его зарплату, ни на его продвижение по службе. Для того, чтобы водить туристов по намеченным маршрутам, разрядов не требовалось. Поэтому "легенда" Золотареву придумана весьма шаткая.

[Maria]

Зато категорийность походов и их необходимое число требовались для получения звания Мастер спорта СССР, которое давало неплохую прибавку к зарплате спортивному работнику, каким был Семен Золотарев.

Насчет легенды ошибаетесь.

[andrey78]

Обычно испытывали на добровольцах . военных например.обычно испытывали на не-добровольцах. тех же зэкахА сам участник похода об этом мог знать и был ли он согласен на сопрвождение?

Испытывали всегда и везде (США, СССР, Германия и т.д.) так, как необходимо.
Добровольцы, солдаты, студенты, зеки, и случайные люди использовались, если надо, совершенно равнозначно.
Широко известные, в силу масштаба и последствий, примеры из СССР тех лет: Тоцкий полигон, Карибский кризис.
Знал ли всё Золотарёв, сомнительно, только в объеме своих полномочий и конкретно поставленной задачи.
Знал ли участник похода охраняемый (надзираемый) Семеном о процессе - абсолютно исключено.
Проходил ли поход ГД по первоначальному сценарию - конечно нет.
То чем поход закончился, это незапланированное ЧП, но то, что произошло с ГД на самом деле, верх. власть знала изначально.
Отсюда проистекает объем сил, средств и привлеченных людей для поиска погибших туристов
и совершенно несоразмерный объем и качество следственных мероприятий.
 

[Vasya]

Я взяла отчеты ДСО Искра за 1953 год. И вот тут прикол. ПОтому что Искра не проводила никаких сборов в 1953 году в Пятигорске вообще. Это не значит, что она не проводила сборов - они как раз описаны четко. Но не в Пятигорске совсем. 2 сбора были горными на Западном Кавказе и в Казахстане, но летними. Четко описаны базы.

А на Западном Кавказе это где конкретно?

[SKAD]

То чем поход закончился, это незапланированное ЧП, но то, что произошло с ГД на самом деле, верх. власть знала изначально.

То есть, они что, почитали в феврале, что Золотарёв ничего в блокноте не написал и обратно его ему всунули, чтоб до мая ещё полежал? 

[Сергей В.]

у  него должно было быть дофига туристических документов, книжек членства в ДСО и тд. И ничего этого нет.

У нас вообще его архива нет, что тут еще думать?

[Vietnamka]

С ним он имел право поступать куда угодно. Но опять какая-то лажа вырисовывается.

с поступлением в Минск все та же непонятнка.
 Помимо граждан БССР (а Семен таким не являлся), был определенный набор вонослужащих, которые подавали заявление еще проходя в службу в РККА. И был контингент военослужащих, которые поступили в институт до ВОВ и которым институт высылал что-то типо прглашения. Менее реальным выглядит вариант, что сам приехал и поступил с бухты барахты. Тем более, что он попадает в число 24 человек именно военнослужащих, которые были зачислены после окончания набора.
  Более того - даже проучившись все 4 года, некоторые студенты не получали диплома, потому что так и не смогли предоставить аттестат о среднем образовании. Так что при поступлении это не был обязательный документ. А вообще отсев был охрененный. На первом курсе Семена было отсеяно чуть ли не 40%.
  Там вообще все очень интересно и непонятно с этим институтом. Но боюсь, что обработать все данные и конкретно написать смогу только в сентябре.

Добавлено позже:

Масленников должен был его  видеть.

должен. Но не видел. Он не знает его в лицо. И если бы Масленников его видел, то не было бы ситуации с Согриным.
 Первичен - Согрин. Входи Семен в туристическую тусовку со стороны горкома или спорт комитета - Согрин бы вообще не фигурировал. И Согрин молчит, как Семен попал к нему до сих пор, хотя нет никакого смысла ему скрывать, если бы его к нему отправил кто-нибудь из комитета. И через Богомолова он входить в сверловский туризм он не мог, потому что иначе Богомолов еще на том этапе должен был проверить его документы и узнать, что тот совсем не Саша.
  Мне кажется, что я знаю, через кого Семен попал к Согрину и кому нельзя было отказать не менее, чем представителю Комитета, горкома и тд. И чьи рекомендации позволили бы тому же Масленникову просто поверить на слово и не встречаться с Семеном до похода. А проверка уровня Семена до похода - это не только разговор о Семене, вообще-то это безопасность всей группы. И вот за группу нет отвественность Масленников. Он же и утверждал план, включая участников

[Maria]

с поступлением в Минск все та же непонятнка.
 Помимо граждан БССР (а Семен таким не являлся), был определенный набор вонослужащих, которые подавали заявление еще проходя в службу в РККА. И был контингент военослужащих, которые поступили в институт до ВОВ и которым институт высылал что-то типо прглашения. Менее реальным выглядит вариант, что сам приехал и поступил с бухты барахты. Тем более, что он попадает в число 24 человек именно военнослужащих, которые были зачислены после окончания набора.

Думаю, хватит изобретать велосипед ( а также копаться в ЦАМО и Пятигорском институте в плане разыскивания, искать, где НКВД  хвосты оставило в биорафии Семена,  не подчистило). Ракитин все хорошо объяснил, как и почему Семен попал в Минский институт.  И я с его объяснением полностью согласна.

Единственно, что неясно, учился ли в Минске Семен до войны (по словам Петра Герасимовича Золотарева) или это учился Николай.

Входи Семен в туристическую тусовку со стороны горкома или спорт комитета - Согрин бы вообще не фигурировал.

Почему же? Согрин как связник городского  клуба  с  туристами УПИ. Через какого-то студента Семен должен был познакомиться с нужными ему студентами. то бишь нужной ему группой.

И все же слова, записанные в дневнике, известном, как дневник  Люды Дубининой, наводят на мысль, что Семена внедряли в группу Дятлова со стороны партийного и городского спортивного руководства. Тогда тут Согрин вообще не причем. И соглашусь,  что ни он сам, ни Е.Зиновьев Золотарева не видели вообще. И о вещах Семена, якобы хранившихся  у него,  С.Н. Согрин узнал только в наше время,  когда стали известны материалы УД. То-то он поначалу так удивился этому факту.

Насчет Богомолова. А кто говорит, что Семен Золотарев входил в городской туризм через Богомолова? Сам В.Богомолов об этом даже речи не ведет.

Мне кажется, что я знаю, через кого Семен попал к Согрину и кому нельзя было отказать не менее, чем представителю Комитета, горкома и тд.

Через кого?

 ( Если,  конечно,  он попадал к Согрину на самом деле, а не посредство слухов, что попадет к нему)))

[egregor]

Единственно, что неясно, учился ли в Минске Семен до войны (по словам Петра Герасимовича Золотарева) или это учился Николай.

Это многое объясняет, почему именно Минск

[Vietnamka]

И все же слова, записанные в дневнике, известном, как дневник  Люды Дубининой, наводят на мысль, что Семена внедряли в группу Дятлова со стороны партийного и городского спортивного руководства.

это стереотип. Ровно так же не смогли бы отказать отцу Кривонищенко, директору самого УПИ и даже тете Маше, которую все любили. Тете Маше им было бы отказать, кстати, сложнее всего.

что Семена внедряли в группу Дятлова со стороны партийного и городского спортивного руководства

Май, если бы его внедряди в группу Дятлова - его бы и внедрили сразу в группу Дятлова. Если бы его пристраивал комитет (или горком, но тоже через комитет) в любой зимний поход, который будет в нужные ему сроки, то информацией об этом обладает как раз комитет и Семену представили бы ВЕСЬ список групп, который отнюдь не ограничивается ни Согриным, ни Дятловым, да и вообще УПИ не огрничивался. И он бы выбирал сразу, а не "узнал вдруг про группу Дятлова, и понял, что ее сроки ему больше нравятся". Ровно то же было бы, если бы он заходил со стороны Богомолова, единственного человека которого он вроде как знал до и логично было предположить, что он бы как раз к нему и обратился. Это еще один камешек в сторону того, что Богомолов скорее всего не знал Семена до.

[Maria]

Ровно так же не смогли бы отказать отцу Кривонищенко, директору самого УПИ и даже тете Маше, которую все любили. Тете Маше им было бы отказать, кстати, сложнее всего.

Тетя Маша-то тут причем? То же и с отцом Кривонищенко, он вообще в другом городе жил и работал и вряд ли был в курсе, что взрослый и давно самостоятельный сын в поход собрался на несколько дней.
Очень сложные у тебя построения.

если бы его внедряди в группу Дятлова - его бы и внедрили сразу в группу Дятлова. Если бы его пристраивал комитет (или горком, но тоже через комитет) в любой зимний поход, который будет в нужные ему сроки, то информацией об этом обладает как раз комитет и Семену представили бы ВЕСЬ список групп, который отнюдь не ограничивается ни Согриным, ни Дятловым, да и вообще УПИ не огрничивался.

А вот тут может  и собака зарыта. Может быть так,  что все зависело от места встречи. И оно изменилось за несколько дней до выхода в поход сразу нескольких групп. Подошла Семену  группа Дятлова.
КстатЕ, совсем необязательно, что встреча произошла на Холат Чахле. Она могла случиться и после Второго Северного,  и на Втором Северном. Но потом группу догнали и уничтожили. И необязательно с 1 на 2 февраля, а  раньше.
Когда обрывается запись в дневнике Люды (и Зины.). Больше у нас нет оригиналов дневников, с чем сравнивать...

Насчет огласить весь список групп. Вряд ли Семен мог выбирать что-либо. Он -исполнитель. За него выбрали.
Кто там на Отортен еще шел? Пермяки и ростовчане?   Ростовчане опоздали встретиться с дятловцами почти на  5 дней. С пермяками неясно. Вполне возможно О.Всеволожская путает даты со временем. Дятловцы не ходили в Серове отмечаться. зачем им это было нужно? Кроме того,  вместе с дятловцами ехали и блиновцы, значит. и они должны были идти отмечать в Серове,  а про них Всеволожская вообще ничего не говорит. И сами блиновцы про регистрацию в Серове ни слова.

Со временем у дятловцев объявилось слшком много попутчиков и и участников. Что психологически объяснимо.

[Ефим Суббота]

Может быть так,  что все зависело от места встречи. И оно изменилось за несколько дней до выхода в поход сразу нескольких групп. Подошла Семену  группа Дятлова. КстатЕ, совсем необязательно, что встреча произошла на Холат Чахле. Она могла случиться и после Второго Северного,  и на Втором Северном. Но потом группу догнали и уничтожили. И необязательно с 1 на 2 февраля, а  раньше.Когда обрывается запись в дневнике Люды (и Зины.). Больше у нас нет оригиналов дневников, с чем сравнивать... Насчет огласить весь список групп. Вряд ли Семен мог выбирать что-либо. Он -исполнитель. За него выбрали.Кто там на Отортен еще шел? Пермяки и ростовчане?   Ростовчане опоздали встретиться с дятловцами почти на  5 дней. С пермяками неясно. Вполне возможно О.Всеволожская путает даты со временем. Дятловцы не ходили в Серове отмечаться. зачем им это было нужно? Кроме того,  вместе с дятловцами ехали и блиновцы, значит. и они должны были идти отмечать в Серове,  а про них Всеволожская вообще ничего не говорит. И сами блиновцы про регистрацию в Серове ни слова.Со временем у дятловцев объявилось слшком много попутчиков и и участников. Что психологически объяснимо

Нежели мы присутствуем при историческом событии - рождении версии Марии, которого ждет уже не первое поколения дятловедов!?