Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Metallurk]

Но ведь нарисовано откуда 

а где здесь вид на палатку? как можно по этой фотографии говорить о том, что отсюда видно палатку, если на фото этого нет? в реальности слева есть несколько рядов деревьев, за которыми уже следует ручей, а потом березняк.

Кедр стоит в  нескольких метрах от опушки леса. Для вас , видимо, это новость.

нет опушки. есть лишь несколько метров без деревьев. хотя для того, чтобы узнать видно ли зимой через эти деревья палатку или хотя бы склон нужно побывать там зимой - вопрос к Шуре Алексеенкову.
А по поводу веток, исследователей и прочем я хочу напомнить, что почти на самой вершине кедра (1,5-2 м от верха) существует толстая рубленная ветка. Кем и когда она рублена?


http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382/
фото 2012 г

[VeraV]

Вполне возможно, что окно на кедре, вообще не имеет отношения к трагедии или имеет, но косвенно. Тем более, что его наличие не укладывается ни в одну версию. Объяснение загадочному, как правило очень прозаично.
Это может быть условный знак, извещающий о наличии рядом какого-либо объекта.
Чтобы не быть голословной, вот статья А. Кеммерих 1969г. http://www.skitalets.ru/books/northural_kemm/ , автор описывает свои походы по Северному Уралу. Там много интересной информации про туризм.

"Нелегко найти охотничью избушку в занесенной снегом тайге. Когда строят избушку на берегу реки, то обычно обрубают ветви на верхушке дерева—это условный знак, чтобы каждый еще издали мог знать о близости теплого уютного ночлега. Если же охотничий домик стоит в глубине леса, к нему обычно ведут чуть заметная тропинка или затесы (зарубки) на деревьях; как фонарики, светятся свежие затесы в тайге, и по ним не хуже, чем по хорошей карте, определяют дорогу к избушке."

[Тебя]

Про условый знак ночлега - неплохо.

[Поручик]

А по поводу веток, исследователей и прочем я хочу напомнить, что почти на самой вершине кедра (1,5-2 м от верха) существует толстая рубленная ветка. Кем и когда она рублена?

Я не вижу причин подозревать именно этот кедр в какой-то особенной исключительности (относится ко времени до начала событий), чтоб возникла необходимость у кого-либо приходить к нему несколько раз, метить таким странным способом ломанием ветвей, а еще странней - рубить ветвь на вершине, поэтому предполагаю, что все действия над кедром были совершены именно дятловцами. Также возникают сомнения в надобности рубки этой ветви поисковиками или последующими экспедициями. В связи с этим есть предположение, что дятловцы залезли на этот кедр действительно с целью добраться до вершины, а эта ветка мешалась и ее срубили, сделав таким образом даже не окно, а форточку для наблюдения. Остальные же ветви были сломаны уже непреднамеренно падающим телом.

[ZSM-5]

А по поводу веток, исследователей и прочем я хочу напомнить, что почти на самой вершине кедра (1,5-2 м от верха) существует толстая рубленная ветка. Кем и когда она рублена?

Спасибо, мы про это помним... Кстати, там наверху есть ветка, на которой есть аж 3 отломаных ветки. Правда, непонятно, что со всеми этими "экспериментальными данными" делать... Теоретически, конечно, можно провести "следственный эксперимент" - отломать или отрубить ветку, и отслеживать, что будет. Правда, результата придется ждать 55 лет...

[Laura]

  Пожалуй, окно - не наблюдательный, вернее, не столько наблюдательный пункт, сколько сигналопередавательный. С помощью фонарика и азбуки морзе. Чтобы качающиеся от ветра ветки не мешали вспышкам фонарика, их и сломали. Может быть, так?

[Сергей В.]

Пожалуй, окно - не наблюдательный, вернее, не столько наблюдательный пункт, сколько сигналопередавательный. С помощью фонарика и азбуки морзе. Чтобы качающиеся от ветра ветки не мешали вспышкам фонарика, их и сломали. Может быть, так?

Фонарь то там откуда? Тот, что нашли, и то не сразу, поисковики, он был сразу за грядами, туда и Зина еще не дошла.

[Laura]

 Могли и не найти. Я не помню, надо пересмотреть количество фонариков и сравнить с проектом. Плюс один от Золотарева.

[Ефим Суббота]

Может быть, так?

Может  Только вопрос, на какой дальности виден сигнал фонариком в условиях североуральской зимней ночи? Надо поручение ЯНЕЖу дать изведать, в следующий поход...

[Сергей В.]

Могли и не найти. Я не помню, надо пересмотреть количество фонариков и сравнить с проектом. Плюс один от Золотарева.

Непохоже, что есть лишние. По проекту 4, по факту 4 нашли в палатке, плюс один на палатке и один на гряде. Семен был без штормовки.

[Алиса в поисках чудес]

Пожалуй, окно - не наблюдательный, вернее, не столько наблюдательный пункт, сколько сигналопередавательный. С помощью фонарика и азбуки морзе. Чтобы качающиеся от ветра ветки не мешали вспышкам фонарика, их и сломали. Может быть, так?

А много людей знает азбуку морзе? Может просто поняли, что костер не виден со склона и с чем-то типа факела туда залезали?

[GrayCat]

Пожалуй, окно - не наблюдательный, вернее, не столько наблюдательный пункт, сколько сигналопередавательный. С помощью фонарика и азбуки морзе. Чтобы качающиеся от ветра ветки не мешали вспышкам фонарика, их и сломали. Может быть, так?

И что они передавали и кому?. Если только "Hello, world!" И для этого они пробежали босиком 1,5 км.

[scolot]

Григорьев в своих дневниках писал о: "ветках с кедра разбросанных на расстоянии в десятки метров" от кедра.
Он этот разброс приписывал ураганному ветру.
Хотя в условиях сильного ветра костер не развести.

Явная логическая нестыковка.

Скорее всего "техноген".
Об этом говорит и симметричность "вылома" веток,- крайние с низу и верху переломаны не у основания, а ближе к середине.
А вот между ними ветки сломаны "под корень"...

[vetka]

Григорьев в своих дневниках писал о: "ветках с кедра разбросанных на расстоянии в десятки метров" от кедра.

кто там говорил костер не с чего делать было?

Только вопрос, на какой дальности виден сигнал фонариком в условиях североуральской зимней ночи?

при условии ясной погоды дальность очень приличная.. за полтора км по прямой точно видно будет..  это я о современных фонариках
но сдаётся мне  мощность у фонариков тех годов совсем другая была

[Laura]

Непохоже, что есть лишние. По проекту 4, по факту 4 нашли в палатке, плюс один на палатке и один на гряде. Семен был без штормовки.

По пректу 4, по факту 6, получается? Значит, могло быть и 7 и 9? 

А много людей знает азбуку морзе? Может просто поняли, что костер не виден со склона и с чем-то типа факела туда залезали?

Сейчас - единицы, тогда - многие и уж точно те, кто был связан с радиоделом. Вы удивитесь, наверное, но радиотехники распределились следующим образом: на склоне Дятлов и Колмогорова, у(на) кедра(е) - Дорошенко.

И что они передавали и кому?. Если только "Hello, world!" И для этого они пробежали босиком 1,5 км.

Смешно, ога.
  По какому-то плану ведь они разделились в итоге? Почему не рассмотреть варианты сообщения между этими группами?

[Алиса в поисках чудес]

Сейчас - единицы, тогда - многие и уж точно те, кто был связан с радиоделом. Вы удивитесь, наверное, но радиотехники распределились следующим образом: на склоне Дятлов и Колмогорова, у(на) кедра(е) - Дорошенко.

Мне кажется на это все равно очень сложно закладываться качнулась ветка - пропущен сигнал, порыв ветра + снег, тоже самое...

[Laura]

Мне кажется на это все равно очень сложно закладываться качнулась ветка - пропущен сигнал, порыв ветра + снег, тоже самое...

Поэтому там веток и нет, специально сломали. А насчет снега - неизвестно, был ли в тот момент снегопад.
  Для обзора ломать не надо, для дров - тоже, а сюда вроде неплохо по смыслу и по профессии вписалось.

  Кстати, действительно, любопытно - строили настил в зоне ручья два строителя и понтонер.

[NERO]

радиотехники распределились следующим образом: на склоне Дятлов и Колмогорова, у(на) кедра(е) - Дорошенко.

Сложность только в одном: а чем у кедра (на кедре) сигналы подавать? И зачем?

действительно, любопытно - строили настил в зоне ручья два строителя и понтонер.

Лаура! Разве обнаружение тел у настила есть свидетельство того, что они выложили настил? Я не согласен. Это работа одного, максимум двух людей.

[GrayCat]

Смешно, ога.
По какому-то плану ведь они разделились в итоге? Почему не рассмотреть варианты сообщения между этими группами?

К сожалению не смешно, а грустно читать, когда начинают постить первое пришедшее в голову. Трое серьезно травмированных (читай - отдающих душу Богу) почеу-то в овраге и в этом время мини-группа готовится к передаче какого-то "важно сообщения" (ломает ветки и жжет сигнальный огонь). А что принимающие? Наиболее обмороженная тройка? Она сидит на склоне и ждет сигналы? Каким чувством они должны были понять, что такая передача будет? Да и что могли передать Морзе с кедра этим замерзающим? Код доступа?

[Laura]

  Я ведь не настаиваю, что все так и было. Просто размышляю и перебираю варианты с окном на кедре 

Сложность только в одном: а чем у кедра (на кедре) сигналы подавать? И зачем?

Чем. Возможно, что был еще один фонарик, ненайденный.
Зачем. Как вариант - с кедра палатку (например, засыпанную) видно, со склона - нет. Можно рулить идущей группой: левее/правее. Могут быть и другие сигналы. На каждую версию можно найти свой.

Лаура! Разве обнаружение тел у настила есть свидетельство того, что они выложили настил? Я не согласен. Это работа одного, максимум двух людей.

Абсолютно согласна. Но если строили именно они - то совпадение интересное. Как и дальнейшая цепочка: строители, перекрытия, обрушения и завалы, ледяные капсулы над реками.

  GrayCat, у Вас в голове просто сложена и накрепко вбита картина: тройка не спускалась, на кедр Юры лазали после переломов ребер у лежащих в ручье и т.д. Для меня, например, такая последовательность не является окончательной и верной. Вы-то как считаете, почему сделано окно?

Оффтоп (текст не по теме)

День что ли, такой - все меня учат, намекают на недалекость и затыкают рот 

[GrayCat]

GrayCat, у Вас в голове просто сложена и накрепко вбита картина: тройка не спускалась, на кедр Юры лазали после переломов ребер у лежащих в ручье и т.д. Для меня, например, такая последовательность не является окончательной и верной. Вы-то как считаете, почему сделано окно?

Нет не так. Я просто перед тем, как постить очередное "открытие", пытаюсь его логически проверить. Давайте для начала попробуем освоим азы логики Для того чтобы сеанс связи состоялся даже пробный необходимо как минимум договорится об этом. Выполнять непосильную работу с опасностью для жизни (делать окно в кедре) только ради передачи сигналов в пустоту никто не будет. Т.е. передающие должны были быть уверены, что сигнал видим, читаем (азбука Морзе) и его есть, кому его принять. Тогда предположение, что группа в спешном  порядке покинула палатку из-за внезапном воздействии (или угрозы воздействия) того самого неизвестного фактора, в следствии чего она и распалась, просто не годится. Тогда надо рисовать другую картину. Группа договорилась и разделилась. Одна часть босиком  и без инструментов (видимо от нетерпения подать сигнал) побежала к кедру. А вторая часть, то же босиком и-за солидарности, осталась их принимать. А палатку порезали в результате неправильно принятой команды. Поэтому сердиться на меня не стоит. А по поводу перебора возможных вариантов, то после освоения азов [логики] становятся очевидно, что варианты с использованием в момент трагедии дельтапланов, парашютирования, проведение научных исследований со связью и т.д., было или невозможно или входит в противоречие с имеющими фактами.
Я считаю, что "окна на кедре" никакого прямого отношения к трагедии не имеют, так как нет никаких свидетельств, что это рукотворная работа и она сделана дятловцами - нет. Таже я очень скептически отношусь и к подаче сигналом по тем же причинам (отсутствие найденного фонарика).

[Laura]

Оффтоп (текст не по теме)

у Вас в голове просто сложена и накрепко вбита картина: тройка не спускалась

Нет не так. Группа договорилась и разделилась. Одна часть босиком  и без инструментов (видимо от нетерпения подать сигнал) побежала к кедру. А вторая часть, то же босиком и-за солидарности, осталась их принимать.

  Я не по-русски, что ли пишу? 

  Не рассматриваем, как и по какой причине вся группа очутилась внизу (возможно, без Слободина с ложем трупа), но там они обговорили план действий, в соответствии с которым разделились, по истечении какого-то времени одна группа пошла наверх искать палатку, вторая ей в этом помогала. Когда кто поломался и что было в районе настила тоже пока не трогаем, поскольку это предмет споров и оффтоп для этой темы.
  Про однородность фактора, изгнавшего всех из палатки и причины разделения группы я нигде и не говорила, хоть Вы мне и попеняли за это.

Тогда предположение, что группа в спешном  порядке покинула палатку из-за внезапном воздействии (или угрозы воздействия) того самого неизвестного фактора, в следствии чего она и распалась, просто не годится.

А Вы свою логику запираете в замок одного сценария - разделение на склоне.

Я считаю, что "окна на кедре" никакого прямого отношения к трагедии не имеют, так как нет никаких свидетельств, что это рукотворная работа и она сделана дятловцами - нет. Таже я очень скептически отношусь и к подаче сигналом по тем же причинам (отсутствие найденного фонарика).

Неожиданное изменение мнения. В этой теме в течение пары лет каких-либо сомнений по этому поводу у Вас не было.
  Описание Григорьевым сломанных веток кедра и снимки свидетельствуют о том, что ломали кедр недавно.

[АНГор]

На этом фото явно видно (если конечно это не фотошоп), что в кроне кедра с юго-западной стороны, находится//соприкасается ствол соседней берёзы.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=896

Добавлено позже:

"окна на кедре" никакого прямого отношения к трагедии не имеют, так как нет никаких свидетельств, что это рукотворная работа

Возможно, что верхняя часть ствола соседней с кедром берёзы свалилась на крону кедра.
     

[NERO]

Возможно, что верхняя часть ствола соседней с кедром берёзы свалилась на крону кедра.

Посмотрите снимки кедра на фото Губина. Никакой березы.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/816392?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/816391?page=0

[GrayCat]

Я не по-русски, что ли пишу?

Laura, не обижайтесь. По-русски, но каким-то маловразумительным с точки зрения логики транслитом. И чтобы не быть голословным Вас же и процитирую.

Не рассматриваем, как и по какой причине вся группа очутилась внизу (возможно, без Слободина с ложем трупа), но там они обговорили план действий, в соответствии с которым разделились, по истечении какого-то времени одна группа пошла наверх искать палатку, вторая ей в этом помогала. Когда кто поломался и что было в районе настила тоже пока не трогаем, поскольку это предмет споров и оффтоп для этой темы.

Хорошо, не рассматриваем причину, по которой очутилась внизу. Не трогаем события связаны с настилом. Остановимся на помощи. С кедра азбукой Морзе или какими-то другими сигналами:

Как вариант - с кедра палатку (например, засыпанную) видно, со склона - нет. Можно рулить идущей группой: левее/правее. Могут быть и другие сигналы. На каждую версию можно найти свой.

Вы себе картинку эту хорошо представляете? Можно ли в темную часть суток увидеть палатку на склоне и тех, кем предстояло таким образом "рулить"? А главное зачем при наличии следов группы?

А Вы свою логику запираете в замок одного сценария - разделение на склоне.

Не знаю, почему Вы решили, что я запираю свою логику, но приятно, что Вы ее обнаружили. Про Ваши последние посты в этой теме о фонарике такого, уж извините, не скажешь.

Неожиданное изменение мнения. В этой теме в течение пары лет каких-либо сомнений по этому поводу у Вас не было.

Я рассматриваю разные предложенные варианты. Обсуждаю разные детали трагедии. Конечно, мое мнение в чем-то меняется. Что здесь удивительного?

[АНГор]

Посмотрите снимки кедра на фото Губина. Никакой березы.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/816392?page=0
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/816391?page=0

Действительно, с этого ракурса близ произрастающих деревьев не видно, т.к. съёмка ведётся со стороны 2-го кедра.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=893;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=895;preview
    А на этих снимках они есть.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1217;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1220;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=327;preview
    И здесь тоже есть.

[NERO]

     

Оффтоп (текст не по теме)

Моя твоя не понимай Где та береза, которая еще и на кедр прилегла??? Ну, хозяин - барин.

[Laura]

Остановимся на помощи. С кедра азбукой Морзе или какими-то другими сигналами:Вы себе картинку эту хорошо представляете? Можно ли в темную часть суток увидеть палатку на склоне и тех, кем предстояло таким образом "рулить"? А главное зачем при наличии следов группы?

Я себе эту картину представляю со слов Шуры, который неоднократно был на Перевале зимой:
1) палатку видно от кедра,
2) никакой кромешной тьмы даже в безлунную зимнюю ночь там нет (в лунную - тем более), причем черно-белый контраст предпочтительнее,
3) приличная видимость дальних планов сохраняется даже при низовой метели.
  А Вы, исходя из чего?
  То, что ребята возвращались точно по своим следам, видя их - не факт. Следы к тому времени могли быть скрыты снегом и пока не обдуты; Игорь и Зина могли пойти не по следам, выйдя из другой точки на границе леса; могли их не видеть из-за переметенных снегом мест и т.д.
  Кстати, могли также "рулить" Игорем, искавшим Зину. Да много чего.

Оффтоп (текст не по теме)

Laura, не обижайтесь.

Не обижаюсь, отношусь философски - как обижаться на человека, у которого острое желание высмеять и уколоть опережает осмысление прочитанного и оформление мысли в виде текста?
Пример под катом.
 

Разворачиваемый текст

Вот одно из сообщений, где Вы высмеяли меня с отсутствием логики. Давайте посмотрим, меня ли или все-таки мысли, мне приписанные?

Для того чтобы сеанс связи состоялся даже пробный необходимо как минимум договорится об этом. Выполнять непосильную работу с опасностью для жизни (делать окно в кедре) только ради передачи сигналов в пустоту никто не будет. Т.е. передающие должны были быть уверены, что сигнал видим, читаем (азбука Морзе) и его есть, кому его принять.

Это настолько очевидно даже ребенку, что я не упомянула об этом. Но для не только лишь всех можно проговорить вслух, спасибо.

Тогда предположение, что группа в спешном  порядке покинула палатку из-за внезапном воздействии (или угрозы воздействия) того самого неизвестного фактора, в следствии чего она и распалась, просто не годится.

Мною этот тезис не выдвигался, Вы критикуете что-то свое.

Тогда надо рисовать другую картину. Группа договорилась и разделилась.

Вам - надо, а у меня эта другая картина в основе предположения.

Одна часть босиком  и без инструментов (видимо от нетерпения подать сигнал) побежала к кедру. А вторая часть, то же босиком и-за солидарности, осталась их принимать. А палатку порезали в результате неправильно принятой команды.

Вот и ладненько - сам сценарий придумал, сам посмеялся. У меня вариант совсем иной - группа договорилась и разделилась в лесу. Картина другая, да опять не та.

А по поводу перебора возможных вариантов, то после освоения азов [логики] становятся очевидно, что варианты с использованием в момент трагедии дельтапланов, парашютирования, проведение научных исследований со связью и т.д., было или невозможно или входит в противоречие с имеющими фактами.

О, да. Хотя предложение какое-то несогласованное.

Я считаю, что "окна на кедре" никакого прямого отношения к трагедии не имеют, так как нет никаких свидетельств, что это рукотворная работа и она сделана дятловцами - нет.

ok, поменяли мнение, ну и поменяли. Меня это не касается.

Таже я очень скептически отношусь и к подаче сигналом по тем же причинам (отсутствие найденного фонарика).

О, нет. Причина не в фонарике, а в том, что на сегодня:

Я считаю, что "окна на кедре" никакого прямого отношения к трагедии не имеют, так как нет никаких свидетельств, что это рукотворная работа и она сделана дятловцами - нет.

Вы из-за этого частенько проглатываете слоги и меняете окончания у слов, я скорее огорчаюсь, когда вижу, что разрушение побеждает созидание, хотя бы нормальных отношений Прошу Вас, не торопитесь.

[GrayCat]

Кстати, могли также "рулить" Игорем, искавшим Зину. Да много чего.

На этом и остановимся. В мире есть много такого, друг Laura, что и не снилось нашим дятловедам. На Земле, на Небе, и на Кедре. Действительно, мало ли чего могло быть или не быть. И посадка ОШ, и игра "Зарница" ночью на склоне, и твистер под кедром. И как тут без руководства сверху с помощью азбуки Морзе. Без руководства, ну, никак.

Оффтоп (текст не по теме)

Не обижаюсь, отношусь философски - как обижаться на человека, у которого острое желание высмеять и уколоть опережает осмысление прочитанного и оформление мысли в виде текста?
Пример под катом.

Да нет у меня нет острого желания. Разве я похож на троля? Это просто срабатывает защитная реакция на нелепицу, которую авторы хотят отстоять всеми правдами и неправдами.  А за пример и его разбор спасибо. Хоть и немного по-женски, но все-таки с юморком и по делу. А то от некоторых наших славных дятловедов и дятловедок ничего кроме писков и эротических стонов про "демагогию" и не услышишь. Уж больно они буквально в образ входят. Даже бывает за одноименную птичку обидно. Она хоть головой и долбит, но все-таки использует ее еще и по назначению. Но это уже совсем другая история...

[dom1n1k]

У меня вопросы к тем людям, которые видели и лазили на кедр лично.

1. Перед кедром с той стороны, что в сторону ХЧ, открытая местность или растут другие деревья?

2. Какой высоты эти деревья? Иными словами, на какую примерно высоту надо залезть по кедру, чтобы взглянуть поверх крон окружающих деревьев и увидеть ХЧ?

3. Какая часть склона видна с кедра? Понятно, что виден не весь склон, а его некая верхняя часть - но какая примерно?

На чьих-то фото с верхотуры (не помню автора, к сожалению) выглядело так, что там довольно плотно растут деревья и увидеть склон ХЧ с уровня земли невозможно в принципе. А можно увидеть склон только забравшись весьма высоко и то только его часть ближе к макушке горы. И не факт, что палатку вообще можно было увидеть, даже если отбросить факторы темноты и якобы мешающих обзоре веток самого кедра.