Семен Золотарев

[Vietnamka]

Реал. В родственной могиле.
Я как-то писал по поводу фотографии 1950 г. в Москве, что кто-то из сестёр мог быть замужем за "большим человеком".

вот именно

Добавлено позже:
Предлагаю завтра встречу москвичам у входа на ваганьковское. надо посмотреть родственную могилу. По данным сайта это не вычислишь. Могу только утром

[Moon]

Вы вот это всё сами видели или сказал кто?  Я насчёт свидетельства и документов Коуровской базы...

Господи! Так ведь одно следует из другого. Удостоверяли личность кадровики. Если человек увольнялся - он получал на руки все свои документы, которые на время работы хранились в отделе кадров. Его личность удостоверяли последний раз в декабре 1958. Потом все . Провал. Более документы на имя Золотарева С.А. нигде никем не удостоверялись.  Только сведения о том, что человек, который называл себя Семен( Саша) Золотарев , ушел в поход с гр. Дятлова.  Потом всплыл разложившийся труп в мае 1959.
   

[Vasya]

Пригляделся к фотографии...
Это доска в стене на кладбище, куда вмурована урна с прахом...
Как в 2002 так и сейчас любой из москвичей таким образом может быть похоронен на Ваганьковском. За не очень большие деньги...
М-да...

[Vietnamka]

Vasya,
120 тысяч. По ценам 2002... около 4х тысяч долларов? Но главное - мотивация. Действитльно подзахоронение, чтобы на одном кладбище.
что-то не то

[Аскер]

Вы про инициалы?

Да нет, я думаю - это про документ ниже. Судя по всему - автобиография, в которой прописано, что демобилизовался он какого-то там ... бря 46 года. Хотя по документам Института физкультуры он уже в июле был в Минске, в августе зачислен и просился прибыть на занятия чуть позже, к 10 сентября...  Все БРЯ были позже...

[Moon]

Да нет, я думаю - это про документ ниже. Судя по всему - автобиография, в которой прописано, что демобилизовался он какого-то там ... бря 46 года. Хотя по документам Института физкультуры он уже в июле был в Минске, в августе зачислен и просился прибыть на занятия чуть позже, к 10 сентября...  Все БРЯ были позже...

Сентября. Когда прибыл в свой родной Удобненский РВК с документами на демобилизацию.

[Vasya]

Vasya,
120 тысяч. По ценам 2002... около 4х тысяч долларов? Но главное - мотивация. Действитльно подзахоронение, чтобы на одном кладбище.
что-то не то

Вы что-то перепутали. В 2007 моего коллегу там таким же образом похоронили. За всё про всё порядка 10 000 взяли. Поминки и прощания семье обошлись дороже. Его отец - замминистра СССР там же похоронен, но подхоронить не дали. Реально места вокруг нет. А стена рядом... У московского ритуала сейчас бзик на счёт кремации. Если не в могилу, то кроме Новодевичьего прах на любом кладбище захоронить разрешат.

[ЕЛЕНА2013]

Да нет, я думаю - это про документ ниже

Ну не знаю. Навряд ли.
Документ,  ,, который ниже,,  ,  есть в полном объеме. Зачем  его прикрывать этим приказом,  160 стр.?
http://m.kp.ru/daily/26336.7/3218985/
Пока сам Сергей безмолствует.

А ,,... бря,, вроде как уже обсуждалось. Или нет?

[Аскер]

Сентября. Когда прибыл в свой родной Удобненский РВК с документами на демобилизацию.

Т.е. вы хотите сказать, что он 3 месяца ехал (и по дороге заехал в Минск поступить), не имея приказа о демобилизации?
Так не бывает.

[Vasya]

Т.е. вы хотите сказать, что он 3 месяца ехал (и по дороге заехал в Минск поступить), не имея приказа о демобилизации?
Так не бывает.

Конечно. Демобилизовывался в Минске.

Добавлено позже:

Господи!  Если человек увольнялся - он получал на руки все свои документы, которые на время работы хранились в отделе кадров. Его личность удостоверяли последний раз в декабре 1958.

А если не увольнялся? Или увольнялся в январе? А если в отделе кадров документов не хранилось и выдавать было нечего?

[Татьяна_Л]

Это, похоже, она. Откуда фото взялось?

Всплыло в Яндексе в картинках по запросу "могила Золотарева" (захотела сравнить фото до и после смены таблички) и вот, наткнулась.. . И я не знаю, кто это...
Я не москвичка, но если урна, похоронить  на Ваганьковском, наверное, реальнее чем потом найти. Там как-то ведётся учёт таких захоронений?

[ЕЛЕНА2013]

А согласно УПК  демобилизован в августе 46 г.

[Vietnamka]

он получал на руки все свои документы, которые на время работы хранились в отделе кадров.

да что за бред? Это вообще касается только трудовой книжки. Которая кстати, к удостоверению личности имеет очень небольшое отношение. Удостовяеряют личность же в 100 и одном случае, даже при проверке простым милиционером первого встречного на улице. И мы об этом не знаем - удостоверял ли его личность кто-нибудь после декабря 1958. Но это не значит, что нет

[Vasya]

Я не москвичка, но если урна, похоронить  на Ваганьковском, наверное, реальнее чем потом найти. Там как-то ведётся учёт таких захоронений?

Обязательно. Но справочного бюро нет. А народу там ежедневно... больше чем в метро...

[Moon]

Т.е. вы хотите сказать, что он 3 месяца ехал (и по дороге заехал в Минск поступить), не имея приказа о демобилизации?
Так не бывает.

Демобилизацию осуществлял военкомат призыва. Читайте приказы.
Золотарев прибыл в Удобную после зачисления в институт физкультуры в конце августа , где и были оформлены документы по демобилизации.
А три месяца - да, многовато. Но и сроки в его документах были растянуты с 19 июня по 8 августа( по памяти пишу, могу ошибиться).
На счёт этих трех месяцев, считаю, что никаких училищ не было. Была Северная группа войск и был Штеттин. Там и польский выучил. Ехал через Минск в Удобную демобилизовываться.

[Vasya]

На счёт этих трех месяцев, считаю, что никаких училищ не было. Была Северная группа войск и был Штеттин. Там и польский выучил. Ехал через Минск в Удобную демобилизовываться.

Это мощное заявление!
То есть Елена2013 фальшак нашла в Подольске насчёт его отправки н учёбу в инженерное училище?

[Moon]

А согласно УПК  демобилизован в августе 46 г.

Ну, значит, в августе. В личном деле есть его заявление на отпуск для поездки в Удобную август - сентябрь.тогда и демобилизовался. Если Аскер усмотрел где то  -" брь", значит, сентябрь.
  Я не проверяла, откуда "брь".

[ЕЛЕНА2013]

Табличку меняли, я помню упоминание об этом, а в картинках на Яндексе по запросу "Могила Золотарёва" Буянов рядом с новой табличкой.
Там же и старая - потёртая,  на неухоженной могилке, на этой табличке - "Семён".
Даже там была картинка "Золотарёва Анна Герасимовна - 1923- 2002" - это и есть (вернее, была) - "любимая сестрёнка Нюся"?
Если стеллу ставили через год, тогда вообще ничего не понятно ...

Я вообще ниче не поняла. К чему эту Анну Герасимовну с Ваганьковского приплели к могиле Золотарева на Ивановском?
Ну понятно, что теоретически может быть родственницей.  Хотя сомнительно, что замужем не была и  фамилию не меняла.
А кроме, что это дает?  К чему это? Что так все оживились?

[Vasya]

Демобилизацию осуществлял военкомат призыва. Читайте приказы.

Дайте почитать. А то получается, что если женился, решил остаться по месту службы, или военкомат упразднили, или как некоторые особо умные поступили в ВУЗы, демобилизовываться на другой край страны ехать надо было?

Добавлено позже:

Ну, значит, в августе. В личном деле есть его заявление на отпуск для поездки в Удобную август - сентябрь.тогда и демобилизовался.

Отпуск для демобилизации - это новое слово в мировом военном деле!

[Moon]

Это мощное заявление!
То есть Елена2013 фальшак нашла в Подольске насчёт его отправки н учёбу в инженерное училище?

Я имею право иметь свое мнение вне зависимости от публикуемых здесь документов?
  Имею. Так же как и Вы, имеете право на свое мнение в соответствии с публикуемыми здесь документами.
  Далее, Елена публиковала  всего навсего Приказ откомандировать в распоряжение Северной группы войск для отправки на учебу в училище.
  А что было дальше?  Что случилось с Золотаревым по прибытию в Северную группу войск? Никаких более документов никто не публиковал .

[Vietnamka]

Его отец - замминистра СССР там же похоронен, но подхоронить не дали.

я не знаю как хоронят детей замминистров. Но как хоронят в Москве некоторое представление имею, к сожалению. Не думаю, что стоит развивать тему, если вы только не предложите какого-нибудь министра или его зама в мужья Анне Герасимовне

Добавлено позже:

Там как-то ведётся учёт таких захоронений?

ведется. Причем в электронном виде. Вопрос желания))

Добавлено позже:

Я вообще ниче не поняла. К чему эту Анну Герасимовну с Ваганьковского приплели к могиле Золотарева на Ивановском?
Ну понятно, что теоретически может быть родственницей.  Хотя сомнительно, что замужем не была и  фамилию не меняла.
А кроме, что это дает?  К чему это? Что так все оживились?

меня тоже смущает не смена фамилии. Хотя я сейчас нашла вон Золотареву Евдокию Герасимовну 1929 гр, что больше подходит. Потому как по воспоминаниям в Москве была именна Дуся

[Vasya]

Я имею право иметь свое мнение вне зависимости от публикуемых здесь документов?

Безусловно!

Добавлено позже:

А что было дальше?  Что случилось с Золотаревым по прибытию в Северную группу войск? Никаких более документов никто не публиковал .

То есть вы предполагаете, что он год ехал из Штеттина через Минск в Удобную, по дороге обзаведясь проходным из Ленинграда?

[Vasya]

я не знаю как хоронят детей замминистров. Но как хоронят в Москве некоторое представление имею, к сожалению. Не думаю, что стоит развивать тему, если вы только не предложите какого-нибудь министра или его зама в мужья Анне Герасимовне

Замминистра был просто папой. Наоборот, не удалось похоронить в родственной могиле. Захоронить прах рядового москвича на Ваганьковском можно и сейчас. Без особых проблем.

Добавлено позже:

Потому как по воспоминаниям в Москве была именна Дуся

По крайней мере в 1950 г. в Москве были и Анна и Дуся.

[Moon]

Безусловно!

Добавлено позже:То есть вы предполагаете, что он год ехал из Штеттина через Минск в Удобную, по дороге обзаведясь проходным из Ленинграда?

В 1946 попал под приказ о демобилизации по возрасту. Ехал из Польши в Удобную через  Минск.

[Vietnamka]

Захоронить прах рядового москвича на Ваганьковском можно и сейчас. Без особых проблем.

спор бессмысленен по многим причинам

[Vasya]

А кроме, что это дает?  К чему это? Что так все оживились?

Кладбище сильно крутое. Артисты, певцы, писатели, академики, начальство опять же ж...

[Vietnamka]

В 1946 попал под приказ о демобилизации по возрасту. Ехал из Польши в Удобную через  Минск.

не так. Там есть проблема в самом институте. Есть документы, которые говорят о том, что туда поступали именно военные. И ряд из них на учебу, будучи зачисленным, так и не являлся. Причем  часть из них по причине отстутствия демобилизации. И это странно. Фамилий нет, есть только статистика

[Vasya]

В 1946 попал под приказ о демобилизации по возрасту. Ехал из Польши в Удобную через  Минск.

Год ехал?

[Moon]

Год ехал?

Конечно! Ровно год. С 1946 по 1947.

[Vasya]

Конечно! Ровно год. С 1946 по 1947.

Ну ту-ту, тогда. Счастливого пути!
А как по вашему, когда он был в Ленинграде?